Autor Tema: Jugando a ser Diputados (Leído 5999 veces)

negroVeloz · « **en:** Junio 06, 2013, 10:45:17 am »

Estimados CM y CAM. ¿Qué les parecen las candidaturas a Diputado de algunos ex-dirigentes estudiantiles?
Actualmente tenemos a Camila Vallejo, Karol Cariola, Giorgio Jackson, Gabriel Boric, Francisco Figueroa, etc. Por ahí Camilo Vallesteros fue candidato a Alcalde.

No se supone que el movimiento por la educación nunca fue político? yo tengo la sensación que esto es igual que antes: dirigentes que en la universidad te vende la pomá del pueblo, y después cuando son diputados se olvidan de todo. En realidad, nada ha cambiado, solamente que el movimiento tiene más poder político dado que la derecha está en el poder (al igual que para cuando Pinochet era "presidente").

Comufacho · « **Respuesta #1 en:** Junio 06, 2013, 10:46:34 am »

Yo creo que hicieron bien al poner el tema en la agenda politica. Después de eso el resto es show, y porsupuesto seguir aprovechando.

Iscariot · « **Respuesta #2 en:** Junio 06, 2013, 10:53:02 am »

Tengo dos lecturas:

Por una parte, la individual en la que pasar por política universitaria es una fase previa para meterse en la política pura y dura. Así lo han hecho muchos políticos actuales de distintas corrientes. Es decir, nada nuevo. Sobre si es "aprovechamiento político" o cuáles son sus fines para salir electos creo que hay diversidad en esa lista que mencionas. Por ejemplo, conozco de fines bastante distintos en las candidaturas de Vallejos y de Jackson.

Por otra, la de movimiento social. Efectivamente la educación puede ser un tema como "punta de lanza" para introducir una crítica y una nueva forma de mirar un sistema social y económico que hace sus crisis (porque se lo que me dirán si digo "que está en crisis"). Por lo tanto puede ser en el ámbito táctico un punto de partida para generar una estrategia de transformación social. No olvidemos que históricamente los movimientos estudiantiles han sido la punta de lanza de las grandes transformaciones sociales.

Opiniones particulares sobre los candidatos y sus programas no tengo, porque tengo referencias claras sobre sus participaciones respectivas en el movimiento estudiantil, pero no conozco sus programas para candidaturas a diputados.

negroVeloz · « **Respuesta #3 en:** Junio 06, 2013, 10:53:17 am »

Cita de: Comufacho en Junio 06, 2013, 10:46:34 am

Yo creo que hicieron bien al poner el tema en la agenda politica. Después de eso el resto es show, y porsupuesto seguir aprovechando.

Estoy de acuerdo. El tema es que no se hace la diferencia entre "plantear los problemas" y "plantear las soluciones viables".

No quiero mirar en menos, ni que salga Iscariot con la frase "los dueños de la verdad", pero encuentro a estos "jóvenes" un poco inmaduros, no tanto por su edad, sino que por sus actitudes. El problema de politizarse tan joven, es que después es difícil volver atrás aún cuando sabes que estás equivocado y no te queda otra que "morir en la tuya".

Cacike · « **Respuesta #4 en:** Junio 06, 2013, 10:55:21 am »

Tienen el derecho, como todo ciudadano, de ser candidatos si lo quieren, si el movimiento estudiantil en que ellos fueron parte no fue politico, bueno, es cuento ya pasado, y no podemos pedirles que se queden fuera de la politica de por vida, o si?
Ahora los mueven otros ideales, ademas que todos sabiamos en su tiempo que ideologias politicas tenian cada uno de ellos, entonces no parece raro que quieran seguir en el tema ahora desde otra postura.

Iscariot · « **Respuesta #5 en:** Junio 06, 2013, 10:55:53 am »

Cita de: negroVeloz en Junio 06, 2013, 10:53:17 am

No quiero mirar en menos, ni que salga Iscariot con la frase "los dueños de la verdad", pero encuentro a estos "jóvenes" un poco inmaduros, no tanto por su edad, sino que por sus actitudes. El problema de politizarse tan joven, es que después es difícil volver atrás aún cuando sabes que estás equivocado y no te queda otra que "morir en la tuya".

Yo creo que se necesita un equiilbrio de cosas para funcionar.

Si tienes sólo "madurez", generalmente se acompaña con status quo, miedo a transformar y también mucho conformismo. Si tienes exceso de "juventud", también tienes impulsividad y falta de viabilidad en las soluciones. Creo que ambas posturas juegan una dialéctica compleja que es la que genera movimientos en el sistema. Tal como decían por ahí ante un comentario mío, la realidad es dinámica y según esto también nuestras políticas deben ir cambiando de acuerdo a esas realidades.

Comufacho · « **Respuesta #6 en:** Junio 06, 2013, 11:05:02 am »

Cita de: Iscariot en Junio 06, 2013, 10:55:53 am

Yo creo que se necesita un equiilbrio de cosas para funcionar.

Si tienes sólo "madurez", generalmente se acompaña con status quo, miedo a transformar y también mucho conformismo. Si tienes exceso de "juventud", también tienes impulsividad y falta de viabilidad en las soluciones. Creo que ambas posturas juegan una dialéctica compleja que es la que genera movimientos en el sistema. Tal como decían por ahí ante un comentario mío, la realidad es dinámica y según esto también nuestras políticas deben ir cambiando de acuerdo a esas realidades.

Yo creo que estos movimientos y sus delirios fantasiosos tienen que existir, porque cumplen una funcion catalizadora del descontento social, al tiempo que mantienen a raya a los desequilibrados de la extrema derecha que quieren esclavitud laboral y abuso... pero hay que tener cuidado, porque cuando se mueven en extremos tan radicales y convencen a la gente de cosas equivocadas podemos terminar peor. Además que las consignas son muy faciles de decir y creer, las cosas como son hay que entenderlas, analizarlas y eso requiere reflexión, cosa que es dificil con la cabeza caliente.

negroVeloz · « **Respuesta #7 en:** Junio 06, 2013, 11:05:56 am »

Cita de: Iscariot en Junio 06, 2013, 10:55:53 am

Yo creo que se necesita un equiilbrio de cosas para funcionar.

Si tienes sólo "madurez", generalmente se acompaña con status quo, miedo a transformar y también mucho conformismo. Si tienes exceso de "juventud", también tienes impulsividad y falta de viabilidad en las soluciones. Creo que ambas posturas juegan una dialéctica compleja que es la que genera movimientos en el sistema. Tal como decían por ahí ante un comentario mío, la realidad es dinámica y según esto también nuestras políticas deben ir cambiando de acuerdo a esas realidades.

Ok, pero no creo que Vallejos, Vallesteros ni Karol Cariola sean aporte alguno, tengan la edad que tengan. Quizá Jackson y Boric, porque es cosa de leer en twitter y te darás cuenta que su tema si es la lucha por derechos sociales. En cambio los anteriormente nombrados, sólo hace politiquería barata atacando todo el día a la derecha con cuentos más viejos que sus padres.
Sorry lo que voy a decir, pero la mediana educación en Jackson y Boric se nota de lejos comparada con el resto.

Iscariot · « **Respuesta #8 en:** Junio 06, 2013, 11:06:58 am »

Cita de: Comufacho en Junio 06, 2013, 11:05:02 am

Yo creo que estos movimientos y sus delirios fantasiosos tienen que existir, porque cumplen una funcion catalizadora del descontento social, al tiempo que mantienen a raya a los desequilibrados de la extrema derecha que quieren esclavitud laboral y abuso... pero hay que tener cuidado, porque cuando se mueven en extremos tan radicales y convencen a la gente de cosas equivocadas podemos terminar peor. Además que las consignas son muy faciles de decir y creer, las cosas como son hay que entenderlas, analizarlas y eso requiere reflexión, cosa que es dificil con la cabeza caliente.

Ahí entramos en problemas: ¿qué serían las cosas equivocadas?.

Como decías en el otro post, no hay verdades, sino que paradigmas o proyectos de sociedad. Creo que unos no son compatibles con otros no más.

MK1 · « **Respuesta #9 en:** Junio 06, 2013, 11:06:58 am »

Hoy en el taco escuchaba a un Periodista que fue dirigente de la Fech y que ahora se estaba candidateando. Era escuchar la misma canción de cuando fue dirigente, el mismo discurso barato para encantar a los incautos.
A todos estos gusanos no les creo nada, al final se venden al sistema igual.

Comufacho · « **Respuesta #10 en:** Junio 06, 2013, 11:09:01 am »

Cita de: Iscariot en Junio 06, 2013, 11:06:58 am

Ahí entramos en problemas: ¿qué serían las cosas equivocadas?.

Como decías en el otro post, no hay verdades, sino que paradigmas o proyectos de sociedad. Creo que unos no son compatibles con otros no más.

Las cosas equivocadas son las que han demostrado, con hechos, casos reales, que no funcionan bien. Cuba, Venezuela, son dos ejemplos de cosas equivocadas en ese sentido.

El mejor ejemplo es Alemania cuando estaba dividida. Los resultados son in-dis-cu-ti-bles.

Iscariot · « **Respuesta #11 en:** Junio 06, 2013, 11:10:17 am »

Cita de: Comufacho en Junio 06, 2013, 11:09:01 am

Las cosas equivocadas son las que han demostrado, con hechos, casos reales, que no funcionan bien. Cuba, Venezuela, son dos ejemplos de cosas equivocadas en ese sentido.

El mejor ejemplo es Alemania cuando estaba dividida. Los resultados son in-dis-cu-ti-bles.

¿Y todavía crees que la única forma de no hacer neoliberalismo es lo que se hizo en Cuba o Venezuela?.

Hay otras formas y tenemos otros países de ejemplo. El mismo movimiento estudiantil creo que ya no usa a Cuba y Venezuela de referentes

.

negroVeloz · « **Respuesta #12 en:** Junio 06, 2013, 11:13:50 am »

Iscariot tiene razón, pero no obstante cuando puedes demostrar matemáticamente que las propuestas no funcionan, entonces el hecho de que no funcionan para a ser una verdad absoluta.
Las personas se pueden equivocar, pero hasta el día de hoy la matemática no se ha equivocado nunca.

Iscariot · « **Respuesta #13 en:** Junio 06, 2013, 11:15:48 am »

Cita de: negroVeloz en Junio 06, 2013, 11:13:50 am

Iscariot tiene razón, pero no obstante cuando puedes demostrar matemáticamente que las propuestas no funcionan, entonces el hecho de que no funcionan para a ser una verdad absoluta.
Las personas se pueden equivocar, pero hasta el día de hoy la matemática no se ha equivocado nunca.

¿Cuáles serían las demostraciones matemáticas de algún sistema que no funciona?. Me dejaste pillo.

Por otra parte, las matemáticas no se equivocan, los que interpretan las cifras y las manipulan a discreción, sí.

Comufacho · « **Respuesta #14 en:** Junio 06, 2013, 11:20:38 am »

Cita de: Iscariot en Junio 06, 2013, 11:10:17 am

¿Y todavía crees que la única forma de no hacer neoliberalismo es lo que se hizo en Cuba o Venezuela?.

Hay otras formas y tenemos otros países de ejemplo. El mismo movimiento estudiantil creo que ya no usa a Cuba y Venezuela de referentes .

El modelo escandinavo funciona, en la peninsula escandinava

En españa e italia no funcionó, tienes que ver con el tipo de gente que estas tratando, nigun modelo es infalible.

Acá en Chile no funcionaría por varias razones, la principal es la calidad de la gente, las diferencias de productividad y educativas, la mentalidad cagona del chileno, etc... como te verías pagando un 40% de impuesto?

Duraznov · « **Respuesta #15 en:** Junio 06, 2013, 11:21:36 am »

Cita de: Comufacho en Junio 06, 2013, 11:05:02 am

al tiempo que mantienen a raya a los desequilibrados de la extrema derecha que quieren esclavitud laboral y abuso...

Hace tiempo que no estaba de acuerdo con Comufacho. Este es el beneficio que yo veo, no sé si lo tiró como sarcasmo o es lo que piensa, pero así lo veo, tal como la derecha religiosa, pechoña y dura mantiene a raya la inminente crisis moral

negroVeloz · « **Respuesta #16 en:** Junio 06, 2013, 11:23:40 am »

Cita de: Iscariot en Junio 06, 2013, 11:15:48 am

¿Cuáles serían las demostraciones matemáticas de algún sistema que no funciona?. Me dejaste pillo.

Por otra parte, las matemáticas no se equivocan, los que interpretan las cifras y las manipulan a discreción, sí.

Muchas, por ejemplo Propuestas tributarias.
Hay valor que te indica un valor teórico de la máxima tributación posible, tiene un nombre que no recuerdo. Pero es un indicador que puedes calcular y que te dibuja una curva donde te indica que si a partir de cierto punto, subes los impuestos, finalmente el ente estatal percibe menos ingresos producto de la baja de inversiones, escape de estos a otros mercados, o simplemente recesión. Muchas propuestas que son trazadas con la cabeza caliente, no son ni siquiera capaces de pasar esa prueba.

Comufacho · « **Respuesta #17 en:** Junio 06, 2013, 11:24:10 am »

Cita de: Duraznov en Junio 06, 2013, 11:21:36 am

Hace tiempo que no estaba de acuerdo con Comufacho. Este es el beneficio que yo veo, no sé si lo tiró como sarcasmo o es lo que piensa, pero así lo veo, tal como la derecha religiosa, pechoña y dura mantiene a raya la inminente crisis moral

lo dije en serio

o sea, si la gente no protestara todavia estariamos con Pinochet, o algun sucesor equivalente...

negroVeloz · « **Respuesta #18 en:** Junio 06, 2013, 11:26:11 am »

Cita de: Iscariot en Junio 06, 2013, 11:10:17 am

El mismo movimiento estudiantil creo que ya no usa a Cuba y Venezuela de referentes .

Si claro. Karol y Camila: (Camilo se quedó llorando porque no lo invitaron).

negroVeloz · « **Respuesta #19 en:** Junio 06, 2013, 11:27:56 am »

Otra foto: (nótese la polera de Chavez)

Noticias:

Autor Tema: Jugando a ser Diputados (Leído 5999 veces)