Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: sammy6465 en Mayo 26, 2011, 12:55:18 pm
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Estimdos: si bien hace tiempo no participo en el foro, lo leo a diario. En esta oportunidad les solicito opiniones fundadas ya que pretendo cambiar mi auto el que ocuparé para viajes cortos dentro de la V región, Viña, Concón, Valpo, Quillota etc., y en viajes de mayor alcance a Santiago, Mendoza y balnearios y lugares vacacionales de la X región. Mis requerimientos son un auto sedán, muy cómodo, automático, motor no mayor a 2500 cm3., con un buen equipo de seguridad. Me interesan antecedentes reales sobre el Subaru Legacy, Mazda 6, Hyunday Sonata, todos nuevos o Mercedes C180, BMW 318 o 320 usados. Gracias de antemano y saludos para todos.
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Epaaaa Don Sammy, tanto tiempo sin leerlo por estos lados y veo que definitivamente se radicó en la Quinta Región parece.
A su pregunta lamentablemente no le daré respuestas muy rebuscadas ya que no tranzo la calidad de un Mercedes o BMW con el resto de las alternativas que menciona, sobre todo si además está pensando en viajes largos y no porque las otras marcas no se la puedan, de hecho son buenos autos pero para mí una cosa está re clara. El día de mañana 200.000 kms no son lo mismo en un Mercedes, BMW o Volvo que en cualquier otra marca que quiera poner en la mesa.
Saludos
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difícil, por un auto de segmento "alto" usado te llevas uno de segmento medio" pero nuevo.
Yo opto por el cero kms, si no puedes acceder a un bmw cero kms yo iría por el mazda 6 o el legacy, cualquiera de los 2, en tercer lugar pensaría entre el sonata cero kms o el bmw usado.
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difícil, por un auto de segmento "alto" usado te llevas uno de segmento medio" pero nuevo.
Yo opto por el cero kms, si no puedes acceder a un bmw cero kms yo iría por el mazda 6 o el legacy, cualquiera de los 2, en tercer lugar pensaría entre el sonata cero kms o el bmw usado.
Yo, totalmente al reves que TSF...
Un buen Audi, no entra en carrera??
Es que ayer estube paseando en un A4... y quede baboso... jajajaja
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En realidad depende a lo que se entienda por usado. ¿40 kms, 100.000 kms?
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dificil desicion colega , yo opto por un 0 kilometro ya q es tan facil bajar el kilometraje hoy en dia q ya de nada se puede confiar el trato de un auto usado ya no es lo mismo.... en el caso de un auto estilo familiar te recomendaria subaru una forester 2 ;D ahi cumples todo tipo de funciones y realmente es una cuna , no despreciando a mazda ni las otras marcas mencionadas pero sin duda subaru lejos.! :)
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Así es Rommel, pronto llegaré a la V región pero antes de trasladarme deseo cambiar mi auto dado que para esto, aunque no me guste decirlo, Santiago es Chile.
Otro de los requisitos es que existan buenos servicios técnicos en Viña, sean estos oficiales o alternativos especializados en la marca.
Sobre los usados deben tener un kilometraje relativamente bajo según sea la marca y modelo y eso sí deben estar impecables. No tengo ganas de pasarme visitando talleres ni arreglando problemas ajenos. Los japoneses y coreanos deben ser nuevos. Me han informado que el andar del BMW es más aspero que el Mercedes.
Aclaro que no me interesa andar pisteando por tanto que una diferencia de 1 o 2 segundos de 0 a 100 para mi no tiene importancia alguna, no hay que olvidar que soy un hombre mayor, el mayor del foro sin discusión alguna. Yo le llevo más de 15 años al que me compite.
Espero por tanto el aporte de todos, sin fanatismos de ninguna especie, opiniones con conocimiento y experiencia. Datos sobre rendimiento y costos de mantención serán muy bien recibidos.
Se agradecen los aportes y si alguien tiene algun auto en venta, también se estudiará dicha oferta tanto con pago al contado. Si desean recibir un SX4 automático, con 34.500 kms., impecable en parte de pago, tanto mejor.
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Insisto, auto sedan por tanto la forester, out. Audi no me convence pues le tengo un poco de temor al servicio técnico. Debe existir buenos servicios técnicos oficiales o alternativos de buena calidad en Viña. Respecto a usado, creo que del 2006 a la fecha, kilometrajes menores a 60.000,
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Insisto, auto sedan por tanto la forester, out. Audi no me convence pues le tengo un poco de temor al servicio técnico. Debe existir buenos servicios técnicos oficiales o alternativos de buena calidad en Viña.
Sammy, hace poco se tocó el tema de BMW y viviendo en Quilpué recién me vine a enterar por Bavario que había un servicio técnico de lujo acá mismo, exclusivo para Mercedes y BMW, la página es www.dtm.cl (http://www.dtm.cl) y ahí podrás darte cuenta del nivel, si hasta un foro tienen así que por servicio técnico y repuestos tienes mas a mano y mucho mas barato que los "oficiales".
Respecto al resto de las marcas no hay problema con servicio técnico tampoco. En Mazda tienes a Suzuval , en Subaru está Mach Viña y koreanos creo que los tiene Hernández Motores. Por lo demás también hay otros servicios técnicos que sin vender los autos, igual son de buen nivel.
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Que tal Sammy y el Suzuki Kisashi no es opción? tiene excelente equipamiento y ademas hoy tiene un beneficio para quienes tienen un Suzuki y desean cambiar el auto por este modelo.
Suerte!
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Respecto a usado, creo que del 2006 a la fecha, kilometrajes menores a 60.000,
En ese caso cualquier Mercedes o BMW es igual o superior a un japonés nuevo.
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Buen dato Rommel para los alemanes. Probé el Kizashi y lo encontré un tanto aspero, pasable en cuanto a comodidad. Rommel conoce lo que significa tener problemas a la columna y la comodidad es requisito sí o sí,
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Buen dato Rommel para los alemanes. Probé el Kizashi y lo encontré un tanto aspero, pasable en cuanto a comodidad. Rommel conoce lo que significa tener problemas a la columna y la comodidad es requisito sí o sí,
Con eso confirmo a rajatabla lo dicho entonces. He andado en varios japoneses nuevitos y la verdad es que las butacas no son para nada amigables cuando hay problemas a la columna. Definitivamente serían los alemanes y por mi cuenta le agregaría la opción Volvo con el que ya llevo dos años y año 86, imáginate uno del 2006 en adelante.
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Poniéndonos en la linea de un usado con unos 50.000 kms promedio, un análisis desde lo más liviano a algo poco más técnico...
Meche:
Excelente andar, confortable, buen servicio técnico, excelente calidad del producto final (auto + post venta), consumos relativamente altos, conforme también a la motorización y no presentan mayores cuidados para su funcionamiento óptimo.
Bimmer:
Un andar exquisito, deportivo y una sensación de manejo mucho más que agradable, su fiabilidad se basa en seguir la pauta de mantenimiento independiente de donde se haga y en ciertos ítems usar solo originales. Servicio técnico oficial es carísimo (WBM) y no tiene cobertura nacional, consumos bastante satisfactorios para sus motorizaciones (6L)
Coreano (hyundai o samsung):
Calidad probada, buen servicio técnico en caso de hyundai, samsung dependiendo de donde lo lleves (derco) es una caja de pandora. Tienen buenas motorizaciones, buenos consumos y buenas terminaciones aunque en el caso de hyundai el equipamiento es pobre para lo que pagas. Mantenciones razonables y muy baratas si se hacen en un taller no oficial.
Japo:
Para mi, si no es Mazda, Honda o Subaru, no vale... en estas opciones los japoneses son excelentes y el servicio post venta aunqeu suele ser un asco, los repuestos existen y encuentras originales, alternativos coreanos, japos e incluso europeos. Sus mantenciones cuestan un ojo de la cara, y a veces son más caras que las mantenciones para un bimmer hechas por fuera, con repuestos originales. Sin embargo entregan ciertas cualidades, sobretodo subaru caracterizada por hacer vehículos fiables, bien armados, de excelente andar, confortables y bien equipados.
Saludos.
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Sus mantenciones cuestan un ojo de la cara, y a veces son más caras que las mantenciones para un bimmer hechas por fuera, con repuestos originales
ahí discrepo, para mí el auto mas barato de mantener en la historia de mis cacharros, muchos a todo esto, es un honda; y mazda es mas barato de mantener que toyota o suzuki. hay que tenerlos para saber lo que cuesta.
Debo aclarar que fueron comprados cero kms y solo mantenidos, distinto es si compraste uno usado y hay que "dentrar a reparar" los condoros del dueño anterior.
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ahí discrepo, para mí el auto mas barato de mantener en la historia de mis cacharros, muchos a todo esto, es un honda; y mazda es mas barato de mantener que toyota o suzuki. hay que tenerlos para saber lo que cuesta.
Debo aclarar que fueron comprados cero kms y solo mantenidos, distinto es si compraste uno usado y hay que "dentrar a reparar" los condoros del dueño anterior.
No entendiste a pincel.
Mantener un japo es mas caro que mantener un auto de otro origen y eso es verdad.
No se duda de su calidad, si no precio de mantencion.
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Sammy, me faltó la página de mi mecánico , excelente por lo demás
http://www.wix.com/ixchel/volvo-service (http://www.wix.com/ixchel/volvo-service)
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ahí discrepo, para mí el auto mas barato de mantener en la historia de mis cacharros, muchos a todo esto, es un honda; y mazda es mas barato de mantener que toyota o suzuki. hay que tenerlos para saber lo que cuesta.
Debo aclarar que fueron comprados cero kms y solo mantenidos, distinto es si compraste uno usado y hay que "dentrar a reparar" los condoros del dueño anterior.
Bueno, yo tuve un bimmer año 89, un 325i m Technik y era mas barato de mantener que el mazda 323 año 88 que tuve anteriormente... tienes que tener un bimmer para saber lo que cuesta tb, he tenido montón de marcas en mi poder y he mantenido autos de casi todas las procedencias, cotizo repuestos alternativos y originales para muchos... y si, de repente me he sorprendido de que reparar la culata de un accord con repuestos originales me cuesta sobre el doble que reparar la culata de un bimmer 525, tambièn con repuestos originales. El tema pasa porque si extrapolamos a buscar los alternativos te encontrarás con que un japones tiene mayor cantidad de variables sin mermar la calidad... en los bimmer o meches tienes alternativos alemanes y brasileños... y se te acabaron las opciones.
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Don Pincel, usted que seguramente sabe bastante del tema cuénteme. entre un Meche C180 o C200 y un BMW 318 o 320, ¿cual es más confortable para viajes largos. Al igual que Rommel tengo problemas en la columna pero a diferencia de él me negué a operarme y hasta la fecha está claro que mi decisión fue acertada. Tengo 70 años y la comodidad es indispensable.
Rommel ya me informó acerca de servicios técnicos confiables ¿Que sabe usted de rendimientos?. Sé que no son económicos, me conformo con 6 a 7 en ciudad y entre 11 y 12 en carretera a 100/110 kms.hr. Desconozco el precio estimado de las mantenciones.
No había considerado el Volvo pues tuve un 360GL muchos años ha, lo compré nuevo y lo encontré mahoma, una caja de cambios en el eje trasero que nunca me satisfizo, una palanca de cambio medio esponjosa, auto reguleque, nada que ver con los otros modelos.
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No había considerado el Volvo pues tuve un 360GL muchos años ha, lo compré nuevo y lo encontré mahoma,
Es que efectivamente ese modelo era mahoma pues Sammy. Al igual que Mercedes y BMW que han tenido caídas feas con un par de modelos, también Volvo se ha mandado sus costalazos y ese 360 que venía como cortadito atrás, en realidad salió malito.
Para su estilo, le recomiendo un S60 o S80, según mi mecánico son excelentes y por comodidad y suavidad son una maravilla. El otro día nomás le fuí a dar una vuelta a la manzana a un S80 y la verdad es que es otro cuento y las butacas siguen siendo igual de confortables que las antiguas, lo mismo es en BMW y Mercedes.
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. El día de mañana 200.000 kms no son lo mismo en un Mercedes, BMW o Volvo que en cualquier otra marca que quiera poner en la mesa
porque no general ?
sobre todo volvo que ya no es lo de tiempo antaños , lo motores son los mismo que usa mazda o ford , los chasis, cajas , etc
y si ponemos a toyota es una de las que tiene mejor vejez .
sobre el tema bienvenido al amigo, deberia poner cuando quiere gastar
si tiene 19 millones un lexus is que estaba en oferta por ejemplo
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porque no general ?
sobre todo volvo que ya no es lo de tiempo antaños , lo motores son los mismo que usa mazda o ford , los chasis, cajas , etc
y si ponemos a toyota es una de las que tiene mejor vejez .
sobre el tema bienvenido al amigo, deberia poner cuando quiere gastar
si tiene 19 millones un lexus is que estaba en oferta por ejemplo
Cada cual con sus opiniones pues viejo, todas respetables, pero para mí no hay japonés que pueda igualar la vejez de un alemán o sueco.
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Don Pincel, usted que seguramente sabe bastante del tema cuénteme. entre un Meche C180 o C200 y un BMW 318 o 320, ¿cual es más confortable para viajes largos. Al igual que Rommel tengo problemas en la columna pero a diferencia de él me negué a operarme y hasta la fecha está claro que mi decisión fue acertada. Tengo 70 años y la comodidad es indispensable.
Rommel ya me informó acerca de servicios técnicos confiables ¿Que sabe usted de rendimientos?. Sé que no son económicos, me conformo con 6 a 7 en ciudad y entre 11 y 12 en carretera a 100/110 kms.hr. Desconozco el precio estimado de las mantenciones.
No había considerado el Volvo pues tuve un 360GL muchos años ha, lo compré nuevo y lo encontré mahoma, una caja de cambios en el eje trasero que nunca me satisfizo, una palanca de cambio medio esponjosa, auto reguleque, nada que ver con los otros modelos.
Mire don sammy, el tema es que los BMW de serie tres son las versiones "pequeñas" por ponerlo de alguna manera y va apuntada a adultos jóvenes. A diferencia de un serie 5, tienen una suspensión algo mas deportiva por lo que es un poco más rígida, de todas maneras la encuentro muy suave y las butacas son muy confortables. En ese caso haría el ejercicio de probarlos y ver si acomodan a las necesidades, pues, a simple vista le conviene un poco más un mercedes, de hecho, en la mayoría de los que he andado son un manjar y practicamente los baches del camino no se sienten.
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Tengo que salir así que estaré fuera del foro hasta la noche. Agradeceré toda la información que puedan aportar. Presuuesto hasta 15 millones pero Lexus no me convence, pocos vehículos en el país y vaya uno a saber donde lo reparo si me quedo en panne en San Martín de Los Andes o en el sur pasado Temuco. Además es la marca preferida de Piñera y por tanto, out. :)
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Además es la marca preferida de Piñera y por tanto, out.
:risa2: No podía ser que estuviera tan piolita .
:chan: Oiga Don Sammy, pero su general tuvo puros Mercedes :risa2:
Voy a averiguar que auto tiene Moreira >:D
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Voy a averiguar que auto tiene Moreira >:D
Otro DILEMA entonces, porque tiene un Koreano, y un Aleman... jajaja
Le tiene una linda SUV Santa Fe 2010 y un Audi A6 del 2009. 8)
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y ha salido a dar una vuelta en un C5 ?
asi como para probarlo no mas, en una de esas le puede gustar en confort de marcha
no faltan los que van a salir a tirarle mierda a los frances y con suerte han pasado por el lado de uno :pozozipy:
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Dejando de lado quienes lo usan pues todas las marcas tienen sus usuarios favoritos, Mercedes Benz más de sesenta años transportando generales de ejército entre entre ellos Mahn, Schneider y Prats (bien distintos al innombrable), ¿que más pueden aportar para mi decisión?
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Gusto personal BMW, pero por comodidad, meche es superior, al menos en los que yo eh andado, son unas cunas.
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y ha salido a dar una vuelta en un C5 ?
asi como para probarlo no mas, en una de esas le puede gustar en confort de marcha
no faltan los que van a salir a tirarle mierda a los frances y con suerte han pasado por el lado de uno :pozozipy:
No lo conozco así que no le tiraré caca, pero si le puedo tirar caca con propiedad a Carfell que es el único servicio técnico Citroen de la zona y deja bastante que desear para el tremendo palo que aforran.
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Si quieres ver un cero km andaa probar el New Legacy, yo tuve uno AT y el espacio interior es mejor que el Mazda 6 y el BMW serie 3, tiene muy buen andar y consumos contenidos.
Además no es un auto que te ande dando fallas tontas, es para andarlo en la calle y no para tenerlo estacionado en el taller.
Tiene lo que a mi me gustó: buen andar, buenos consumos, buenísima caja AT, buen equipo de sonido, climatizador muy efectivo, buena insonorización, tracción integral, etc..
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Don Sammy, le cuento mi experiencia cercana. Mis tatas tienen 67 y 66 años y poseen un 318i E46 del 2002. El auto tiene un andar soberbio, gasta poco para lo que anda y tiene una caja muy rica, aunque tiende a mantener el motor bien revolucionadito. El auto ha dado sus problemas, pero casi todos por culpa de los mecachantas :plaf:
En lo personal lo encuentro suficientemente cómodo, acostumbro a manejar lo más bajo posible y me gusta que el auto sea relativamente firme, sin llegar a ser duro. Y el Bimmer me satisface en un 95% en ese sentido, claro que tengo apenas 20 años, jejejeje :D
En el caso de ellos, sí lo encuentran algo duro, pero lo comparan con su antiguo Ford Taurus (el que fue mío después), que era un auto en extremo blando.
Respecto a los Mercedes, los más antiguos tienen una buena tasa de confiabilidad y tienen un andar más suave y acunado, sin dejar ese carácter europeo. Ahora es menor dicha tasa, pero siguen siendo máquinas muy nobles. Son más baratos de mantener que un Bimmer, de hecho, se ven más Mercedes mantenidos en Kaufmann que Bimmers en Williamson Balfour.
En lo personal, y considerando que su prioridad es la comodidad por sobre todo, me decanto por un Meche.
Ambos autos pueden ser mantenidos excelentemente por el citado DTM.
Es re difícil que un japo o coreano de ese rango supere en andar y comodidad a los germanos antes citados. Ahora, en ellos (aunque es gringo en realidad), me decanto por un Accord, está increíblemente barato comparado a su precio 0 kms (como 5 MM menos los 2008)
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Si quieres ver un cero km andaa probar el New Legacy, yo tuve uno AT y el espacio interior es mejor que el Mazda 6 y el BMW serie 3, tiene muy buen andar y consumos contenidos.
Además no es un auto que te ande dando fallas tontas, es para andarlo en la calle y no para tenerlo estacionado en el taller.
Tiene lo que a mi me gustó: buen andar, buenos consumos, buenísima caja AT, buen equipo de sonido, climatizador muy efectivo, buena insonorización, tracción integral, etc..
Pero te faltó uno de los elementos mas importantes para Sammy al igual que para mí, buenas butacas y suavidad incomparable y si bien para las personas que no tienen problemas a la columna les costará entender lo que para nosotros es comodidad, les aseguro que ninguno de los japos mencionados cumplen con ese requisito.
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Jajajaja...
Cuando rommel tenia la deer..era un talichinofan......
Ahora que tiene el volvo, es un talivolvofan.... :risa2: :risa2: :risa2:
Si bien es cierto, los europeos como bmw, volvo, mercedes y algunas otras marcas son confiables, confortables, en el contexto general no son tanto mas que otras marcas mas generalistas...y con una desventaja importante....rendimientos y presencia regional nacional...
marcas mas generalistas encuentras repuestos y servicios tecnicos a lo largo de todo el pais, en las principales ciudades de cada region, pero de marcas mas exclusivas, con suerte solo en las ciudades mas pobladas del pais...para que hablar de talleres multimarca...en donde quizas te lo recibiran para reparar, pero alli quedara esperando el repuesto por algunos dias (o semanas, si es que no esta en el pais)
coincido en que pueden ser muy comodos y todo la parafernalia que en algunos casos es importante, pero tambien hay que considerar que el auto no solo tiene butacas ni suspension (hasta por alli no mas, ya que la mayoria usa tremendos neumaticos) tiene motores, tiene neumaticos, tiene electronica...que aun sean de marcas, fallan....
Si se dispone para tener un auto para el diario, excelente pensar en estos autos exclusivos, pero si no tienes un segundo auto o el auto para el diario, ni pienses en quedar en pana o algo parecido (que ninguna marca esta exenta de ello) por qiue alli quedara algunos dias detenido y tu...a pata...
Si ser usuario fan de ninguna marca, pues no dare modelos o marcas sugeridas, si me decidiria por un auto o marca mas generalista, si no tuviera un segundo auto.
Hace un par de años tuve un bmw 316, y lo tuve parado algo mas de una semana por un misero regulador de presion de bencina, que poara cualquier marca generalista lo encuentras en casi cualquier casa de repuestos, a 20 lucas, el que compre yo en dtm, me costo 45 usado (por que nuevo no encontre)
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Jajajaja...
Cuando rommel tenia la deer..era un talichinofan......
Y sigo siendo fans de la Deer, pero aunque quisiera ya no la podría manejar nuevamente, recuerda que la tuve antes de la operación y ahora no podría volver a subirme a esa camioneta porque llegando a Limache ya estaría cagado. En todo caso respecto a Volvo me convertí en fans al poco tiempo que lo compré y respecto a los otros, desde el foro antiguo que siempre he destacado la supremacía alemana sobre el resto de las marcas, así que no es nada nuevo.
Claro, todos los autos en algún momento fallan, pero con tus conocimientos de mecánica, muy superiores a los míos sabes perfectamente que no puedes comparar el nivel y tiempo de fallas entre un Mercedes y un Subaru o Mazda, de otra forma sería yo el que tenga mas conocimientos :cop2:.
Tampoco es correcto que por ser autos específicos tengas tanto drama de repuestos. Yo tengo un auto y un modelo bastante mas escaso que el que puede comprarse Sammy y cualquier repuesto que no tenga en el taller, el mecánico me lo tiene en cinco días y a mitad de precio, considerando además que trae usados y alternativos.
Ahora, del 2006 en adelante menos problemas debería tener con repuestos, te creo en modelos mas antiguos y además cachos. Por otra parte, lo que aun les cuesta entender a algunos es que el tema de butacas y suspensión SI es importante para los que tenemos problemas lumbares y eso sobrepasa a la preocupación del rendimiento y tanto chiche que a otros los moja pero no a nosotros.
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mm yo creo que votaria mercedes... no conosco demasiado.. per siempre se han caracterizado por su confort de muy alto nivel y una calidad de andar muy buena.. y con servicio tecnico decente y mantenciones "abordables"
igual si la comodidad es lo más importante.. creo que sería bueno ver un citroen c5.. ojo eso si que de sensaciones es auto nada.. es estable y lo mas comodo que hay , pero por lo mismo no transmite casi nada al al conductor, ni por la direccion, ni por las supensiones.. incluso se da la paradoja de que si bien la carroceria casi no se inclina, no da confianza en el manejo deportivo..
ahora el problema es que AT vale unos 16.8 MM nuevo ( motor diesel, bencina diesel no hay creo)..
además pronto llegara la version con restyling y motor 1,6 turbo 156 hp, mucho mejor que el 2,0 140 cv bencina de hace 10 años que tiene ahora.. y que tiene un comportamiento mucho mejor que varios 2,0 atmosfericos de similar o mayor potencia..
ahora.. aca hay un 2,0 hdi AT 2010 con 18000 km...http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=578955 (http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=578955)
respecto servicio técnico.. en la V región además de carfell (que tiene malos comentarios), esta Fronza.. y puedo darte exelentes referencias de él...
de la caja AT.. es una caja reciente. y no conosco que tal su fiabilidad....
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mm yo creo que votaria mercedes... no conosco demasiado.. per siempre se han caracterizado por su confort de muy alto nivel y una calidad de andar muy buena.. y con servicio tecnico decente y mantenciones "abordables"
igual si la comodidad es lo más importante.. creo que sería bueno ver un citroen c5.. ojo eso si que de sensaciones es auto nada.. es estable y lo mas comodo que hay , pero por lo mismo no transmite casi nada al al conductor, ni por la direccion, ni por las supensiones.. incluso se da la paradoja de que si bien la carroceria casi no se inclina, no da confianza en el manejo deportivo..
ahora el problema es que AT vale unos 16.8 MM nuevo ( motor diesel, bencina diesel no hay creo)..
además pronto llegara la version con restyling y motor 1,6 turbo 156 hp, mucho mejor que el 2,0 140 cv bencina de hace 10 años que tiene ahora.. y que tiene un comportamiento mucho mejor que varios 2,0 atmosfericos de similar o mayor potencia..
ahora.. aca hay un 2,0 hdi AT 2010 con 18000 km...http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=578955 (http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=578955)
respecto servicio técnico.. en la V región además de carfell (que tiene malos comentarios), esta Fronza.. y puedo darte exelentes referencias de él...
de la caja AT.. es una caja reciente. y no conosco que tal su fiabilidad....
City, lo que recuerdo de don Sammy es que tuvo algunos gabachos y no le salieron muy buenos que digamos...
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esta Fronza.. y puedo darte exelentes referencias de él...
No te voy a discutir porque no tengo referencias de ellos, pero lo que si tengo claro es que su fuerte está en Fiat y Mitsubishi, se que también atienden Citroen pero al mismo tiempo tienen integrado Ssang Yong, Chery y hace no mucho Foton. Mmmm, se me hace que un taller con tanta línea diametralmente distinta o tienen una chorrera de mecánicos especializados por marca o ya habría que entrar a dudar. Lo digo porque Citroen requiere de mecánicos especializados y dudo que el que esté viendo Chery pueda meterse en un C5 con las mismas patas.
No estoy en contra de los talleres multimarca pero siempre y cuando conserven una línea pareja.
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Además es la marca preferida de Piñera y por tanto, out.
entonces vaya por un lada, ya se están fabricando versiones mas modernas ;)
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el titulo dice claro mercedes, bmw,japo o coreano
y le dan con un citroen,
:cop2:
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No te voy a discutir porque no tengo referencias de ellos, pero lo que si tengo claro es que su fuerte está en Fiat y Mitsubishi, se que también atienden Citroen pero al mismo tiempo tienen integrado Ssang Yong, Chery y hace no mucho Foton. Mmmm, se me hace que un taller con tanta línea diametralmente distinta o tienen una chorrera de mecánicos especializados por marca o ya habría que entrar a dudar. Lo digo porque Citroen requiere de mecánicos especializados y dudo que el que esté viendo Chery pueda meterse en un C5 con las mismas patas.
No estoy en contra de los talleres multimarca pero siempre y cuando conserven una línea pareja.
La mecánica es universal... lo que necesitas es el conocimiento sobre un determinado pto... hacerle frenos es para todos los autos lo mismo, solo qeu debes saber donde y como usar las diversas herramientas. Una vez recuerdo haberme metido en un xantia a cambiar la piola de embrague con un colega y no pudimos... tiempo despuès fui a ver otro y como no estaba convencido de que fuera taaaan complejo, me animé a hacer el intento... y no hubo caso en que saliera... y claro, el sistema es idéntico a otros, pero debes tener un par de herramientas específicas de las que tienen siempre en consecionario o bien sacar la pedalera :risa2: yo no tenia las herramientas y por 10 lucas no iba a inmolarme desmantelando todo :risa2: así que rearmé, entregué lavado y encerado sin pedir un peso a cambio :pozozipy: pero en si la mecánica es igual, si tienes mecánicos que vean citrolas, ellos pueden ver cualquier auto... basicamente porque los PSA tienen una serie de webeos que los mecánicos especializados van aprendiendo con el tiempo y despuès le pones un corsa para reparar y es un manjar :risa2:
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Me recuerdo que alguna vez, en un tema se dijo "por X plata, un autito nuevo o un autazo usado".
Sinceramente, don sammy busca más comodidad que prestaciones, por lo que los asiáticos quedan fuera. Ahora bien, entre el Meche y el Bimmer, el más cómodo para manejar y usar, y eso queda a criterio de él, de acuerdo a cómo se sienta él al probarlo
Por lo demás, un gusto verlo de nuevo por acá
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City, lo que recuerdo de don Sammy es que tuvo algunos gabachos y no le salieron muy buenos que digamos...
no estaba informado de eso.. bueno si hay problemas de confianza nada que hacer....... pero como el objetivo es la máxima comodidad posible..es una gran opción...
No te voy a discutir porque no tengo referencias de ellos, pero lo que si tengo claro es que su fuerte está en Fiat y Mitsubishi, se que también atienden Citroen pero al mismo tiempo tienen integrado Ssang Yong, Chery y hace no mucho Foton. Mmmm, se me hace que un taller con tanta línea diametralmente distinta o tienen una chorrera de mecánicos especializados por marca o ya habría que entrar a dudar. Lo digo porque Citroen requiere de mecánicos especializados y dudo que el que esté viendo Chery pueda meterse en un C5 con las mismas patas.
No estoy en contra de los talleres multimarca pero siempre y cuando conserven una línea pareja.
de hecho Fronza hace poco se amplió de marcas.. pero no es como tu dices..primero partió con VW y mistubishi.. y hace unos 10 años tomo citroen ( y fue dejando VW).. en valparaíso empezaron a atender fiat haca unos pocos meses
el taler multimarca ( ssangyong, fiat, chery, citroen, mitsu, foton) esta en quillota
yo loo digo porque somos bastante cercanos como familia a él y sabemos como maneja el taller.. y bueno.. desde 2005 que nos hace las mantenciones de los autos ( una berlingo 1,9 d y una xsara picasso ahora).. y nada que decir.. profesionales 100% ...al menos el taller de valparíso
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Efectivamente, en mis largos años de propietario de vehículos motorizados tuve dos automóviles marca Peugeot, un 504 argentino cuando vivía en ese país, de regular calidad con problemas de trasmisión (tren trasero "diferencial") y bastantes años después un Peugeot 306 automático, con problemas de caja automática, trasmisión (homocinéticas) y masas delanteras. Ambos fueron comprados nuevos y mantenidos por sus respectivos concesionarios. Mi experiencia demuestra una vez más que el ser humano es el único animal que tropieza con la misma piedra.
Descarto cualquier vehículo francés si bien reconozco que sólo uno, que de francés tiene el puro nombre,el Renault Fluence por su origen coreano y tecnología y componentes japoneses Nissan podría ser una alternativa relativamente aceptable. Cabe destacar que el modelo que llega a Chile es coreana y es el nuevo Samsung SM3.
No obstante lo anterior prefiero a todas luces dentro de Europa los vehículos alemanes, seguidos por los japoneses de gama alta y el Hyundai Sonata 2.4, en ese mismo orden.
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deberías probar los cacharros Sammy... esto porque los datos que te podamos dar serán bajo nuestra perspectiva personal y en realidad es tu espalda la que debe decidir que comprar :risa2:
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este es mi candidato
http://www.subaru.cl/files/legacy/spec_legacy_2011.pdf (http://www.subaru.cl/files/legacy/spec_legacy_2011.pdf)
el que tiene "soporte lumbar",no siempre un asiento mullido significa un viaje largo comodo,creo que debe tener la consistencia justa.
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deberías probar los cacharros Sammy... esto porque los datos que te podamos dar serán bajo nuestra perspectiva personal y en realidad es tu espalda la que debe decidir que comprar :risa2:
y no es talla, parece que algunos mas que sugiriendo autos, le estan vendiendo autos a sammy :risa2: :risa2: :risa2:
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si yo estuviera en tu lugar me compro un bmw aunque sea un 318 se mueven muy bien y hay muchos usados de ese rango que sus dueños anteriores eran abuelitos y que se mantenian ok en las mantenciones en concesionarias.
conozco casos de personas que ha gastado mas de 25 millones en un bmw usado ante otro vehículo nuevo
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Pero te faltó uno de los elementos mas importantes para Sammy al igual que para mí, buenas butacas y suavidad incomparable y si bien para las personas que no tienen problemas a la columna les costará entender lo que para nosotros es comodidad, les aseguro que ninguno de los japos mencionados cumplen con ese requisito.
Rommel, prueba el Legacy primero y me vas a decir si es duro o no. Por la plata es como lo mas decente en andar y confiable en mecánica.
Otra cosa son los BMW y Mercedes, no olvidemos que tuve un E34, y era muy rico. Sin embargo sigo recomendando el japonés ese solo por experiencia personal, no por tincada ni por el vecino ni por las revistas, etc..
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Rommel, prueba el Legacy primero y me vas a decir si es duro o no. Por la plata es como lo mas decente en andar y confiable en mecánica.
Otra cosa son los BMW y Mercedes, no olvidemos que tuve un E34, y era muy rico. Sin embargo sigo recomendando el japonés ese solo por experiencia personal, no por tincada ni por el vecino ni por las revistas, etc..
Bavario, ya anduve de acompañante en un Outback del 2011 y estoy claro que en suspensión es mas duro que el que mencionas pero no en butacas. Estas son practicamente las mismas y te aseguro que son duras e incómodas para columnas problemáticas. Hace un mes manejé el Koleos de un buen amigo, el mismo problema con las butacas, acompañante en el Cruze de Pancholicus, he acompañado en Mazda 6, Pacífica, Samsung S5 y otros cuantos en estos últimos dos años y al final se topa en lo mismo, a veces hay buena suspensión como el caso de la Pacífica y el S5 pero las butacas igual que los demás y finalmente me he dado cuenta que la suspensión ni siquiera tiene que ser taaaaaaan suave mientras las butacas sean las adecuadas y efectivamente varias vienen con regulación para acomodo lumbar y todo el cuento pero eso no sirve si no son blandas al sentarse y una verdadera esponja al recibir los impactos de los baches. Eso solo lo tienen los modelos grandes de las marcas que ya he mencionado.
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ya quedo claro que no hay en el mundo auto mas comodo que mercedes y BMW.. para que desgastarse mas?
;)
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ya quedo claro que no hay en el mundo auto mas comodo que mercedes y BMW.. para que desgastarse mas?
;)
En butacas, en butacas :cop2: y eso es para los que estamos cagados de la espalda.
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ya quedo claro que no hay en el mundo auto mas comodo que mercedes y BMW.. para que desgastarse mas?
;)
El Megane II también hace collera, en el mundo de las butacas.
Tengo lumbo ciática con problemas de discopatía en la L5, suena grave pero es lo normal en muchos chilenos.
Cuando he manejado otros vehículos me sacan con palas. Casualmente, manejo horas en mi cacharro y salgo sin mayor poblema. Es igualito que mi Rosen uno.9 :risa2:
A todo esto cuál es más "cuna": BWM o Menche? Creo haber leído por ahí que Menche. ¿Es tan así? Yo siempre he asumido que Menche, BMW y Audi son "equiparables" en lo que ofrecen. ¿O estoy majareta?
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Rommel. Algo de razón tienes, recuerdo que los autillos franco-paneros y japotablas nombrados aquí no le llegan ni cerca a la comodidad de las butacas de cuero eléctricas de mi E34
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Comodidad: Mercedes
Equilibrio entre comodidad y manejo: BMW
Fraudi: solo sus gamas altas. Los A4 hacia abajo NeXT!
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El Megane II también hace collera, en el mundo de las butacas.
Tengo lumbo ciática con problemas de discopatía en la L5, suena grave pero es lo normal en muchos chilenos.
Cuando he manejado otros vehículos me sacan con palas. Casualmente, manejo horas en mi cacharro y salgo sin mayor poblema. Es igualito que mi Rosen uno.9 :risa2:
A todo esto cuál es más "cuna": BWM o Menche? Creo haber leído por ahí que Menche. ¿Es tan así? Yo siempre he asumido que Menche, BMW y Audi son "equiparables" en lo que ofrecen. ¿O estoy majareta?
No quiero desviar el tema central pero para el tema que le importa a Sammy y que lo comprendo re bien, es distinto tener una discopatía a una hernia declarada como la tiene él y en mi caso peor aún que es una cirugía mal hecha. Cada bache retumba y duele como si te estuvieran apretando el nervio ciático y por eso que la suspensión es tan importante y mas aún la calidad de suspensión de las butacas. En el caso del Volvo tiene un sistema muy especial en donde además de ser un verdadero bergere, cuando pasas por algún bache, el asiento hace como un verdadero amortiguador en el que solo te elevas y bajas sin sentir ni un golpe, a eso me refiero en que a lo menos los Mercedes lo tienen y puedo dar fe que a lo menos el BMW 530 en el que he viajado como acompañante también lo tiene, supongo que los demás modelos deben ser similares.
Creo que se está entendiendo mal el fondo de la discusión ya que no se está menospreciando la comodidad de los demás vehículos y como mencioné al principio, hay que tener y sentir esta mierda de dolencia para entender lo que para nosotros es comodidad.
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si bien no he tenido el placer de andar en un BMW o mercedes ultimo modelo... pero de los realmente ultimos!!!
pero no se... nombre el C5 porque puede que las butacas no sean tan fabulantasticas como las de los mencionados y super hiper maravillosos BMW , mercedes, o los super volvos, pero el confort de marcha que te da la suspension hidroneumatica (hidractiva) del C5, es increible, sin decir que la de los alemanes sea rigida
e insisto... me causa gracia como rommel trata de vender un aleman o sueco, siendo que estamos opinando no mas y sugiriendo... me suena a que "es que lo que te digo yo es lo mejor y nadie me puede ganar" ::)
por otro lado, sammy viene saliendo de un Sx4 no mas.. o sea que invalidante no es andar en un auto que no sea la alfombra magica, si tiene traumas con los franceses, probablemente no se vuelva a comprar otro, para algunos es mas dificil cambiar de opinion que para otros.
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si bien no he tenido el placer de andar en un BMW o mercedes ultimo modelo... pero de los realmente ultimos!!!
pero no se... nombre el C5 porque puede que las butacas no sean tan fabulantasticas como las de los mencionados y super hiper maravillosos BMW , mercedes, o los super volvos, pero el confort de marcha que te da la suspension hidroneumatica (hidractiva) del C5, es increible, sin decir que la de los alemanes sea rigida
e insisto... me causa gracia como rommel trata de vender un aleman o sueco, siendo que estamos opinando no mas y sugiriendo... me suena a que "es que lo que te digo yo es lo mejor y nadie me puede ganar" ::)
por otro lado, sammy viene saliendo de un Sx4 no mas.. o sea que invalidante no es andar en un auto que no sea la alfombra magica, si tiene traumas con los franceses, probablemente no se vuelva a comprar otro, para algunos es mas dificil cambiar de opinion que para otros.
+111...y eso que he andado en bmw y meches utlimo modelo y la verdad, si son comodos, pero no tanto como lo muestran aca....yo lo que puedo decir que por ejemplo los asientos de una tribeca son mejores que los de un 325i..ahora si hilamos fino, para el caso particular y no general, en donde quizas una costura te molesta, cualquier auto que no tenga la costura que le molesta sera mas comodo que el primero, aun sea una banca para sentarse...
y los asientos del legacy, que son los que conozco bien, de los nuevos...son muy similares a los del tribeca b9, que he manejado tambien.
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Cada cual con sus opiniones pues viejo, todas respetables, pero para mí no hay japonés que pueda igualar la vejez de un alemán o sueco.
cuiando anda eso si :cop2: :risa2:
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No quiero desviar el tema central pero para el tema que le importa a Sammy y que lo comprendo re bien, es distinto tener una discopatía a una hernia declarada como la tiene él y en mi caso peor aún que es una cirugía mal hecha. Cada bache retumba y duele como si te estuvieran apretando el nervio ciático y por eso que la suspensión es tan importante y mas aún la calidad de suspensión de las butacas. En el caso del Volvo tiene un sistema muy especial en donde además de ser un verdadero bergere, cuando pasas por algún bache, el asiento hace como un verdadero amortiguador en el que solo te elevas y bajas sin sentir ni un golpe, a eso me refiero en que a lo menos los Mercedes lo tienen y puedo dar fe que a lo menos el BMW 530 en el que he viajado como acompañante también lo tiene, supongo que los demás modelos deben ser similares.
Creo que se está entendiendo mal el fondo de la discusión ya que no se está menospreciando la comodidad de los demás vehículos y como mencioné al principio, hay que tener y sentir esta mierda de dolencia para entender lo que para nosotros es comodidad.
Hace no mucho me subi a un mercedes que es tan viejo cmo tu volvo. Paradito el auto y todo, la mayor comodidad de mi subaru era notoria, por absorsión de baches, ruidos y suavidad de marcha... pero en fin, las marcas... seguro que un meche nuevo es superior, eso no lo discuto.
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Las que yo recuerdo como butacas geniales po lo general son la de los bimmer de gama alta (series 5 y 7), en la serie tres están destinados a otro nicho de mercado no tan exigente en cuanto a este tipo de refinerías. A ver, de los que he manejado reconozco en la forester una buena butaca aunque no taaaaaaaan cómoda, lo mismo que en los franceses de alta gama como los 407 y los C5 por ejemplo (antiguamente los xantia), y en los honda tambièn (manejando el accord 99 recuerdo que fue muy agradable, es como si te hundieras en la butaca y además el auto es pesado, tiene un buen andar).
Yo creo que debes probarlos nada más, no te desgastes preguntando porque las opiniones que aquí salgan son todas apreciaciones puntuales y personales.... y yo siendo bien objetivo miraria un mercedes por sobre un bimmer (claro, viendo que estás en el presupuesto de un serie tres) y no dejaría de lado las gamas más altas de otros como el sonata o el legacy ;)
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A proposito si busca suavidad de marcha un BMW serie 3 no es lo optimo, se sienten mucho las asperezas. Mercedes creo que es mucho mejor opción.
Las que yo recuerdo como butacas geniales po lo general son la de los bimmer de gama alta (series 5 y 7), en la serie tres están destinados a otro nicho de mercado no tan exigente en cuanto a este tipo de refinerías. A ver, de los que he manejado reconozco en la forester una buena butaca aunque no taaaaaaaan cómoda, lo mismo que en los franceses de alta gama como los 407 y los C5 por ejemplo (antiguamente los xantia), y en los honda tambièn (manejando el accord 99 recuerdo que fue muy agradable, es como si te hundieras en la butaca y además el auto es pesado, tiene un buen andar).
Yo creo que debes probarlos nada más, no te desgastes preguntando porque las opiniones que aquí salgan son todas apreciaciones puntuales y personales.... y yo siendo bien objetivo miraria un mercedes por sobre un bimmer (claro, viendo que estás en el presupuesto de un serie tres) y no dejaría de lado las gamas más altas de otros como el sonata o el legacy ;)
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A proposito si busca suavidad de marcha un BMW serie 3 no es lo optimo, se sienten mucho las asperezas. Mercedes creo que es mucho mejor opción.
Vale, pero asumiendo que no me gusta Menche, y que tengo un MII, entiendo que sí debería sentir un aumento de sensaciones no despreciable con el BMW, y no necesariamente un Meredes tendría que ser mucho mejor.
Igual comparto don Pincel, lo probaré antes de decidir. Si todo me sale bien creo que a fin de año cambiaría autito.
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A inicios de junio espero iniciar el proceso de prueba de vehículos. Iré sin predisposición alguna y un presupuesto no mayor a los 15 MM considerando dentro de este la retoma de mi SX4, automático, con aire y 34 mil kms. Lamentablemente nadie me ha informado cerca de costos de mantención y rendimientos, cuestión que si bien no es determinante sería bueno conocer pues los vendedores son un atado de grupientos.
Autos que pretendo probar, sólo sedanes.
Mercedes Benz C180 y C200, ambos Kompresor, usados del 2005 en adelante
BMW 318 y 320, ambos usados del 2005 en adelante
Subaru Legacy, Mazda 6, Hyundai Sonata, todos 0 kms
Descarto el Honda ya que tuve uno y casi me sacaron los ojos por una cazoleta que terminé importando desde USA entregando la reparación a taller multimarca.
Saludos a todos y gracias por vuestra colaboración
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Vale, pero asumiendo que no me gusta Menche, y que tengo un MII, entiendo que sí debería sentir un aumento de sensaciones no despreciable con el BMW, y no necesariamente un Meredes tendría que ser mucho mejor.
Igual comparto don Pincel, lo probaré antes de decidir. Si todo me sale bien creo que a fin de año cambiaría autito.
Pero eso tendrá un costo... en todo caso los serie 3 con neumaticos normales no son incomodos para nada... salvo que seas un :abuelo:
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no ha visto el nuevo kia optima esta un poco mas arriba de su presupuesto pero viene con de todo:
(http://static.betazeta.com/www.bolido.com/wp-content/uploads/2010/12/KIA-OPTIMA-2.O-AT-293-595x395.jpg)
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En los reviews de km77 por ejemplo las marcas mas destacadas en comodidad son los Mercedes y Citroen. Eso si, hay diferencias entre un Mercedes clase C y uno clase E o S. Si es por comodidad sería bueno ver las versiones "básicas" de los clase E o S dentro del presupuesto más que el clase C.
Agrego otro posible candidato: Toyota Camry.
http://www.toyota.cl/modelos/camry/ (http://www.toyota.cl/modelos/camry/)
Saludos!
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Los Run Flat agregan una dosis no menor de dureza.
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Y en caso de rotura o desgaste cuanto costará un runflat?
no ha visto el nuevo kia optima esta un poco mas arriba de su presupuesto pero viene con de todo
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El usuario dijo que peor era mascar laucha si tenía que comprar un japonés, y le recomiendas un quia????
En todo caso es bonito el auto, solo le pesa el emblema.
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Y en caso de rotura o desgaste cuanto costará un runflat?
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El usuario dijo que peor era mascar laucha si tenía que comprar un japonés, y le recomiendas un quia????
En todo caso es bonito el auto, solo le pesa el emblema.
y dale con el prejuicio, por que no eres asi de clasista con el hyundai?
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Porque son iguales.
Alonso, estas mal enfocado si hablas de prejuicio, eso seria correcto si yo dijera que el auto es malo por ser Kia, dejandolo al nivel de un Asia towner o similar, y yo NUNCA he dicho que sean malos autos, son bien buenos la verdad. Pero insisto que el emblema desmotiva, yo habría creado una línea premium con los Cadenza y optima, por supuesto con otro emblema.
Jajaj
Sorry pero ninguno de esos tiene nada que hacer al lado del BMW.
Alonso, se sincero contigo mismo, si te dieran 20 millones para comprar un auto, y solo debes escoger entre 2 marcas, te muestran un BMW rico y el Kia tope de linea, con cual te quedarías tu que eres mas joven?
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" El usuario dijo que peor era mascar laucha si tenía que comprar un japonés, y le recomiendas un quia????En todo caso es bonito el auto, solo le pesa el emblema"[/i]
Por favor, seamos serios, jamás he señalado que un japo o un coreano era peor que mascar lauchas. Más aún considero dentro de mis opciones dos vehículos asiáticos. Tuve tres Hynudai, un Accent bencinero 1995, un Accent diesel 2003 y un Elantra diesel 2005, todos excelentes autos. Agradeceré no tergiversar mis opiniones que están claritas por escrito.
Acepto todo tipo de opiniones fundadas, nada que me dijeron que la prima del guardia que trabaja en el supermercado donde mi polola compra el pan dijo, eso no me sirve y por tanto abstenerse de ellas
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Yo he tenido de esos autos, no se si eso será menos fundado que haber leido revistas, visto en internet, etc.
Si cree usted que asi es mejor me autobaneo. :pozozipy:
Adios y buena suerte con la elección. Bienvenidos a la AUCH reload.
Después de todo parece que uno cuando pide consejos solo anda buscando aprobación para una decisión que ya tiene tomada.
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Aunque es segmento superior, me gustó más el Cadenza que el Optima. Para mí sería una alternativa contra un 320i por ejemplo.
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El cadenza es un auto de representación. Demasiado gigante y poco práctico.
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no podi comparar un kia con un bmw.... es solo cosa de pegarle unas mangueas y subirse :risa2:, ni por muy ultra cachirupi madera falsa y cromados que tenga el kia. Please... El unico bmw que encuentro penca es el 316i base que es todo plastico, los demás son bastante bien terminados.
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Porque son iguales.
Alonso, estas mal enfocado si hablas de prejuicio, eso seria correcto si yo dijera que el auto es malo por ser Kia, dejandolo al nivel de un Asia towner o similar, y yo NUNCA he dicho que sean malos autos, son bien buenos la verdad. Pero insisto que el emblema desmotiva, yo habría creado una línea premium con los Cadenza y optima, por supuesto con otro emblema.
Jajaj
Sorry pero ninguno de esos tiene nada que hacer al lado del BMW.
Alonso, se sincero contigo mismo, si te dieran 20 millones para comprar un auto, y solo debes escoger entre 2 marcas, te muestran un BMW rico y el Kia tope de linea, con cual te quedarías tu que eres mas joven?
es que son cosas totalmente distintas, no se por que le das con comparar el cadenza con bmw... El kia cuesta 17 palos, cuanto cuesta un serie 5 nuevo? Hay que comparar peras con peras... Ademas si yo tuviera 20 palos no me compraria una lancha del porte de un cadenza
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Ademas si yo tuviera 20 palos no me compraria una lancha del porte de un cadenza
Y que te comprarías? :)
Hablando de autos, ya que algunos prefieren gastarse esa plata en licor y putas ^-^
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Y que te comprarías? :)
Hablando de autos, ya que algunos prefieren gastarse esa plata en licor y putas ^-^
si no tengo hijos, un hot hatch
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El cadenza es un auto de representación. Demasiado gigante y poco práctico.
¿Has manejado alguno? :cop2:
De todas maneras creo que por equipamiento y confort sería la opción como dije antes. Date una vuelta por la web de Kia y mira el equipamiento de un Optima.
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¿Has manejado alguno? :cop2:
De todas maneras creo que por equipamiento y confort sería la opción como dije antes. Date una vuelta por la web de Kia y mira el equipamiento de un Optima.
Veo uno todos los dias que se estaciona en seminario en una oficina y es demasiado grandote por eso te digo que me parece poo practico no creo que sea para nada un mal auto :cop2:
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Estimdos: si bien hace tiempo no participo en el foro, lo leo a diario. En esta oportunidad les solicito opiniones fundadas ya que pretendo cambiar mi auto el que ocuparé para viajes cortos dentro de la V región, Viña, Concón, Valpo, Quillota etc., y en viajes de mayor alcance a Santiago, Mendoza y balnearios y lugares vacacionales de la X región. Mis requerimientos son un auto sedán, muy cómodo, automático, motor no mayor a 2500 cm3., con un buen equipo de seguridad. Me interesan antecedentes reales sobre el Subaru Legacy, Mazda 6, Hyunday Sonata, todos nuevos o Mercedes C180, BMW 318 o 320 usados. Gracias de antemano y saludos para todos.
Hola, soy nuevo en el foro asi es que me presento, me llamo Marcelo 44 años de Santiago y soy Técnico Mecánico Automotriz de Inacap, me inscribí después de leer detenidamente este posteo en particular y lo que voy a decir al respecto se basa únicamente en fundamentos técnicos y experiencias, no son opiniones antojadizas, sacadas de revistas del rubro o porque me contó alguien que sabe mucho de autos, asi que no manejo datos tecnicos sobre potencias, torque, aceleraciones, recuperación, etc etc, que es palabreria para llenar catalogos, ya que ninguno de los autos son para competencia, son para trasladarse desde un punto a otro, lo mas seguro, comodo, eficientemente y con un alto estandar de CONFIABILIDAD.
Quizas saque mas de algun roncha aunque no es la idea, pero, hay que decir las cosas como son.
Primero: Los Alemanes
Mercedes Benz......... calidad interior muy buena, buen andar, comodos, da status, pero, mecanicamente encuentro que no va de la mano con lo que piden por ellos, mano de obra especializada cara.
BMW, similares caracteristicas al Mercedes, solo que en todas sus series equivalentes a los Mercedes, es mucho mas deportivo, es mas brioso, el andar un poco mas aspero, sin ser en ningún caso incomodo, mano de obra especializada igual de cara, mecanicamente igual que el Mercedes, menos confiabilidad por el dinero que cuestan.
Repuestos de Los Alemanes, .......... cogoteo a plena luz del dia, ejemplo BMW 740i 1998, alternador $805.000 iva inlcuido, para un auto de poco mas de 6 millones un poco caro lo encuentro, los 3 set de empaquetaduras de motor, superior, block y inferior casi $500.000, flujometro tambien cercano al medio millon, en fin despues les podre contar mas de este cacho que pertenece a mi cuñado.
Hora hombre en Williamson o Kauffman, alrededor de $70.000 la hora. Honestamente encuentro que estas marcas no son para gente que les alcance el dinero para comprar uno, si no para personas que tengan las lucas para mantenerlos y esten dispuestos a pagar esas sumas por ese concepto.
Japoneses, la verdad no me voy a extender mucho en ellos, todo el mundo sabe lo confiables que son, si tienes las lucas entre un Subaru o un Mazda cero kilometro, contra un aleman usado, mi duda solo seria si quiero un traccion delantera o un AWD, cosa que no tiene mucha diferencia hasta que te vez envuelto en una situación peligrosa donde el integral sale ganador con ventaja.
Sammy, si te alcanza, compra el Legacy Automatico, nunca te vas a arrepentir.
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Viejo, existen varias alternativas bastante mas económicas que Kauffman o Williamson Balfour para mantener perfectamente un BMW o Mercedes. Respeto tus conocimientos y profesión pero al parecer te faltan datos de los servicios, repuestos y mecánicos especializados existentes en las principales regiones del país.
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Viejo, existen varias alternativas bastante mas económicas que Kauffman o Williamson Balfour para mantener perfectamente un BMW o Mercedes. Respeto tus conocimientos y profesión pero al parecer te faltan datos de los servicios, repuestos y mecánicos especializados existentes en las principales regiones del país.
Hola Rommel, estoy de acuerdo, hay montones de talleres que nacen de mecanicos que trabajaron en los servicios autorizados, sirven para las mantenciones sin lugar a dudas, cualquiera cambia una bujia y un filtro de aire, pero, cuando debes tener el escaner original para codificar y activar el repuesto para que funcione con el auto, cuando debes tener la llave especial para trancar los levas de geometria variable para cambiar la correa de distribucion, cuando debes detectar la averia de una caja automatica comandada electronicamente, que se proteje sola poniendose en modo de emergencia (solo anda en tercera) que tiene 7 computadores que se comunican entre si, es otra historia amigo Rommel, ahi te das cuenta de que los tipos son solo cambia piezas y que simplemente el auto les quedo como poncho y no saben. Debes partir en la grua al servicio autorizado para que te arreglen el cacho y de pasada te hagan bolsa la linea de credito.
pd: no hablo de los alemanes antiguos con Inyeccion K o Jetronic, esos sin ser soberbios, son bastante mas confiables que los modelos mas nuevos.
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Estimado, no sé si viste algunos temas anteriores como en el que me vine a enterar por otro usuario de DTM y curiosamente queda ubicado en mi comuna, cosa que no sabía. El Viernes pasado fui a darles una vuelta y te puedo asegurar que estás equivocado con tu apreciación. Cuando estés cerca de Quilpué pégate una vuelta por ahí y podrás confirmar lo que te digo ya que la escritura aguanta mucho , al igual que el servicio Volvo que está por acá. Son mecánicos especializados , importan directamente los repuestos y tienen toda la maquinaria necesaria para detectar y resolver problemas hasta de los mas nuevos, de hecho desde Santiago les solicitan hora para ahorrarse los otros servicios oficiales que mencionaste y el 80 % de los autos son desde 1998 en adelante, incluso cuando fuí estaban entregando un E 320 del 2005 de un santiaguino.
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DTM incluso es preparador, por tanto posee todas las herramientas que WBM y Kaufmann tienen. Es cosa de ver el E30 de Alvinsan, lo tiene maravillosamente trabajado :reverencia:
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y un samsung? SM5 o SM7
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Hola Rommel, estoy de acuerdo, hay montones de talleres que nacen de mecanicos que trabajaron en los servicios autorizados, sirven para las mantenciones sin lugar a dudas, cualquiera cambia una bujia y un filtro de aire, pero, cuando debes tener el escaner original para codificar y activar el repuesto para que funcione con el auto, cuando debes tener la llave especial para trancar los levas de geometria variable para cambiar la correa de distribucion, cuando debes detectar la averia de una caja automatica comandada electronicamente, que se proteje sola poniendose en modo de emergencia (solo anda en tercera) que tiene 7 computadores que se comunican entre si, es otra historia amigo Rommel, ahi te das cuenta de que los tipos son solo cambia piezas y que simplemente el auto les quedo como poncho y no saben. Debes partir en la grua al servicio autorizado para que te arreglen el cacho y de pasada te hagan bolsa la linea de credito.
pd: no hablo de los alemanes antiguos con Inyeccion K o Jetronic, esos sin ser soberbios, son bastante mas confiables que los modelos mas nuevos.
Los servicios alternativos BMW y MB tienen los equipos suficientes para poder solventar los fallos, sobretodo quienes han trabajado en ciertas marcas por años. El tema particular es que tanto es capaz uno como cliente, de buscar todo el abanico de opciones, porque el 50%+1 se queda en Kaufmann y WBM... pero sin duda hay bastante más que eso. La pomada de la necesidad de un servicio autorizado a precio exhorbitante se ha ido diluyendo conforme han pasado los años, creo que por un tema de garantía podríamos estar plenamente de acuerdo, pero ahora te encuentras con los escaner a la orden del día, voy más alla, tengo un colega que adquirió un scanner de casi 1 millón de pesos y lo trabaja en todas las marcas que están en el mercado y en muchos casos puede trabajar con las cajas AT, le han llegado autos del año y los ha trabajado sin problema.
El mejor ejemplo es DTM, no he visto gente más entendida en estas marcas que ellos (obviamente fuera de los servicios oficiales)
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E30 de Alvinsan, lo tiene maravillosamente trabajado
Alvinsan´s fan lover detected :plumapluma: :lero:
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Alvinsan´s fan lover detected :plumapluma: :lero:
:thumbdown: :plaf:
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Concuerdo con Rommel, cada día hay mas gente especializada en marcas alemanas y se compran sus propios equipos (especialistas) para sus talleres.
La respuesta está en el mercado, si ya hace varios años a esta parte que los chilenos compran mas marcas de lujo y desde luego abre oportunidades de negocios a talleres emergentes.
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Todavia me acuerdo del computador para el S430 que andaba buscando Alvin; solo lo trae Kauffman y si mal no recuerdo salia sus buenos millones de pesos.
Yo creo que estas marcas no son para gente que tiene que preguntar el precio antes de comprar.
Los servicios alternativos BMW y MB tienen los equipos suficientes para poder solventar los fallos, sobretodo quienes han trabajado en ciertas marcas por años. El tema particular es que tanto es capaz uno como cliente, de buscar todo el abanico de opciones, porque el 50%+1 se queda en Kaufmann y WBM... pero sin duda hay bastante más que eso. La pomada de la necesidad de un servicio autorizado a precio exhorbitante se ha ido diluyendo conforme han pasado los años, creo que por un tema de garantía podríamos estar plenamente de acuerdo, pero ahora te encuentras con los escaner a la orden del día, voy más alla, tengo un colega que adquirió un scanner de casi 1 millón de pesos y lo trabaja en todas las marcas que están en el mercado y en muchos casos puede trabajar con las cajas AT, le han llegado autos del año y los ha trabajado sin problema.
El mejor ejemplo es DTM, no he visto gente más entendida en estas marcas que ellos (obviamente fuera de los servicios oficiales)
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Todavia me acuerdo del computador para el S430 que andaba buscando Alvin; solo lo trae Kauffman y si mal no recuerdo salia sus buenos millones de pesos.
Yo creo que estas marcas no son para gente que tiene que preguntar el precio antes de comprar.
Pero es una ECU po Guevara, no podís pretender que sea barata. :cop2:
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Pero es una ECU po Guevara, no podís pretender que sea barata. :cop2:
No pretendo que sea barata, pretendo que la gente compre cosas que pueda solventar.
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No pretendo que sea barata, pretendo que la gente compre cosas que pueda solventar.
Yo tuve un bimmer y con 200 lks mensuales, creeme que lo solventé muy bien ;)
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Yo tuve un bimmer y con 200 lks mensuales, creeme que lo solventé muy bien ;)
y porque lo vendiste? :cop2:
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y porque lo vendiste? :cop2:
pq no lo podía sacar de ZF :cop2: :cop2: :cop2:
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Pero es una ECU po Guevara, no podís pretender que sea barata. :cop2:
Y porque TIENE que ser cara una ECU?
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Y porque TIENE que ser cara una ECU?
Porque es un elemento electrónico, de bajísima tasa de fallos, indispensable para el funcionamiento del auto y es el cerebro que tiene tu vehículo, es irrisorio que los fabricantes regalen este tipo de repuestos ;) aunque para los daewoo costaban un chiste (laro, el mercado negro eso si). Recuerdo una ecu de volvo que cotizamos con un colega, "barata" en $650.000, y las de VAG que son relativamente baratas, salen nuevas $290.000
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Se perfectamente cuanto vale una ECU.
Aca valia $1.200.000, la mande a reparar por 150 dolares.
Es un negociado del importador ese precio.
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Se perfectamente cuanto vale una ECU.
Aca valia $1.200.000, la mande a reparar por 150 dolares.
Es un negociado del importador ese precio.
Se perfectamente que es un negociado ;) el problema es que los importadores ponen los precios y uno asume o busca otra opción... y las otras opciones a veces demandan tiempo que el dueño del auto no está dispuesto a tranzar, sobretodo si trabaja en su vehículo
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Todavia me acuerdo del computador para el S430 que andaba buscando Alvin; solo lo trae Kauffman y si mal no recuerdo salia sus buenos millones de pesos.
Yo creo que estas marcas no son para gente que tiene que preguntar el precio antes de comprar.
Uy, todavía se acuerda de su media naranja :plumapluma:
Yo creo que la mayoría pregunta antes de comprar un auto así. Los que no preguntan, tienen otras marcas.
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Estimados: después de estar unos pocos días incomunicado por el inconcebible comportamiento del host, les informo el resultado de mis averiguaciones. En primer término les cuento que hice la revisión mi Suzuki SX4, pasó con cero faltas con índices quizás mejores que un auto nuevo.
Respecto a revisiones de autos realizados a la fecha, todos sedanes automáticos
Subaru Legacy, 0 km. Simplemente un fiasco, auto de andar áspero, butacas un tanto incómodas, terminaciones reguleques. A mi juicio sobrevalorado tanto en su calidad como auto como en su precio.
BMW, serie 3, probé el 0 km. No me gustó para nada, andar áspero, un tanto ruidoso en su interior. A mi juicio mucha propaganda que no justifica su precio, butacas relativamente cómodas, suspensión dura. No vale lo que piden por el.
Mazda 6, andar más cómodo que los anteriores, le falta motor, terminaciones de regular a bueno, alternativa relativamente interesante aún cuando su equipamiento podría ser superior.
Skoda Octavia diesel 0 km, un cohete, suspensión al nivel del Mazda pero sus butacas son muchísimo más confortables que el resto de los vehículos probados. Caja de cambios DSG con un comportamiento notable. Precio muy interesante por tratarse de un diesel con rendimientos muy buenos. Merece más atención, le faltaría sensor de retroceso y otros chiches menores.
Volkswagen Bora 0 Km, auto cómodo, andar confortable, precio bastante accesible más aún si se consideran otros beneficios, desconozco mayores detalles mecánicos, podría ser pero hay que analizar con mayor cuidado lo relativo a la motorización.
Suzuki Kizashi 0 km versión full, muchos chiches, un motor notoriamente potente, andar un poquito áspero, alternativa interesante.
Chevrolet Cruze diesel, vehículo sólo revisado visualmente debe ser probado, su interior lo encontré recargado, parece restaurante chino, lleno de cromados, le falta sólo una lamparita colgante. A simple vista no me gustó mucho.
Se reciben aportes y sugerencias fundadas las que serán agradecidas.
Finalmente, excelente reaparición del foro, se felicita a todos ls que de una u otra forma colaboraron para su reaparición.
Saludos a todos
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La tendencia hoy en dia es que las suspensiones sean más ásperas, esto es por un tema de seguridad activa.
Es dificil hoy en dia encontrar un auto que se sienta como cuna o alfombra mágica.
Por ahi el Citroen C5 podría ser tu opción.
Estimados: después de estar unos pocos días incomunicado por el inconcebible comportamiento del host, les informo el resultado de mis averiguaciones. En primer término les cuento que hice la revisión mi Suzuki SX4, pasó con cero faltas con índices quizás mejores que un auto nuevo.
Respecto a revisiones de autos realizados a la fecha, todos sedanes automáticos
Subaru Legacy, 0 km. Simplemente un fiasco, auto de andar áspero, butacas un tanto incómodas, terminaciones reguleques. A mi juicio sobrevalorado tanto en su calidad como auto como en su precio.
BMW, serie 3, probé el 0 km. No me gustó para nada, andar áspero, un tanto ruidoso en su interior. A mi juicio mucha propaganda que no justifica su precio, butacas relativamente cómodas, suspensión dura. No vale lo que piden por el.
Mazda 6, andar más cómodo que los anteriores, le falta motor, terminaciones de regular a bueno, alternativa relativamente interesante aún cuando su equipamiento podría ser superior.
Skoda Octavia diesel 0 km, un cohete, suspensión al nivel del Mazda pero sus butacas son muchísimo más confortables que el resto de los vehículos probados. Caja de cambios DSG con un comportamiento notable. Precio muy interesante por tratarse de un diesel con rendimientos muy buenos. Merece más atención, le faltaría sensor de retroceso y otros chiches menores.
Volkswagen Bora 0 Km, auto cómodo, andar confortable, precio bastante accesible más aún si se consideran otros beneficios, desconozco mayores detalles mecánicos, podría ser pero hay que analizar con mayor cuidado lo relativo a la motorización.
Suzuki Kizashi 0 km versión full, muchos chiches, un motor notoriamente potente, andar un poquito áspero, alternativa interesante.
Chevrolet Cruze diesel, vehículo sólo revisado visualmente debe ser probado, su interior lo encontré recargado, parece restaurante chino, lleno de cromados, le falta sólo una lamparita colgante. A simple vista no me gustó mucho.
Se reciben aportes y sugerencias fundadas las que serán agradecidas.
Finalmente, excelente reaparición del foro, se felicita a todos ls que de una u otra forma colaboraron para su reaparición.
Saludos a todos
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La tendencia hoy en dia es que las suspensiones sean más ásperas, esto es por un tema de seguridad activa.
Es dificil hoy en dia encontrar un auto que se sienta como cuna o alfombra mágica.
Por ahi el Citroen C5 podría ser tu opción.
Don Sammy aclaró que gabachos no :cop2:
El Skoda me parece una alternativa muy interesante, en Europa es un auto muy valorado. Le pena acá una representación pobre (Maco ni infla a Skoda).
Me sorprende que haya sido de su agrado el Kizashi, por el precio pocos le compiten. La gracia es que dada las condiciones señaladas, sería 0 kms. Si bien el representante resulta ser de un comportamiento dudoso (Derco), resulta ser un pelo más de respaldo que el caso de Skoda. Le juega a favor también su experiencia con el SX4, estaría siendo una evolución lógica, y probablemente le juegue a favor también con la toma en caso de que lo deje en parte de pago.
Bora no haga tal, los últimos están saliendo con una calidad de armado horrible (grillos y demases superiores a un Suzuki común). Un ejemplo es el caso de Gonzo, el auto no duró ni un año con ellos.
Creo que lo suyo va por un Mercedes, por comodidad y calidad de andar, sin contar el respaldo de DTM allá en la V. Si no, me la juego por el Kizashi ;)
Suerte!
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Estimado don che, dentro de mis correrías por distintos concesionarios conocí a uno de los ex vendedores estrellas de Citroen que trabaja ahora para otra marca. Textualmente me dijo "ahora los clientes me pasan a saludar cuando llegan a hacer las mantenciones, cuando trabajaba en Citroen muchos no me saludaban y otros me puteaban". Definió a Citroen como un auto excelente pero carente en Chile de mecánicos preparados y de servicios técnicos que conocieran los vehículo en profundidad. Tampoco olvido mi desastrosa experiencia con Peugeot.
Saludos
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En todo caso los mercedes, de no ser un clase E para arriba tampoco esperes milagros, porque Mercedes es un auto concebido como muy seguro, eso incluye una suspension que se comporte a la altura.
Don Sammy aclaró que gabachos no :cop2:
El Skoda me parece una alternativa muy interesante, en Europa es un auto muy valorado. Le pena acá una representación pobre (Maco ni infla a Skoda).
Me sorprende que haya sido de su agrado el Kizashi, por el precio pocos le compiten. La gracia es que dada las condiciones señaladas, sería 0 kms. Si bien el representante resulta ser de un comportamiento dudoso (Derco), resulta ser un pelo más de respaldo que el caso de Skoda. Le juega a favor también su experiencia con el SX4, estaría siendo una evolución lógica, y probablemente le juegue a favor también con la toma en caso de que lo deje en parte de pago.
Bora no haga tal, los últimos están saliendo con una calidad de armado horrible (grillos y demases superiores a un Suzuki común). Un ejemplo es el caso de Gonzo, el auto no duró ni un año con ellos.
Creo que lo suyo va por un Mercedes, por comodidad y calidad de andar, sin contar el respaldo de DTM allá en la V. Si no, me la juego por el Kizashi ;)
Suerte!
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En todo caso los mercedes, de no ser un clase E para arriba tampoco esperes milagros, porque Mercedes es un auto concebido como muy seguro, eso incluye una suspension que se comporte a la altura.
Pero nica un andar tan "áspero", como lo define don Sammy :-\
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En todo caso los mercedes, de no ser un clase E para arriba tampoco esperes milagros, porque Mercedes es un auto concebido como muy seguro, eso incluye una suspension que se comporte a la altura.
Y a todo esto Sammy, ¿al parecer aún no has visto Mercedes?
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Rommel, la verdad es que poco ha sido el tiempo para probar autos. Mi señora está enferma y lógicamente he dedicado gran`parte de mi tiempo a acompañarla a los médicos y sus exámenes. Creo no obstante que han sido fructíferas mis revisiones y pruebas pues me saqué de la cabeza los famosos Subaru cuya última versión es a mi juicio reguleque. Mucha propaganda y poca sustancia.
Respecto a los Mercedes creo que la próxima semana me dedico a estos y también a probar los Renault Samsung, Hyundai y después a decidir
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Finalmente hoy pude probar un Mercedes Benz, 320 sedán, usado, con menos de 75.000 kms, excelente vehículo con un nivel de terminaciones que no había visto en otro vehículo, cero grillos, andar muy bueno. Me parece que por ahí y por el Skoda anda la cosa. Me gustaría conocer el costo de las mantenciones por lo que mañana llamaré a DTM, ya que la V Región es mi próximo destino. Saludos a todos y si tienen antecedentes del Meche 318 y 320 sedán como del Skoda diesel se agradecerá. Al que le interese vendo mi SX4, está en excelente condición. Cualquier pregunta aplicar mp.
Saludos nuevamente
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Un pro que tiene Mercedes es la amplia red que tiene Kauffman a lo largo de Chile, y precisamente el representante de Skoka (Maco) tiene muy botada la marca. Lo bueno de esta marca, es que comparte muchos componentes con VW.
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Finalmente hoy pude probar un Mercedes Benz, 320 sedán, usado, con menos de 75.000 kms, excelente vehículo con un nivel de terminaciones que no había visto en otro vehículo, cero grillos, andar muy bueno. Me parece que por ahí y por el Skoda anda la cosa. Me gustaría conocer el costo de las mantenciones por lo que mañana llamaré a DTM, ya que la V Región es mi próximo destino. Saludos a todos y si tienen antecedentes del Meche 318 y 320 sedán como del Skoda diesel se agradecerá. Al que le interese vendo mi SX4, está en excelente condición. Cualquier pregunta aplicar mp.
Saludos nuevamente
Creo que un buen meche le ajusta perfectamente Sr. .......
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Voto por el Mercedes benz
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Mercedez, no hay por donde perderse!!..sorry Skoda's fan pero este nada que hacer al lado de un Meche ;)
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Hace un rato vi un BMW 745i y me acorde de este tema, pensaba si seria un auto digno de clasificar para las exigencias de confort de marcha...
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...no hay nada peor que una novela sin final... que auto se habra comprado don sammy? lo aspero de los bmw son los runflat, pero es una aspereza que ni se percibe. recuerdo haberme subido a un meche del 84, si bien el asiento sonaba como catre de burdel debo decir que el auto era muy muy suave, me impresionó.
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...no hay nada peor que una novela sin final... que auto se habra comprado don sammy? lo aspero de los bmw son los runflat, pero es una aspereza que ni se percibe. recuerdo haberme subido a un meche del 84, si bien el asiento sonaba como catre de burdel debo decir que el auto era muy muy suave, me impresionó.
Si no me equivoco, don sammy tiene un Skoda Yeti diesel.
Saludos
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No me acordaba del tema, total hace más de cuatro años que hice la consulta y simplemente me olvidé del tema.
Actualmente soy dueño de un Skoda Octavia 1,6 TDI, DSG7, 2014, con el motor diesel de la familia EA 288 o sea sin el problema que afecta en Chile a los autos del grupo VW dotados con motores diesel de la familia EA 189. Vehículo cómodo, muy económico 16 kms/lt en ciudad (Viña, Valpo y alrededores) y 21 km/lt en carretera entre Santiago y Viña por la ruta 68, casi siempre con climatizador a 20 grados, a 120 kms/hora con control crucero (salvo en aquellas partes donde el máximo permitido es 100), cero grillos a la fecha. Fui dueño de Skoda Octavia 1.8 TSI año 2011 y me olvidé comunicarlo, me gustó la marca y continué con ella pero como es mi costumbre siempre mirando al lado, no pierdo las esperanzas de un Meche pero el horno no está para bollos, los autos están muy caros, los concesionarios han subido en demasía los precios de los autos y sus mantenciones, así que por el momento sólo quedan las ganas
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como esta don sammy, ojo que al menos en facebook hay muchos talleres especialistas tanto de meches como bmw, gente que se pulio en WBM y que luego se independizo, y que cuenta con todos los aparatos para dar un optimo servicio a mucho menor costo que en el concecionario oficial. me hubiera gustado verlo probar un serie 5, he escuchado que cambia mucho el vehiculo entre serie y serie. me refiero a detalles de interior y performance, ademas de confort interior. saludos don sammy