Autor Tema: ¿Pq Piñera baja en las encuestas?  (Leído 4552 veces)

Desconectado caralampio

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¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« en: Agosto 06, 2011, 13:04:06 pm »
Un artículo de The Guardian. Interesante, lúcido, inteligente, desprejuiciado.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/05/pinera-government-unpopular-chile



"Chile is today a more complex country than it was two decades ago, but the current political system does not recognise this. Piñera is member of a stubborn elite that continues to control the country as it always has, without recognising that Chileans now live in a completely different context. He believes that Chileans have the same needs that they had during their return to democracy: political stability and public security. However, most citizens want to build a more equal society, with the same opportunities for all.

Recent demonstrations and protests have overshadowed his administration. Citizens are going to the streets to demand better education, gay marriage, and the protection of the environment. They're asking for changes in one of the most unequal societies in the world. After 21 years of democratisation, citizens have lost their fear and are in the streets. On Thursday night, massive demonstrations took places in various cities. Students have been mobilising since 12 May and they now have 72% citizen approval, which is almost three times greater than that of the government"

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #1 en: Agosto 06, 2011, 23:21:23 pm »
mas resumido y cercano  ala realidad:

Piñera baja porque nunca un concertacionista va a darle su aprobación, y porque Piñera al estar gobernando igual a la concertación defrauda a los que votaron por él, por ende ya no lo apoyan.

Desconectado pincel600

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #2 en: Agosto 06, 2011, 23:29:12 pm »
Piñera baja porque le tocó un período lleno de cansancio y rabias acumuladas por casi 40 años... no seas cesgado, por más que el autoritarismo te recorra las venas el sol no se tapa con el dedo... este tema de movimientos sociales se ha dicho hasta el cansancio que es transversal, aun cuando tu burbuja no te deje ver más allá de la nariz. Nada tienen que ver los desconcertados, y el tema no es que gobierne igual que los otros, son cosas puntuales en su gestión que lo están derrumbando.
« Última modificación: Agosto 06, 2011, 23:31:12 pm por pincel600 »

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #3 en: Agosto 07, 2011, 02:55:29 am »
Cae Piñera y cae la concertacion tambien. Es el sistema politico y economico chileno el que ya no da para mas.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #4 en: Agosto 07, 2011, 06:16:04 am »
Realmente es increíble la ceguera de muchos en este foro, llega a ser risible.  Insisten que lo que ocurre es culpa de la Concertación y los comunistas. Otros incluso afirman que la culpa es de Gajardo y Vallejos, reduciéndola a dos personas, simplemente patetica la simplificación y la pobreza del análisis.  No son capaces de visualizar que los partidos de la Concertación y los comunistas tienen bajísima aprobación en TODAS las encuestas y que las mismas encuestas dan a conocer la caída en picada en la confianza en las instituciones, que decir lo que acontece con los partidos políticos.  
El problema, atado de ciegos, es que el movimiento es ciudadano, afecta directa e indirectamente a un altísimo porcentaje de personas, en todo el país. La gente se aburrió de ser explotada y engañada, sabe que el chorreo es una ilusión y que si algo les llega será en un par de generaciones más.  El caceroleo se da en Providencia, Ñuñoa, Recoleta, La Pintana y también en Las Condes, es transversal, de Arica a Magallanes.  Los vidrios quebrados, las señaléticas y daños ocasionados son una miseria comparado con el producido a las personas durante todos estos años.
La gente se aburrió, ha sido mucho tiempo.  El problema es de arrastre, son más de cincuenta años y los culpables son TODOS los partidos políticos y si le tocó a Piñera fue por su irresponsabilidad en crear expectativas que eran imposibles de cumplir.  Fracasó el gobierno de los profesionales de Tantauco, fracasó la nueva forma de gobernar, fracasó el término de la puerta giratoria, fracasó el gobierno en toda su expresión y su fracaso sólo se tardó poco más allá de un  año en hacerse patente.  Los partidarios del gobierno se refocilan con un crecimiento superior al 6% que sabemos llenará los bolsillos de los grandes tiburones, además el famoso 6% es respecto al año anterior, con un país destrozado por el terremoto.  
El problema se va a acrecentar con la potencial crisis económica que se visualiza.  Los fondos de pensiones, es decir la reserva del "futuro bienestar" de las personas se están yendo al carajo y muchos no podrán jubilar, los ahorros de todo el país están en peligro y ahí se producirá otra situación peligrosa.
A abrir los ojos y la mente, el problema es el modelo, va más allá de los estudiantes que son sólo la cara visible del rechazo de los ciudadanos.  Falta participación, faltan oportunidades, falta una real democracia.   Esto no se arregla con palos, mano dura, con milicos en la calle ni con todas las medidas de fuerza y represión que se les ocurra.  Esto requiere soluciones de fondo que van más allá de las lucas y de la modificación de un parcito de leyes.  Requiere visión de Estado, que es justamente de lo que carece el Presidente y su equipo de gobierno.
El modelo, con la intensidad y carencias del que se aplica en Chile, no ha sido exitoso en ningún país del mundo.  Aquellos que lo veían como un producto de exportación ahora pueden apreciar que es imposible un libertinaje económico con una semi libertad política y es por eso que todos los analistas serios señalan que hay que modificar no sólo el sistema binominal y la ley electoral sino que hay que formular una nueva constitución dado que la actual no resiste más parches.
Modifico sólo para agregar " plana libertad económica va junto con plena libertad política", se los dijo Milton Friedman, gurú de Piñera y sus boys y cerebro gris de la Universidad de Chicago.  Lo repitió n veces en las múltiples visitas que realizó al país.
« Última modificación: Agosto 07, 2011, 06:26:44 am por sammy6465 »
Sammy6465
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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #5 en: Agosto 07, 2011, 09:35:24 am »
Estaba  interesante  el  tema... pero  con el último  "ladrillo" .....Pffff !, no sigo leyendo.

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #6 en: Agosto 07, 2011, 09:38:52 am »
Es un agrado leerlo don sammy6465. Totalmente de acuerdo con su comentario.

Solo agregar y enfatizar lo que dice el párrafo que puse (en inglés). Chile es un país mas complejo que antes, alcanza otro grado de madurez. Ya no quiere "desarrollo" a cualquier precio, queremos una sociedad mas justa, participativa e igualitaria.

La traducción (mía, disculpen posibles errores) de los párrafos que puse:

"Chile es hoy un país mas complejo que hace dos décadas atrás, pero el actual sistema político no reconoce ese cambio. Piñera es miembro de una obstinada élite que continúa controlando el país como siempre lo ha hecho, sin reconocer que los chilenos viven hoy en un contexto completamente diferente. Él cree que los chilenos tienen las mismas necesidades que ellos tenían durante su retorno a la democracia: estabilidad política y seguridad pública. Sin embargo, la mayoría de los ciudadanos quieren construir una sociedad mas igualitaria, con las mismas oportunidades para todos.

Recientes demostraciones y protestas han eclipsado su administración. Ciudadanos han salido a la calle para demandar mejor educación, matrimonio homosexual, y protección del medioambiente. Ellos están pidiendo cambios en una de las sociedades mas desiguales del mundo. Después de 21 años de democratización los ciudadanos han perdido sus miedos y están en las calles. El jueves por la noche manifestaciones masivas tuvieron lugar en varias ciudades. Los estudiantes se han movilizado desde el 12 de mayo y ellos tienen ahora un 72% de aprobación, que es prácticamente tres veces mayor a la del gobierno."

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #7 en: Agosto 07, 2011, 10:01:49 am »
Respuesta puntual al pregunta. ¿Por qué Piñera baja en las encuestas?

Porque buena parte de los encuestados están en desacuerdo con la mano blanda del gobierno que equivocó su camino pensando en que autorizando y aceptando todo lo que a cualquier wn se le ocurra pedir o hacer forma parte de la democracia, olvidando que existimos otro tanto de millones de chilenos que estamos chatos de los tacos, desvíos por calles que no corresponden en donde mientras tanto estamos a merced de una lluvia de piedras por un lado , lacrimógenas por otro, observando con preocupación que por culpa de esa blandura seguirán saliendo a la calle mas pelotudos para exigir asientos de cuero para el transantiago y frigobar en las aulas de las universidades.

Baja en las encuestas porque muchos de nosotros estamos preocupados de que todo esto se convierta en una anarquía imparable en donde todos se creerán con derecho a pedir lo que sel ocurra y dejar la cagada si no se los dan.

Cuando saquen a todos los cabros de mierda de las universidades y liceos en toma, cuando se corten las autorizaciones para marchas que ya han dejado estampado que no conducen a nada mas que vandalismo y delincuencia y cuando el gobierno se vuelva a subir y afirmar bien los pantalones para devolver el orden en este país, lo mas probable es que el porcentaje de las encuestas suba notoriamente.


Los dirigentes regionales de Centros de Padres que abarcan desde Valparaíso a Villa Alemana, han solicitado a la intendencia el desalojo de todos los colegios y liceos en toma y están presentando una querella amparándose en el derecho constitucional que tienen sus hijos a estudiar y no lo pueden hacer por culpa de la tropa de pelotudos que además tienen amenazados a los que quieran volver.

A lo menos alguien está haciendo algo.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #8 en: Agosto 07, 2011, 10:22:46 am »
+1 con rommel, llevo más de un mes postergando una reunion con un cliente que está en ahumada con alameda, en Santiago, presto servicios también para el proyecto Enlaces, del Mineduc, pero con los colegios en paro, es como estar sin trabajo... afortunadamente tengo otros ingresos, pero ya basta de intransigencias, tanto a nivel de los "estudiantes" como del gobierno.

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #9 en: Agosto 07, 2011, 10:24:33 am »
Piñera tiene mala Suerte, tiene las ideas apropiadas en un momento inpropio. Coincido con Pincel , Sammy y caralampio, es mas pienso que estamos en un momento historico, donde los movimientos sociales exigen al poder politico un poco de cordura. A modo de ejemplo no es posible que el gasto que significa un preso sea significativamente mayor al sueldo minimo con el que se debe alimentar, movilizar, vestir y educar un grupo familiar.

Otro ejemplo, no es posible que un estudiante Universitario que se educo con credito Aval Corfo deba pagar $ 215.000 por 15 años, es decir terminara pagando casi 39 millones de pesos por un credito que en total no llego a los 15 millones.

Mientras las cifras macroeconomicas se suponen que nos favorecen ampliamente....

Volviendo al tema original, no hay dudas que las ideas del Presidente son buenas y bien intencionadas, pero la institucionalidad no permite los cambios debido, los politicos de derechas e izquierdas  luchan por el inmovilizmo y por tratar de mantener el estado de cosas sin variación de fondo solo cosmeticos.


Se requiere mucha vision de pais para entender este movimiento. si pPiñera no es capaz de entenderlo seguira bajando en la encuestas
« Última modificación: Agosto 07, 2011, 10:29:19 am por FA »

Desconectado AlfredoVregion

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #10 en: Agosto 07, 2011, 10:50:36 am »
Respecto a lo que dice The Guardian...no me parece tanto.
La encuesta CEP indica que una mínima cantidad de personas acepta el matrimonio homosexual. La cantidad de gente con 'conciencia ecológica' también es insignificante.
Simplemente estamos viviendo la crisis institucional que se experimenta generación por medio (cada 40 años app). Esto es muy viejo: investiguen sobre Polibio y la OCLOCRACIA y encontrarán muchas respuestas. Aunque, claro, no aquellas respuestas que muchos quisieran oir.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #11 en: Agosto 07, 2011, 10:53:42 am »
Rommel, Piñera está disminuyendo su popularidad desde hace bastante tiempo y los daños y tomas data tienen sólo dos meses  ¿a quien culpamos del descenso de su popularidad antes del problema con el estudiantado? ¿la pérdida de la copa América? ¿o que?. 
Sácate la venda de los ojos, cae por el fracaso de sus acciones, por promesas incumplidas, por la soberbia y la autocomplacencia.  Lamentablemente nos está llevando lentamente, el y los cabeza calientes que postulan la represión y la mano dura, a un estado de ingobernabilidad.
Piñera tiene la gran oportunidad de iniciar un proceso de construcción de una nueva democracia, es el momento preciso y si no lo hace pasará a la historia como el gobernante chileno más incapaz y detestado de los últimos cien años, superando al otro.
Hay que salir de la burbuja, abrir los ojos, escuchar otras opiniones y no caer en el autoengaño.  Socializar exclusivamente con los que piensan como uno y no escuchar a otros impide apreciar la realidad.  Ese error lo cometió la UP y posteriormente la dictadura militar, ambos se empecinaron en avanzar, los primeros sin transar y los segundos sin analizar el transcurso de los acontecimientos.  El primero cayó y el segundo perdió las únicas dos votaciones medianamente democráticas a las que se enfrentó.   
Sammy6465
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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #12 en: Agosto 07, 2011, 11:01:29 am »
Respecto a lo que dice The Guardian...no me parece tanto.
La encuesta CEP indica que una mínima cantidad de personas acepta el matrimonio homosexual. La cantidad de gente con 'conciencia ecológica' también es insignificante.
Simplemente estamos viviendo la crisis institucional que se experimenta generación por medio (cada 40 años app). Esto es muy viejo: investiguen sobre Polibio y la OCLOCRACIA y encontrarán muchas respuestas. Aunque, claro, no aquellas respuestas que muchos quisieran oir.

Te falto añadir q el apoyo al trasfondo tras el movimiento estudiantil es transversal y que medio mundo esta de acuerdo con q basta ya de abuso pr parte de los monopolios contra los consumidores. Con todo respeto me parece demasiado basico tu analisis.

Desconectado Comufacho

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #13 en: Agosto 07, 2011, 11:03:51 am »
Respuesta puntual al pregunta. ¿Por qué Piñera baja en las encuestas?

Porque buena parte de los encuestados están en desacuerdo con la mano blanda del gobierno que equivocó su camino pensando en que autorizando y aceptando todo lo que a cualquier wn se le ocurra pedir o hacer forma parte de la democracia, olvidando que existimos otro tanto de millones de chilenos que estamos chatos de los tacos, desvíos por calles que no corresponden en donde mientras tanto estamos a merced de una lluvia de piedras por un lado , lacrimógenas por otro, observando con preocupación que por culpa de esa blandura seguirán saliendo a la calle mas pelotudos para exigir asientos de cuero para el transantiago y frigobar en las aulas de las universidades.

Baja en las encuestas porque muchos de nosotros estamos preocupados de que todo esto se convierta en una anarquía imparable en donde todos se creerán con derecho a pedir lo que sel ocurra y dejar la cagada si no se los dan.

Cuando saquen a todos los cabros de mierda de las universidades y liceos en toma, cuando se corten las autorizaciones para marchas que ya han dejado estampado que no conducen a nada mas que vandalismo y delincuencia y cuando el gobierno se vuelva a subir y afirmar bien los pantalones para devolver el orden en este país, lo mas probable es que el porcentaje de las encuestas suba notoriamente.


Los dirigentes regionales de Centros de Padres que abarcan desde Valparaíso a Villa Alemana, han solicitado a la intendencia el desalojo de todos los colegios y liceos en toma y están presentando una querella amparándose en el derecho constitucional que tienen sus hijos a estudiar y no lo pueden hacer por culpa de la tropa de pelotudos que además tienen amenazados a los que quieran volver.

A lo menos alguien está haciendo algo.

El segmento abc1 representa un % minimo de la poblacion, si el gobierno estuviera reprimiendo y llevando una agenda neo-liberal su apoyo no subiria mas de un 5%.

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #14 en: Agosto 07, 2011, 11:39:49 am »
Citar
Respecto a lo que dice The Guardian...no me parece tanto.
La encuesta CEP indica que una mínima cantidad de personas acepta el matrimonio homosexual. La cantidad de gente con 'conciencia ecológica' también es insignificante

Es que ese no es el punto. El punto es que claramente queremos una sociedad mas igualitaria, la mayoría. Cada uno quizás dentro de su ámbito de interés. En ese sentido, la educación es transversal. También lo es la distribución del ingreso y la calidad de vida. Ojo en todo caso, vuelve a revisarla encuesta CEP, porque no es tan mínima la cantidad de personas que acepta el matrimonio homosexual y lo mas importante: muestra un tremendo crecimiento respecto a algunos años atrás. Y ojo también en como se distribuyen las respuestas en el rango etáreo, mientras mas jóvenes, mas aceptación del matrimonio homosexual (y de la diversidad y la igualdad, a mi modo de ver). Es decir, se está iniciando un proceso de cambio generacional importante.

Citar
Simplemente estamos viviendo la crisis institucional que se experimenta generación por medio (cada 40 años app). Esto es muy viejo: investiguen sobre Polibio y la OCLOCRACIA y encontrarán muchas respuestas. Aunque, claro, no aquellas respuestas que muchos quisieran oir.

Eso sería sobresimplificar el problema. Es una postura paternalista que nace del "yo sé que es bueno, la masa tonta no lo sabe". Y eso destruye la posibilidad de diálogo y de poder entender de donde nacen estos síntomas sociales. Si hay manifestaciones como las del último tiempo, es porque necesariamente algo anda mal. Hay que revisar no solo el problema puntual sino que los daños que causa el modelo social. Puede incluso que la masa ignorante no sepa que pasa, solo expresa su descontento... pero por algo están descontentos!!!!

Personalmente me parece que no es vida levantarse a las 6:00 am, tomar micro y metro, trabajar todo el día en un lugar poco motivante, volver a casa a las 20:00, comer, ver TV y dormir, para hacer lo mismo al día siguiente. No tiene sentido!! Es alienante!! Y si a eso le sumas que por la jornada de trabajo te pagan $250.000, que tienes problemas familiares, que los problemas de salud son un cacho y tienes que esperar eternamente que te mal atiendan, que tus hijos no tienen mejores expectativas que tú, etc.

Este modelo no nos hace felices. Y ese es el punto de fondo. Quizás tengas razón y hay una crisis cada 40 años. Pero es una crisis totalmente justificada, una crisis que es un grito de alerta, un intento por construir un mundo mas justo y con sentido. Y ése es el espíritu de la época que se nos viene.

Saludos!
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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #15 en: Agosto 07, 2011, 11:58:41 am »
Citar
El segmento abc1 representa un % minimo de la poblacion, si el gobierno estuviera reprimiendo y llevando una agenda neo-liberal su apoyo no subiria mas de un 5%.

 :risa2:  El segmento ABC1 tiene a todos sus hijos en clases viejito y sus oficinas normalmente quedan de Plaza Italia hacia arriba así que no es precisamente ese segmento el que está chato con toda esta cuestión. Somos una gran masa de la clase media y hacia abajo también los que no pueden trabajar tranquilos ni tampoco asistir a sus liceos ya que no quieren perder el año de estudio.

Las personas que viajan en micro y son apedreadas no son ABC 1, ubícate po Ché.
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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #16 en: Agosto 07, 2011, 14:41:21 pm »
Citar
Este modelo no nos hace felices. Y ese es el punto de fondo. Quizás tengas razón y hay una crisis cada 40 años. Pero es una crisis totalmente justificada, una crisis que es un grito de alerta, un intento por construir un mundo mas justo y con sentido. Y ése es el espíritu de la época que se nos viene.
Ya que descalificaste mi posición hago lo mismo con la tuya: estás sobresimplificando el problema porque lo sacas de contexto.Convengamos que:
..hay que trabajar para vivir. Será por culpa de Prometeo o de Eva, da igual, y siempre fue así, el alimento se obtiene con mucho esfuerzo y durante milenios, incluso, se arriesgaba la vida para lograrlo.
..¿qué alternativas hay a "este" modelo?: con el fracaso del "socialismo real", todas las fórmulas posibles se dan dentro del capitalismo. La única diferencia está en qué ámbito de maniobra tiene el individuo en cada una, versus el poder que se asigna al Estado. El problema es que el otro "modelo" que en teoría se ve como más igualitario y garantizador de condiciones sociales para las mayorías, viene de vuelta.
En síntesis, según tu y Sammy, el problema es  "este" modelo mientras que los griegos, españoles e italianos se están hundiendo con aquel otro modelo que pudiera ser alternativo al nuestro. Entonces no queda nada pues cualquier otro 'modelo' distinto a los anteriores ya no es democrático y, supongo, no es algo que prefiramos.
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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #17 en: Agosto 07, 2011, 16:37:08 pm »
Estas sacando de contexto el tema al comprararse a realidades como la española o griega, Alfredo  ;)


Aunque pueda concordar con algunos ítems de algunos piñerafans, creo que siguen subestimando a la gente y sus descargos en general (algo que es propio de este y los anteriores gobiernos). Yo no lo haría, de hecho, ni siquiera lo pensaría porque en el fondo el poder es de la gente o mejor dicho la sociedad actual y así como los políticos llegan al poder, so culpa de la misma gente que "basurean" pueden caer. En este minuto, como dijo dn sammy y FA, la clase política debe saber analizar y tener visión de estado que le permita afrontar estos conflictos, pero el gobierno es un poco cerrado, como algunos de por acá  ::)

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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #18 en: Agosto 07, 2011, 17:35:48 pm »
..¿qué alternativas hay a "este" modelo?: con el fracaso del "socialismo real", todas las fórmulas posibles se dan dentro del capitalismo. La única diferencia está en qué ámbito de maniobra tiene el individuo en cada una, versus el poder que se asigna al Estado. El problema es que el otro "modelo" que en teoría se ve como más igualitario y garantizador de condiciones sociales para las mayorías, viene de vuelta.
En síntesis, según tu y Sammy, el problema es  "este" modelo mientras que los griegos, españoles e italianos se están hundiendo con aquel otro modelo que pudiera ser alternativo al nuestro. Entonces no queda nada pues cualquier otro 'modelo' distinto a los anteriores ya no es democrático y, supongo, no es algo que prefiramos.


Es antojadizo comparar el modelo europeo con el chileno, primero porque en escencia no son muy distintos, que funcionen o no depende de la responsabilidad con que se maneje... los paises escandinavos siempre son objeto de admiracion por parte de todo el mundo, y son la prueba viviente de que un modelo mixto si es posible, por cierto quienes se benefician del modelo norteamericano siempre trataran de desacreditar el modelo mixto porque evidentemente que es disfuncional a sus intereses. Pero creo que guardando las distancias al final terminaremos con algo mas parecido a eso que el modelo "salvese quien pueda" que impera en EEUU, de hecho los gringos estan llevando al mundo a un colapso financiero, su modelo es un absoluto fracaso.


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Re:¿Pq Piñera baja en las encuestas?
« Respuesta #19 en: Agosto 07, 2011, 17:36:31 pm »
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Ya que descalificaste mi posición hago lo mismo con la tuya: estás sobresimplificando el problema porque lo sacas de contexto.Convengamos que:
..hay que trabajar para vivir. Será por culpa de Prometeo o de Eva, da igual, y siempre fue así, el alimento se obtiene con mucho esfuerzo y durante milenios, incluso, se arriesgaba la vida para lograrlo.
..¿qué alternativas hay a "este" modelo?: con el fracaso del "socialismo real", todas las fórmulas posibles se dan dentro del capitalismo. La única diferencia está en qué ámbito de maniobra tiene el individuo en cada una, versus el poder que se asigna al Estado. El problema es que el otro "modelo" que en teoría se ve como más igualitario y garantizador de condiciones sociales para las mayorías, viene de vuelta.
En síntesis, según tu y Sammy, el problema es  "este" modelo mientras que los griegos, españoles e italianos se están hundiendo con aquel otro modelo que pudiera ser alternativo al nuestro. Entonces no queda nada pues cualquier otro 'modelo' distinto a los anteriores ya no es democrático y, supongo, no es algo que prefiramos.

Descalificar me suena a menospreciar. Por mi parte no es así, lejos estaría de eso. Tengo claro que por conocimientos y capacidad de análisis tus opiniones siempre (la gran mayoría de las veces, pa ser exacto) serán fundadas y calificadas. Aún así pueden estar equivocadas (asumiendo lo relativo de ese término) o ser correctas solo desde ciertos paradigmas o niveles lógicos.

Dos puntos me llaman la atención: las alternativas a este modelo y el trabajar para vivir.

La alternativa a este modelo no es el socialismo o comunismo. Ni la socialdemocracia ni la tercera vía... No es el modelo de griegos, españoles o italianos, ni de suecos o franceses. No se trata de resucitar viejos modelos de sociedad, no se trata de crear una "mejor" sociedad... se trata de crear un "nuevo" modelo. Puede que te suene charlatanesco, pero no me parece casualidad que aparezca tan seguido el concepto de "cambio" en el mundo, en todas las elecciones, desde mediados de los noventa hasta ahora. Tampoco me parece casual la cantidad de conceptos refundacionales en el discurso político y eleccionario. Refundación y cambio. Ahora en Chile muchos abogan por una nueva constitución, eso me suena conocido ya. De Venezuela a Bolivia, de Obama a Sarkozy. Creo que hay un zeitgeist, una idea en el aire, y que tiene que ver con que no somos felices y muchos creemos que cambiando el modelo se solucionaría.

Desde algo tan radical como el proyecto Venus de Jacques Fresco, hasta los modelos adecuados al sistema que proponen los países mas felices del mundo (generalmente centrados en la educación e innovación como eje).

Respecto al trabajar para vivir, es cierto. Todos los adultos debiéramos trabajar unas 4 horas diarias o menos. Hoy por hoy está la tecnología y los recursos para generar una casi total automatización de la parte productiva. Si el afán desquiciado por un crecimiento económico que no nos hace felices fuera controlado necesitaríamos mucho menos para cada uno. Las bienes serían mejores y mas duraderos, la necesidad de mano de obra bajaría muchísimo. Lo que mantiene la máquina andando es el modelo, la obsolescencia programada, el deseo creado a través de la publicidad. No una necesidad real.

Por eso no es el socialismo o el capitalismo o la tercera vía. Lo que se necesita es repensar como nos organizamos como seres humanos de forma justa e inteligente y salimos de este absurdo sistema que no tiene ningún sentido.

¿Sabían ustedes que con el rescate que le dio el gobierno de EEUU a la banca privada se podía eliminar el hambre en el mundo por... 600 años!!!! ?

Si eso no es absurdo, si mantener vivo un sistema añejo es prioridad antes que evitar el sufrimiento de millones de personas es la norma aceptada y nadie lo encuentra ofensivo y estúpido, es que estamos salvajemente alienados.

Los recursos están, el mundo entero podría tener energía limpia, hay suficiente y mas que suficiente para todos. Es cosa de ver el gasto en ejércitos y armamento en un año del planeta y compararlo con lo que se necesita para cambiar por completo la faz de la tierra para bien.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel