Autor Tema: Y así se engaña al pueblo, señores.  (Leído 18444 veces)

Desconectado KBezon

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #80 en: Mayo 09, 2013, 10:35:20 am »
Esasto pues NV, dejando de lado las bromas, de donde saca un cotizante los 50 millones SIN la AFP; si esos 50 millones son el resultado del interés compuesto sobre las cuotas mensuales a una tasa X.

Mi viejo tiene un fondo cercano a esa cifra, y creo que saca bastante más que 300 lucas. En esto puedo estar errado.


Reconosco que cacho menos que todos.. pero a lo Marcel... y usando tu ejemplo Tander...

Si tu viejo tiene un fondo de 50 millones... y digamos que se jubilo a los 65, y vive hasta los 90? (ojala sean mas, es solo un ejemplo)

le quedan 300 meses... y tiene 50 millones... o sea, al mes no podria recibir mas de $166.666.-

Como es que le dan el doble en su pension??
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #81 en: Mayo 09, 2013, 10:36:01 am »
Yo estoy en el fondo E... soy consecuente con mi posición. Por lo demás existe evidencia empirica de que en el largo plazo los mercados bursátiles no rentan más que un depósito.

Es tentador asumir el riesgo ... El problema es que cuando te toque jubilar por ley de Murphy la cosa va a estar mala y vas a perder ya que:



 :lero: :lero: :lero:

¿Y si los mercados caen, se asegura tu dinero en un instrumento de ahorro en el Banco?  :risa2:

Eres todo un Girasol.  :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #82 en: Mayo 09, 2013, 10:38:28 am »
Naa, es para ponerle un poquito de humor, no es mi intención sacarte de tu posición. Si crees que el sistema es bueno, bien por ti, quizás a ti te favorece... no como a la mayoría del país  :thumbsup:

No se trata de defender una posición, sino de criticar conociendo el sistema, o se transforma en chacota.
¿Perdiste tu dinero de la AFP, se esfumó? Anda a revisar tu cartola.

El problema, más que el vaivén del mercado de inversiones varias, es el monto que cotizas. Y el riesgo que estás dispuesto a asumir.
Los sueldos son muy bajos, y los mejores fondos no van a servir si alguien impone 30 lucas mensuales, dejando de lado las comisiones que sí se critica estén aseguradas. Por eso es que las ideas apuntan en cómo subir el monto a imponer (ya sea aumentando el aporte del privado, ya sea bajando comisiones, ya sea sacando del seguro de cesantía); más que cambiar el sistema porque es "malo".

Por el lado del riesgo, yo te puedo recomendar algo mucho mejor que la AFP. Te contacto con una ejecutiva en Tanner para que te muestre distintos fondos de renta variable, que pueden llegar a dar de 10% a 15% anual (antes de crisis, daban hasta 40%). ¿Estás dispuesto a aguantar que en una semana pierdas el 30% de tu capital? No es placentero.

Estoy de acuerdo, y siempre lo he dicho, en mejorar lo que tenemos. ¿Quién podría creer que el sistema es perfecto? Y una buena idea es que las empresas compartan el riesgo del vaivén del mercado, y dejen de tener comisiones aseguradas. Por dar un ejemplo.

Pero tus fondos no se esfuman. Para que se esfumen, tiene que venir un evento Pontiac.
Sí, estamos de acuerdo que a muchos no le van a servir para vivir decentemente. Y ahí está el problema, que no se resuelve botando las AFP.

Burlas más, burlas menos, ese es el problema técnico.
El problema social de explicar esto, claro que es inviable si todo lo que gana plata, es lucro, ergo es malo.
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Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #83 en: Mayo 09, 2013, 10:40:05 am »
Yo estoy en el fondo E... soy consecuente con mi posición. Por lo demás existe evidencia empirica de que en el largo plazo los mercados bursátiles no rentan más que un depósito.

¿Y para qué impones en la AFP, si es mejor un depósito a plazo?  :cop2:
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Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #84 en: Mayo 09, 2013, 10:44:08 am »
Me acabo de dar cuenta que muchos ven este tema, de la manera en cómo les impacta personalmente el bolsillo; y no como un sistema que debe servir para millones de personas. :pensando:
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Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #85 en: Mayo 09, 2013, 10:47:39 am »
¿Y para qué impones en la AFP, si es mejor un depósito a plazo?  :cop2:

No es mejor... pero es mucho menos riesgoso.

Impongo en la AFP porque tu general me obligó  :risa2:

Relajate, yo no estoy contra las afp... estoy tratando de sacarle provecho al sistema, haciendo un pequeño sacrificio presente para tener un mejor futuro.

Pero no es malo discutir estos temas, no es malo preguntarse si se puede mejorar, y hay que tratar de ponerse en los zapatos del resto, que no tiene los recursos que tienes tu, y que no es Magister en Finanzas corporativas y por lo tanto "no entiende como funciona el sistema" y no por eso es tonto, de hecho conozco gente muy capaz e inteligente en lo suyo, pero que opina que las AFP valen callampa y por eso invierten en su futuro por cuenta propia.
 

Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #86 en: Mayo 09, 2013, 10:50:55 am »
¿Estás dispuesto a aguantar que en una semana pierdas el 30% de tu capital? No es placentero.

Te asusta el riesgo financiero?



 :risa2: :risa2: :risa2:

Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #87 en: Mayo 09, 2013, 11:03:54 am »
jajaja imagen qla aplica a todo hoy  :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #88 en: Mayo 09, 2013, 11:03:55 am »
Impongo en la AFP porque tu general me obligó  :risa2:

Es que ese es un punto que no se toca, y creo que genera un riesgo altísimo.
Hoy en día cotizamos obligados.

¿Qué tasa de cotizantes se mantendría, si cada quien decidiera qué hacer con su dinero? Miremos las tasas de morosidad por segmento socio económico, y hagamos una extrapolación.

¿Quién mantendrá a los abuelitos que decidieron no ahorrar, y se gastaron las lucas en otras cosas?
Creo que es importante que te obliguen a cotizar, porque la auto gestión es mito.
Dónde te obligan, es un punto más que interesante, y ahí también abriría un debate: si efectivamente la renta fija sin comisión, te entregar un nivel similar de retorno, entonces que nos permitan escoger dentro de un pool cerrado de opciones. Ahora, nada te garantiza que cuando el instrumento de renta fija se convierta en ahorro, los Bancos no comiencen a cobrar comisión. Mira lo que pasó en Banco Estado.

El otro punto importante, tendrá impacto en cualquier sistema: qué hacemos con la gente que gana una mierda de dinero, considerando que un sistema solidario es carísimo tanto para el cotizante como para el Estado.
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Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #89 en: Mayo 09, 2013, 11:05:05 am »
Te asusta el riesgo financiero?

Tengo una tolerancia baja al riesgo financiero.  :risa2:
Me hicieron la encuesta, aún así tomé fondos muy volátiles en contra de la recomendación de mi ejecutiva. Claro, ganabas como bestia; pero se tiraba un peo Bush y perdías ídem. Al final terminé con úlcera, aunque igual rescate algunos bucks.  :risa2:
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Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #90 en: Mayo 09, 2013, 11:09:31 am »
Tengo una tolerancia baja al riesgo financiero.  :risa2:
Me hicieron la encuesta, aún así tomé fondos muy volátiles en contra de la recomendación de mi ejecutiva. Claro, ganabas como bestia; pero se tiraba un peo Bush y perdías ídem. Al final terminé con úlcera, aunque igual rescate algunos bucks.  :risa2:


Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #91 en: Mayo 09, 2013, 11:10:29 am »
Tai chistocito.  :cop2:
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Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #92 en: Mayo 09, 2013, 11:12:16 am »
Tai chistocito.  :cop2:

don guorry, aiam poor too  :diablo:

Desconectado ROMMEL

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #93 en: Mayo 09, 2013, 11:28:15 am »
Yo creo que hay todo un tema individual... uno no puede pensar en vivir de la jubilación... y no te estoy diciendo que debas hacer APV como tonto.... hay que ahorrar e invertir, aprender a vivir sin endeudarse en weás...

Antiguamente sí se pensaba en vivir de la jubilación porque el sistema era mas justo y proporcionalmente equitativo a los fondos acumulados. Una de las buenas cajas que se le olvidó mencionar a Sammy era la de la Marina Mercante de donde mi padre a pesar de haber jubilado a los 52 años, sacó una excelente renta con la que podría haber vivido bien aunque no haya sido empresario.

Hoy el APV es una buena opción de ahorro paralelo ya que si es bien elegido se puede obtener una mejor rentabilidad que a la larga será una buena opción para aumentar el pozo junto a lo reunido en la AFP
« Última modificación: Mayo 09, 2013, 11:32:03 am por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado sammy6465

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #94 en: Mayo 09, 2013, 12:29:54 pm »
Eso Rommel, era buena Caja como muchas otras.  Se aprovecharon de los malos resultados de la Caja de Empleados Públicos y Periodistas para terminar con todo el sistema antiguo pero era muy tentador las sumas que se recaudaban y los tiburones habían ganado la partida. 
El APV en teoría es bueno pero tengo entendido que no se puede ahorrar más que un porcentaje acotado respecto al aporte obligatorio o ¿me equivoco?.  La verdad es que no manejo ese tema pues no conozco a fondo el tema de las AFPs, me quisieron obligar a imponer allí y me negué rotundamente lo que me trajo problemas posteriores.
Saludos
Sammy6465
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #95 en: Mayo 09, 2013, 12:52:45 pm »
el tema es, les decimos a todos los chilenos que vayan a comprar departamentos? me acordé de la crisis de los kiwis..
No tengo auto, buscando..

Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #96 en: Mayo 09, 2013, 13:04:15 pm »
Yo creo en el sistema de AFP.

Miren  a Manuel Pellegrini, cotizó en Cuprum toda la vida y ahora anda tranquilito por el mundo...

el sistema funciona  :thumbsup:

Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #97 en: Mayo 09, 2013, 13:13:02 pm »
Yo creo en el sistema de AFP.

Miren  a Manuel Pellegrini, cotizó en Cuprum toda la vida y ahora anda tranquilito por el mundo...

el sistema funciona  :thumbsup:

Para ti no funciona... ya que


Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #98 en: Mayo 09, 2013, 13:15:28 pm »
Para ti no funciona... ya que



ya no da risa ... muy repetido

Desconectado ROMMEL

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #99 en: Mayo 09, 2013, 18:27:13 pm »
Eso Rommel, era buena Caja como muchas otras.  Se aprovecharon de los malos resultados de la Caja de Empleados Públicos y Periodistas para terminar con todo el sistema antiguo pero era muy tentador las sumas que se recaudaban y los tiburones habían ganado la partida. 
El APV en teoría es bueno pero tengo entendido que no se puede ahorrar más que un porcentaje acotado respecto al aporte obligatorio o ¿me equivoco?.  La verdad es que no manejo ese tema pues no conozco a fondo el tema de las AFPs, me quisieron obligar a imponer allí y me negué rotundamente lo que me trajo problemas posteriores.
Saludos

Te equivocas Sammy, porque el APV no tiene relación directa con la AFP ya que tu lo puedes tener en compañías de seguro también y puedes poner un máximo de UF 72 anuales considerando además que existe un seguro de vida incluido. Fuera de eso puedes descontar impuestos sobre eso y si no tienes como descontarlo igual el estado te entrega UF 15 en premio al ahorro.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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