Autor Tema: Y así se engaña al pueblo, señores.  (Leído 18257 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #60 en: Mayo 09, 2013, 09:04:44 am »
Sapbe.

Sin embargo, me preocupa la gente que no puede ahorrar para tener algo más que la jubilación.
Para un obrero que gana 500 lucas, y tiene tres hijos, decirle que ahorre su sueldo en un 20% es utópico -hablando del sistema antiguo-.

Se ha demonizado a las AFP, pero no se evalúa un sistema mejor para la gente que está endeudada. Para nosotros que podemos tomar un APV, ni siquiera debería ser tema.

Indiscutible. Pero como le explicas al ciudadano de a pié, que mientras la gente recibe pensiones miserables los dueños del boliche obtienen miles de millones en ganancias?

Es exactamente lo mismo que pasa con los "cobros abusivos" del sistema financiero que en realidad no son abusivos... pero tuvieron que cambiar la forma para que resulte aceptable aplicar un alza.

Lo cierto es que este tema va a seguir dando que hablar... al menos hasta que termine la campaña electoral.

Desconectado negroVeloz

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #61 en: Mayo 09, 2013, 09:07:40 am »
Comprarte un depto. ahora, repito ahora, a credito y arrendarlo es mas rentable que hacer apv... yo conozco gente que lo hace... el problema es el tiempo que te ocupa y los riesgos... por eso tambien prefiero el apv, pero en ningun caso es una tontera, sino una opción mas riesgosa.

El absurdo en la propuesta de Claude es querer reemplazar el ahorro por eso, pero como complemento es una excelente alternativa, siempre que no se le ocurra hacerlo a todos los cotizantes :risa2:
Para comprar un depto, entre otras cosas necesitas tiempo, y por ahora mi tiempo es más valioso.

El comprar un depto como alternativa a la AFP si es una tontera como solución como global. Claro, si un par de personas lo hace de forma particular se puede. Pero muchos se olvidan que los movimiento de los fondos de pensiones causan efectos en la economía. Causa <==> Efecto.
Por ejemplo, es un hecho que los bancos prestan dinero que viene de fondos de pensiones. Por lo tanto, si esos fondos son administrados por lo propios usuarios, si el banco tendrá poco dinero para prestar, el costo del crédito sería más caro y eso automáticamente haría inviable el proyecto de comprar el depto para arrendarlo.

Desconectado sammy6465

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #62 en: Mayo 09, 2013, 09:13:02 am »
Pues no Alfredo, la cotización era del 20% total.  La única diferencia era que era como se distribuía dicho aporte que fluctuaba entre el 1 al 2 por ciento para el fondo de desahucio y el resto, hasta completar el 20%, para el fondo general de pensiones.   
Las cajas desarrollaron fuertes acciones en proyectos inmobiliarios (gran parte de los edificios del centro de Santiago eran de propiedad de la caja de Empleados Particulares) y que los aportantes podían optar a préstamos, tanto de auxilio como hipotecarios.  Siempre invirtieron en Chile. 
El grave problema de las cajas se produjo porque una parte importante de los fondos previsionales, en especial de la Caja de Empleados Públicos y Periodistas, fueron utilizados por el Estado dado que no existía en ese tiempo un mercado de capitales. 
Otra diferencia son las pensiones, lo que se puede apreciar con el ejemplo que  entregué.  Hoy percibo una pensión del orden del 350% de la que recibe mi colega Pablo que se pensionó con el nuevo sistema.  Reconozco es que no existían cuentas individuales, el sistema era solidario pero garantizaba una pensión que era un porcentaje, generalmente entre el 60 al 80 por ciento del promedio de la remuneración de las últimas 30 o 36 remuneraciones  mensuales.
Por su parte, las AFPs  están diseñadas desde sus inicios para financiar empresas de los grandes grupos económicos.  El sistema era hasta hace algunos años que un grupo económico chileno creaba una AFP, que financiaba a bajo costo a empresas de grupos relacionados, directa o indirectamente, mediante la inversión en bonos de esas empresas que pagaban intereses muy menores a los que existían en el mercado.  Posteriormente las AFPs iniciaron la compra de acciones, en teoría pasaron  a ser "dueñas" de parte de las empresas pero los directores que elegían casualmente eran representantes de las mismas empresas o de los dueños de las AFPs, sin ningún representante de los verdaderos dueños, los trabajadores que ponían los reales.  Después las AFPs inician las inversiones en fondos de grandes empresa y/o fondos de inversión extranjeros.  Que paradoja, los empleados y obreros chilenos financiando los fondos mutuos y la gran empresa y el capital extranjero. 
En esa perspectiva y antes el grueso monto de los recursos administrados, las grandes fondos de inversión extranjeros pasan ahora a ser dueños de las AFPs, cuidando de esa forma sus propias fuentes de financiamiento.
El esquema era y es igual que las Universidades.  Empresarios chilenos muy solventes inician un negocio que una vez muy bien engordado lo traspasan con grandes utilidades a inversionistas extranjeros.  Después buscan otro nicho para el negocito. Somos muy giles los chilenos a pata pelada o ¿muy vivarachos los autores del sistema? 
El sistema se sostenía y existen estudios muy serios que así lo indican, sólo hay que quitarle el tinte ideológico.
« Última modificación: Mayo 09, 2013, 09:18:05 am por sammy6465 »
Sammy6465
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Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #63 en: Mayo 09, 2013, 09:15:34 am »
Indiscutible. Pero como le explicas al ciudadano de a pié, que mientras la gente recibe pensiones miserables los dueños del boliche obtienen miles de millones en ganancias?

En Chile, donde el populismo se ha ido fortaleciendo, es inviable.
Por lo mismo, dije que habían sido demonizadas.

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Es exactamente lo mismo que pasa con los "cobros abusivos" del sistema financiero que en realidad no son abusivos... pero tuvieron que cambiar la forma para que resulte aceptable aplicar un alza.

Lo cierto es que este tema va a seguir dando que hablar... al menos hasta que termine la campaña electoral.

Esa es otra demonización.
Lo que se indicó es que el sistema financiero no puede subir precios unilateralmente, por lo que debe buscar otra forma de hacerlo.
El cobro no fue abusivo, sino su forma de implementarlo.
En ninguna resolución se estipula que se acaba la libertad de precios.

Pero como he dicho incontables veces antes: la masa es tonta, y cuando el pueblo quiere circo, tiene circo. Los Emperadores Romanos, sapbían.
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #64 en: Mayo 09, 2013, 09:33:07 am »
En Chile, donde el populismo se ha ido fortaleciendo, es inviable.
Por lo mismo, dije que habían sido demonizadas.

Es lo mismo que pasa con la salud nomás... y no se trata de populismo, ni de comeguaguas ni de volver a la UP.

Las isapres tienen toda una maquinaria para negarte las prestaciones que van mas alla de aspirinas y consultas medicas(te lo dice alguien que lo vivió). El objetivo no es otorgar prestaciones médicas sino ganar dinero. El objetivo no es otorgar jubilaciones sino ganar dinero.

No es malo ganar dinero, el punto es como lo haces, a expensas de qué, y/o de quienes.

Por tanto no es retorica vacía el preguntarse como funcionan estas instituciones.

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #65 en: Mayo 09, 2013, 09:41:59 am »
Como mecanismo de ahorro para fondos de pensión o jubilación la cuenta individual en estos momentos es lo menos malo.

La obligación de imponer para tener cuando se jubile al menos un tercio del ingreso de lo que se ganaba trabajando es menos malo que tener nada porque en la realidad actual las familias no ahorran sino que por el contrario, mensualmente se gastan un 120 o 130% del ingreso y el exceso lo financian con deuda. Que muchas familias no tienen capacidad de ahorro es cierto hasta ahí no más, el gran problema es que ni siquiera están dispuestos a vivir con lo que ganan.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado jorge2112

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #66 en: Mayo 09, 2013, 09:43:57 am »
Y veo que siguen discutiendo sobre los deptos  :risa2: :risa2:
Acá el tema central es que este sistema va reventar y vamos a tener a miles y miles de viejos pobres que no les va a alcanzar para vivir. Este sistema está colapsando y se debe buscar una forma de arreglarlo, porque no puede ser posible que el dinero que estamos ahorrando finalmente vaya a engrosar las utilidades de AFPs que hacen mal la pega, mientras nuestra plata empieza a disminuir cada vez más.
Obviamente la alternativa de los deptos es una tontera, pero el ejemplo es claro para dimensionar el grave daño que se le está haciendo a todos los trabajadores del país.
Yo la verdad no entiendo como hay gente que defiende a las AFPs y que vean como un consuelo poder tener un APV. El problema del país no es que el populacho quiera circo, el problema del país es que está lleno de borregos   :pozozipy: :pozozipy:

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #67 en: Mayo 09, 2013, 10:00:57 am »
Para arreglar el sistema, primero se debe entender cómo funciona.
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Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #68 en: Mayo 09, 2013, 10:06:40 am »
Para arreglar el sistema, primero se debe entender cómo funciona.

Epic quotes


Desconectado jorge2112

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #69 en: Mayo 09, 2013, 10:12:58 am »
Para arreglar el sistema, primero se debe entender cómo funciona.

 :risa2: :risa2:
Quienes deben arreglar el sistema no son los millones de trabajadores que día a día ven como sus ahorros se esfuman, son las autoridades que hasta ahora sólo han sido cómplices de este robo.

Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #70 en: Mayo 09, 2013, 10:16:14 am »
La luli sapbe, no cotiza en AFP y ya tiene como 5 deptos, y un cuerpo como pa darle toda mi jubilacion  :palmada:

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #71 en: Mayo 09, 2013, 10:17:22 am »
:risa2: :risa2:
Quienes deben arreglar el sistema no son los millones de trabajadores que día a día ven como sus ahorros se esfuman, son las autoridades que hasta ahora sólo han sido cómplices de este robo.

Si claro, los ahorros se esfuman.  :risa2:
¡Se esfuman!  :risa2:
¿Qué estás esfumando?  :risa2:
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Desconectado negroVeloz

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #72 en: Mayo 09, 2013, 10:20:40 am »
Para arreglar el sistema, primero se debe entender cómo funciona.
Te refieres al movimiento estudiantil, o al tema de la asamblea constituyente..o al sueldo mínimo, o a las demandas de los empleados fiscales???  :risa2: :risa2:

Esa frase le puede salpicar a muchos.  :diablo:

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #73 en: Mayo 09, 2013, 10:22:43 am »
Te refieres al movimiento estudiantil, o al tema de la asamblea constituyente..o al sueldo mínimo, o a las demandas de los empleados fiscales???  :risa2: :risa2:

Esa frase le puede salpicar a muchos.  :diablo:

Salpica a varios, que más encima terminan picádonse.  :risa2:
Pero como dije en FB: <ñoño>*.*</ñoño>
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Desconectado jorge2112

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #74 en: Mayo 09, 2013, 10:23:55 am »
Si claro, los ahorros se esfuman.  :risa2:
¡Se esfuman!  :risa2:
¿Qué estás esfumando?  :risa2:




Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #75 en: Mayo 09, 2013, 10:26:07 am »


¿Ven? Terminan picándose.  :risa2:
Gastan más esfuerzo en buscar imágenes en Internet, que en buscar información para criticar con algo de sustento.  :risa2:
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #76 en: Mayo 09, 2013, 10:26:25 am »
Si claro, los ahorros se esfuman.  :risa2:
¡Se esfuman!  :risa2:
¿Qué estás esfumando?  :risa2:

La plata no se esfuma... cuando los mercados caen los bajistas se quedan con tu plata  >:D


Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #77 en: Mayo 09, 2013, 10:29:00 am »
La plata no se esfuma... cuando los mercados caen los bajistas se quedan con tu plata  >:D

¿Y si los mercados caen, se asegura tu dinero en un instrumento de ahorro en el Banco?  :risa2:

Eres todo un Girasol.  :risa2:
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #78 en: Mayo 09, 2013, 10:29:24 am »
Conviene tener APV, como para ponerme en campaña y acceder a uno?
Realmente?

Saludos

Desconectado jorge2112

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #79 en: Mayo 09, 2013, 10:30:59 am »
¿Ven? Terminan picándose.  :risa2:
Gastan más esfuerzo en buscar imágenes en Internet, que en buscar información para criticar con algo de sustento.  :risa2:

Naa, es para ponerle un poquito de humor, no es mi intención sacarte de tu posición. Si crees que el sistema es bueno, bien por ti, quizás a ti te favorece... no como a la mayoría del país  :thumbsup:

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