Autor Tema: Lancia vende mas que Alfa Romeo  (Leído 1722 veces)

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #1 en: Julio 25, 2019, 07:40:09 am »
Es preocupante para Alfa realmente. No se cuanto sean las expectativas de venta, pero una marca premium que parte en segmento D deberia ser capaz de vender 50000 unidades anuales en europa facilmente.

Sobre el Ypsilon, en realidad no soprende para nada que se venda bien en italia. Es un fiat 500/panda por debajo, y  por lo mismo su mecanica es la más difundida aca en italia, ya que ambos son los autos más vendidos desde hace años Asi que repuesto barato y alta fiabilidad. Eso, sumado a que es más versatill que un panda o 500 al ser algo más grande, a que tiene un precio compatitivo, un interior y pinta buenas, y el natural nacioanalismo italino, explican porque se vende bien. En todo caso estamos hablando de un auto de 10000-15000 euros segun version, bastante lejos de las berlinas de Alfa, asi que la comparacion es igual espuria.

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #2 en: Julio 25, 2019, 07:49:03 am »
No me sorprende, no son baratos, son muy interesantes, pero para “pegar” necesitas más tiempo haciendo presencia desde la renovación de la marca.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #3 en: Julio 25, 2019, 10:01:07 am »
Para que marcas sean identificadas con buen desempeño, además deben gastar un dineral en ganar cuanta cosa se les ponga por delante, Audi se demoró 30 años en posicionar su marca y para ello partieron en el WRC, pasando por LeMans, DTM, GT, Formula E  por nombrar los que recuerdo, desgraciadamente en la memoria yo los únicos Alfa que recuerdo que destacaban en desempeño por sobre sus pares, eran modelos previos a Fangio, serán casi 100 años?

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #4 en: Julio 25, 2019, 10:20:42 am »
Para que marcas sean identificadas con buen desempeño, además deben gastar un dineral en ganar cuanta cosa se les ponga por delante, Audi se demoró 30 años en posicionar su marca y para ello partieron en el WRC, pasando por LeMans, DTM, GT, Formula E  por nombrar los que recuerdo, desgraciadamente en la memoria yo los únicos Alfa que recuerdo que destacaban en desempeño por sobre sus pares, eran modelos previos a Fangio, serán casi 100 años?
Por eso pienso que necesitan más tiempo marcando presencia con sus lindos productos, así como también mejorar la fiabilidad.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado cherrera156

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #5 en: Julio 25, 2019, 12:43:36 pm »
Es preocupante para Alfa realmente. No se cuanto sean las expectativas de venta, pero una marca premium que parte en segmento D deberia ser capaz de vender 50000 unidades anuales en europa facilmente.

Sobre el Ypsilon, en realidad no soprende para nada que se venda bien en italia. Es un fiat 500/panda por debajo, y  por lo mismo su mecanica es la más difundida aca en italia, ya que ambos son los autos más vendidos desde hace años Asi que repuesto barato y alta fiabilidad. Eso, sumado a que es más versatill que un panda o 500 al ser algo más grande, a que tiene un precio compatitivo, un interior y pinta buenas, y el natural nacioanalismo italino, explican porque se vende bien. En todo caso estamos hablando de un auto de 10000-15000 euros segun version, bastante lejos de las berlinas de Alfa, asi que la comparacion es igual espuria.

Me parece que el Ypsilon está basado en el Punto, por eso es más grande.

Volviendo a Alfa, no me extraña. La subida (o vuelta, si se quiere) a premium es cuesta arriba y al menos en Europa los alemanes tienen casi copado esos segmentos.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #6 en: Julio 25, 2019, 23:30:29 pm »
FCA tendrá que replantearse, sobre todo ahora que no está Marchione.

Las cosas para Fiat USA van peor aún: están vendiendo menos de 15 mil autos al año, es inminente su salida de ese mercado. Qué va a pasar con la planta de México?, ni idea.

Una lástima, son marcas con mucha historia y un pasado glorioso, pero sabemos que otras grandes marcas simplemente murieron y ya nadie las recuerda.
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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #7 en: Julio 26, 2019, 06:53:43 am »
Para que marcas sean identificadas con buen desempeño, además deben gastar un dineral en ganar cuanta cosa se les ponga por delante, Audi se demoró 30 años en posicionar su marca y para ello partieron en el WRC, pasando por LeMans, DTM, GT, Formula E  por nombrar los que recuerdo, desgraciadamente en la memoria yo los únicos Alfa que recuerdo que destacaban en desempeño por sobre sus pares, eran modelos previos a Fangio, serán casi 100 años?

En los 90's se pasaron por la piedra a los alemanes en el DTM con la 155... Pero eso también es una gloria lejana. La F1 actual no cuenta ya que es un Sauber con motor Ferrari y un desempeño de correcto a pobre (van sextos pero todos los puntos menos uno son de Kimi)

Llevan harto atraso con el plan de recuperación que tenía Marchione y autos más "accesibles" como el Mito y la Giu no se han renovado para sumar unidades y caja...

A eso se suma que para variar la fiabilidad no ha ayudado mucho.

Está fea la cosa :(
« Última modificación: Julio 26, 2019, 06:55:58 am por Rquincha »
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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #8 en: Julio 26, 2019, 16:01:37 pm »
En los 90's se pasaron por la piedra a los alemanes en el DTM con la 155... Pero eso también es una gloria lejana. La F1 actual no cuenta ya que es un Sauber con motor Ferrari y un desempeño de correcto a pobre (van sextos pero todos los puntos menos uno son de Kimi)

Llevan harto atraso con el plan de recuperación que tenía Marchione y autos más "accesibles" como el Mito y la Giu no se han renovado para sumar unidades y caja...

A eso se suma que para variar la fiabilidad no ha ayudado mucho.

Está fea la cosa :(

Olvidaste también la 156 y los éxitos que tuve en el BTCC y si mal no recuerdo el ETCC!

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #9 en: Julio 26, 2019, 16:22:42 pm »
No se que tanto puede extrañar, la marca no destaca por su confiabilidad, un ejemplo claro es este

https://www.caranddriver.com/reviews/a23145269/alfa-romeo-giulia-quadrifoglio-reliability-update/

Tengo claro que hay mas factores que influyen, pero es impresentable la experiencia y problemas que genero el auto.

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #10 en: Julio 26, 2019, 17:37:49 pm »
No se que tanto puede extrañar, la marca no destaca por su confiabilidad, un ejemplo claro es este

https://www.caranddriver.com/reviews/a23145269/alfa-romeo-giulia-quadrifoglio-reliability-update/

Tengo claro que hay mas factores que influyen, pero es impresentable la experiencia y problemas que genero el auto.
En un alfa Panero importa el cuore y que la tapa de la bencina cuadre perfecto para ser un gran auto

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #11 en: Julio 26, 2019, 21:12:54 pm »
No se que tanto puede extrañar, la marca no destaca por su confiabilidad, un ejemplo claro es este

https://www.caranddriver.com/reviews/a23145269/alfa-romeo-giulia-quadrifoglio-reliability-update/

Tengo claro que hay mas factores que influyen, pero es impresentable la experiencia y problemas que genero el auto.

Lo peor es que Alfa lleva décadas siendo famosa por sus alertas (la mayor de las veces falsas). Increíble que sabiendo del problema recurrente no se haya solucionado en esta nueva generación de autos. Hasta recuerdo a los de Top Gear haciendo bromas al respecto.

Mi predicción es que de esta Alfa no se salva. Con ese récord difícilmente la marca valga algo. Quizá los chinos se interesen, la compren y saquen Alfas confiables de aquí a unos años.
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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #12 en: Julio 27, 2019, 18:07:21 pm »
Llega a dar rabia que la caguen una y otra vez...

Hay Alfas que son gemas y una delicia de manejar y duele ver como se va a la mierda tu marca favorita...

Dicho eso... es difícil tener un Alfa como único auto y usarlo a diario sin prender luces en el tablero. Con la 156 tuve menos problemas y tuve periodos largos en que lo usé diariamente sin dramas... diría que era un muy buen auto y parte de los dramas que tuvo fueron por el mecánico que tenía y mi baja experiencia en un auto mañoso (una vez puse unas ampolletas de otro voltaje y causé un problema eléctrico). En un año (de los 2 y medio que lo tuve) le saqué 15 mil km usándolo todos los días y disfruté cada kilómetro. La única falla propia que dio el auto fue el potenciómetro del acelerador que prendía el check engine y entraba en safe mode. Se limpió el sistema (según el mecánico) y volvía algunas veces si pasaba por ejemplo un lomo de toro rápido. Andaba un día o menos con la luz prendida y desaparecía el show.... tal como les pasaba a los gringos con la Giulia (falla fantasma, jajaja)

De la 147 mejor ni hablar. Esa si que pasó más parada que andando.
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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #13 en: Julio 28, 2019, 19:57:25 pm »
Llega a dar rabia que la caguen una y otra vez...

Hay Alfas que son gemas y una delicia de manejar y duele ver como se va a la mierda tu marca favorita...

Dicho eso... es difícil tener un Alfa como único auto y usarlo a diario sin prender luces en el tablero. Con la 156 tuve menos problemas y tuve periodos largos en que lo usé diariamente sin dramas... diría que era un muy buen auto y parte de los dramas que tuvo fueron por el mecánico que tenía y mi baja experiencia en un auto mañoso (una vez puse unas ampolletas de otro voltaje y causé un problema eléctrico). En un año (de los 2 y medio que lo tuve) le saqué 15 mil km usándolo todos los días y disfruté cada kilómetro. La única falla propia que dio el auto fue el potenciómetro del acelerador que prendía el check engine y entraba en safe mode. Se limpió el sistema (según el mecánico) y volvía algunas veces si pasaba por ejemplo un lomo de toro rápido. Andaba un día o menos con la luz prendida y desaparecía el show.... tal como les pasaba a los gringos con la Giulia (falla fantasma, jajaja)

De la 147 mejor ni hablar. Esa si que pasó más parada que andando.

Hay que tener ojo con las encuestas de fiabilidad de los gringos, y sus sitios como C&D. Confío más en los ingleses:
https://inews.co.uk/essentials/lifestyle/cars/car-news/japanese-makers-top-huge-car-reliability-survey-alfa-romeo-make-top-5-honda/

Y sobre todo en Dekra, donde dominan los alemanes, pero no aparecen los modelos más nuevos:
http://www.anusedcar.com/

Ninguna se basa en la percepción de los dueños, algo que es valioso pero subjetivo.

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #14 en: Julio 29, 2019, 09:43:00 am »
Hay que tener ojo con las encuestas de fiabilidad de los gringos, y sus sitios como C&D. Confío más en los ingleses:
https://inews.co.uk/essentials/lifestyle/cars/car-news/japanese-makers-top-huge-car-reliability-survey-alfa-romeo-make-top-5-honda/

Y sobre todo en Dekra, donde dominan los alemanes, pero no aparecen los modelos más nuevos:
http://www.anusedcar.com/

Ninguna se basa en la percepción de los dueños, algo que es valioso pero subjetivo.

Los gringos siempre han sido exagerados y llorones... sin embargo hay que dar crédito a algo que no es ajeno al grupo Fiat independiente del lloriqueo: Un par de sensores locos, y un paso por la convivencia no exenta de tener que visitar un concesionario fuera de fecha.

Si ves en las mismas encuestas que pusiste, generalmente el grupo FCA anda de la mitad para abajo. En la medida que al grupo completo le vaya bien, supongo que algo chorreará para la resurrección de Alfa y mejorar... pero si el grupo completo está en el suelo en ventas y en calidad... no es muy alentador.

En particular además de encuestas me guío por experiencia personal o de cercanos y los productos FCA siempre tienen algún detallito. Enamoran, pero no te salvas de algún problema de cuando en cuando (llamando problema a algo que no puede abordar uno como simple mortal como ampolletas o algo fácil). Eso es algo que por ejemplo con Toyota, Mazda, Skoda y curiosamente Chevrolet, no me ha pasado.
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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #15 en: Julio 29, 2019, 17:31:51 pm »

La verdad que no tengo mucho mas que aportar, me parecen algunas opiniones exageradas y otras bastante correctas, sin embargo no es difícil pronosticar la caída de Alfa en un par de años si es que no se hace algo por mejorar su posicionamiento. No hablo del tema de fiabilidad, para algunos es impresentable que falle una luz o que se encienda un testigo en el tablero por fallo fantasma (que pasa en autos alemanes y franceses también), sin embargo, se entiende que algunas marcas con fama arrastrada sea más fácil lapidarlas, es común.

Les cuento que con mi 156 sigo disfrutando, le cambié unas mangueras (el que me diga que es panero y que no se cambian está loco) y me tiró una falla fantasma, cosa que terminó en taller para ver de que se trataba... cuento corto, conector del sensor CAM estaba con problemas, se revisó el cableado, se aplicó soldadura y listo, casi 200 mil km y ahí sigue caminando el auto, lo han corrido, manoseado, hecho bolsa.... no tengo nada que decir, la verdad es que en estos años han sido puras satisfacciones con dos viajes al sur, varias subidas a Sn Jose de Maipo, un par de salidas a la quinta región... e independiente de lo bueno o malo ha sido un cacharro muy fiel. Hoy lo tengo en venta aunque sin ningún apuro porque estoy viendo la opción de tener algo más económico y empezar a usarlo más seguido (casi a diario) y para hacer caja, de no ser por eso, de verdad me lo quedo hasta que muera.

Saludos
 

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Re:Lancia vende mas que Alfa Romeo
« Respuesta #16 en: Julio 30, 2019, 10:02:09 am »
Los gringos siempre han sido exagerados y llorones... sin embargo hay que dar crédito a algo que no es ajeno al grupo Fiat independiente del lloriqueo: Un par de sensores locos, y un paso por la convivencia no exenta de tener que visitar un concesionario fuera de fecha.

Si ves en las mismas encuestas que pusiste, generalmente el grupo FCA anda de la mitad para abajo. En la medida que al grupo completo le vaya bien, supongo que algo chorreará para la resurrección de Alfa y mejorar... pero si el grupo completo está en el suelo en ventas y en calidad... no es muy alentador.

En particular además de encuestas me guío por experiencia personal o de cercanos y los productos FCA siempre tienen algún detallito. Enamoran, pero no te salvas de algún problema de cuando en cuando (llamando problema a algo que no puede abordar uno como simple mortal como ampolletas o algo fácil). Eso es algo que por ejemplo con Toyota, Mazda, Skoda y curiosamente Chevrolet, no me ha pasado.

De hecho los links, no eran para desmentir los rankings, era más bien para dar cuenta de que la situación en USA es curiosa. Incluso en otros sitios he leído artículos que critican a C&D por lo duros que han sido en sus críticas a Alfa y algunas comparaciones un tanto extrañas (por ejemplo, contra coupes), mientras que en Top Gear se da lo contrario.

En los rankings de Dekra salen algunos casos curiosos en los últimos lugares, no son los sospechosos de siempre.

En alfaowner.com también se han dado estas discusiones, pero ahí critican sobre todo a las revistas europeas y su imparcialidad sobre todo con VAG (no me consta que sea cierto).

Estoy esperando que la Giulia empiece a aparecer en Dekra para ver como anda su fiabilidad como auto usado, yo esperaría que sea superior a la Giulietta, que ya fue un avance con respecto al 159.

Y con respecto a la actual situación de Alfa, no me parece tan raro. Pasaron de tener como tope de línea un hatchback compacto familiar con bastantes años encima, a tener un sedán de la clase siguiente, y un crossover igual de grande. Los márgenes deben haber mejorado, pero el número de unidades, lo veo difícil. Cuesta mucho (re)construir una imagen premium, aunque los ingredientes están, y tal vez los cambios que ha estado haciendo BMW y el hecho de que Audi siga con FWD en el A4 pueden dar una oportunidad a otras marcas, no solo Alfa.

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