Autor Tema: 80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....  (Leído 9892 veces)

Desconectado The South Face

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #60 en: Julio 03, 2011, 02:42:26 am »
Y los clientes del banco de talca tuvieron la culpa del fraude... ni decir lo de la polar, eso fue culpa de los accionistas  :cop2:

los clientes del banco de talca no tenían culpa alguna; los clientes de la polar tenían algo de culpa por irresponsables, sí, irresponsables, los afectados son solamente personas que NO cumplieron con sus obligaciones de pago y que en su mayoría ni siquiera se informaron del estado de su deuda hasta que se hizo público el problema, algunos debían hace mas de 3 años y no tenían idea de nada sobre el estado de su cuenta.

Desconectado Tandersan

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #61 en: Julio 03, 2011, 10:08:36 am »
Tú no estás analizando un problema, estás buscando orígenes y responsables que no ayudan a resolver en nada el problema, y que convenientemente están en la vereda del frente.

Para resolver el tema, debemos analizar los síntomas actuales, el problema detrás de ellos, el riesgo asociado, las posibles soluciones, la evaluación de cada una, la generación de un plan de trabajo, y la aplicación del mismo. Saber quién empezó todo no sirve más que para quienes quieren seguir pegados en un odioso pasado de cuál bandó la cagó más.

Para analizar un problema y hacer un buen diagnostico hay que ver su origen, su evolucion y proyeccion, para empezar. Yo se que a ti te gusta el modelo neoliberal, pero esta a la vista que no funciono y hay que construir otro, ahi miramos al futuro, pero antes debemos analizar los origenes del problema.
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Desconectado Comufacho

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #62 en: Julio 03, 2011, 10:15:07 am »
Estimado Tandersan trata de conseguirte la tercera de hoy.

Sale un interesante articulo sobre el funcinamiento del credito bancario. Es realmente absurdo como el estado chileno le regala millones a los bancos. Esa plata debiera estar destinada al fondo soldario es evidente que se reuperaria mucho mas que ahora y se podria reinvertir en el mismo fondo.

PD: Hasta el banco mundial pone en tela de juicio el sistema.

Tú no estás analizando un problema, estás buscando orígenes y responsables que no ayudan a resolver en nada el problema, y que convenientemente están en la vereda del frente.

Para resolver el tema, debemos analizar los síntomas actuales, el problema detrás de ellos, el riesgo asociado, las posibles soluciones, la evaluación de cada una, la generación de un plan de trabajo, y la aplicación del mismo. Saber quién empezó todo no sirve más que para quienes quieren seguir pegados en un odioso pasado de cuál bandó la cagó más.


Desconectado jorge2112

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #63 en: Julio 03, 2011, 11:35:14 am »
los clientes del banco de talca no tenían culpa alguna; los clientes de la polar tenían algo de culpa por irresponsables, sí, irresponsables, los afectados son solamente personas que NO cumplieron con sus obligaciones de pago y que en su mayoría ni siquiera se informaron del estado de su deuda hasta que se hizo público el problema, algunos debían hace mas de 3 años y no tenían idea de nada sobre el estado de su cuenta.

Eso es cierto, también pienso lo mismo. Sin embargo de ninguna manera justifica el delito cometido.
Si yo no pago mi deuda y me hago el loco por 3 años se que en algún momento me va a llegar el cobro de una u otra manera (judicial, etc), acá no pasó eso, porque se estaba cometiendo un delito con esas deudas, es decir, si no pago, aunque no me informe sobre el estado de mi deuda, al menos se a lo que me atengo, en este caso la gente no sabía a lo que se estaba ateniendo ya que les estaban repactando sin que ellos supieran. Por lo tanto, mas allá de que algunos sinvergüenzas compraron sus cosas y no las pagaron, de ninguna manera justifica la politica que tuvo la empresa con ellos.

Desconectado crucero

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #64 en: Julio 03, 2011, 15:26:12 pm »
Tú no estás analizando un problema, estás buscando orígenes y responsables que no ayudan a resolver en nada el problema, y que convenientemente están en la vereda del frente.

Para resolver el tema, debemos analizar los síntomas actuales, el problema detrás de ellos, el riesgo asociado, las posibles soluciones, la evaluación de cada una, la generación de un plan de trabajo, y la aplicación del mismo. Saber quién empezó todo no sirve más que para quienes quieren seguir pegados en un odioso pasado de cuál bandó la cagó más.

Bueno cada uno tiene su metodo para analizar un problema, segun el mio todo problema o fenomeno tiene un proceso, una dinamica y una estatica, de acuerdo a eso se puede establecer su historicidad, de donde viene, el estado actual y hacia donde va. Y en todo caso segun mi metodo estaba prevista la crisis por la que atraviesa hoy la educacion chilena.
Lo que piden hoy los estudiantes es absolutamente razonable, no estan pidiendo nada extraordinario, ni imposible, ni utopico.
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Desconectado The South Face

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #65 en: Julio 03, 2011, 16:01:41 pm »
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Lo que piden hoy los estudiantes es absolutamente razonable, no estan pidiendo nada extraordinario, ni imposible, ni utopico

Chile NO tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita para todos, así que lo que piden sí es extraordinario, imposible y hasta utópico.

quieres educación gratis?? bien, educación gratis, pero fíjate que para lograrlo hay que restringir los cupos, supongamos 10 mil cupos universitarios anuales (ojo, son 200 mil personas que dan la prueba, quedarían 190 mil fuera del sistema de educación); suponiendo que la educación fuera 100% estatal incluso en los liceos y escuelas básicas tendríamos a todos los postulantes a dar la prueba en igualdad de condiciones, entonces solo los 10 mil mejores puntajes van a acceder a la educación supeior;

Estarías conforme con eso?? no has pensado acaso a que las familias mas acomododadas económicamente puedan contratar profesores particulares para que sus hijos que están en escuelas estatales puedan obtener uno de los 10 mil mejores puntajes??

Desconectado Tandersan

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #66 en: Julio 03, 2011, 17:33:34 pm »
Acabo de leer.
¿No tendrías el título del reportaje? Puede ser que esté por ahí en Interné.

Estimado Tandersan trata de conseguirte la tercera de hoy.

Sale un interesante articulo sobre el funcinamiento del credito bancario. Es realmente absurdo como el estado chileno le regala millones a los bancos. Esa plata debiera estar destinada al fondo soldario es evidente que se reuperaria mucho mas que ahora y se podria reinvertir en el mismo fondo.

PD: Hasta el banco mundial pone en tela de juicio el sistema.

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Desconectado Comufacho

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #67 en: Julio 03, 2011, 18:02:23 pm »
http://papeldigital.info/lt/?2011070301#12

Acabo de leer.
¿No tendrías el título del reportaje? Puede ser que esté por ahí en Interné.


Desconectado crucero

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #68 en: Julio 03, 2011, 21:54:57 pm »
Chile NO tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita para todos, así que lo que piden sí es extraordinario, imposible y hasta utópico.

quieres educación gratis?? bien, educación gratis, pero fíjate que para lograrlo hay que restringir los cupos, supongamos 10 mil cupos universitarios anuales (ojo, son 200 mil personas que dan la prueba, quedarían 190 mil fuera del sistema de educación); suponiendo que la educación fuera 100% estatal incluso en los liceos y escuelas básicas tendríamos a todos los postulantes a dar la prueba en igualdad de condiciones, entonces solo los 10 mil mejores puntajes van a acceder a la educación supeior;

Estarías conforme con eso?? no has pensado acaso a que las familias mas acomododadas económicamente puedan contratar profesores particulares para que sus hijos que están en escuelas estatales puedan obtener uno de los 10 mil mejores puntajes??
Bueno yo te digo que Chile SI tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita, por lo menos para aquellos de menores recursos. Si en los 60's y 70's se podia, cuando Chile era mucho mas pobre que hoy, entonces que ha cambiado para que el Estado no pueda financiar la educacion?
Pocos lo saben pero Chile es un pais inmensamente rico, hoy en dia mucho mas que antes.
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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #69 en: Julio 04, 2011, 13:12:17 pm »
Bueno yo te digo que Chile SI tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita, por lo menos para aquellos de menores recursos. Si en los 60's y 70's se podia, cuando Chile era mucho mas pobre que hoy, entonces que ha cambiado para que el Estado no pueda financiar la educacion?

Error, y por algo muy lógico. La cantidad de alumnos universitarios que había en los 60's era infinitamente menor a la actual, así que el tema no es tan sencillo.

Citar
Pocos lo saben pero Chile es un pais inmensamente rico, hoy en dia mucho mas que antes.

Error nuevamente, Chile aún es un país tremendamente pobre. Recuerda que tenemos muchos pobres que aún no satisfacen sus necesidades básicas. Ahora si nos comparamos con los países de sudamérica obviamente que somos ricos, pero en relación a la OCDE no lo somos.

Desconectado crucero

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #70 en: Julio 04, 2011, 13:56:07 pm »
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Error, y por algo muy lógico. La cantidad de alumnos universitarios que había en los 60's era infinitamente menor a la actual, así que el tema no es tan sencillo.
Infinitamente menor? ne podrias decir cuantas veces menor?

Citar
Error nuevamente, Chile aún es un país tremendamente pobre. Recuerda que tenemos muchos pobres que aún no satisfacen sus necesidades básicas. Ahora si nos comparamos con los países de sudamérica obviamente que somos ricos, pero en relación a la OCDE no lo somos.
Aqui estas equivocado tambien, Chile por los ingresos que recibe es inmensamente rico, el problema es que la torta esta muy mal repartida.
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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #71 en: Julio 04, 2011, 14:04:59 pm »
Error, y por algo muy lógico. La cantidad de alumnos universitarios que había en los 60's era infinitamente menor a la actual, así que el tema no es tan sencillo.

Error nuevamente, Chile aún es un país tremendamente pobre. Recuerda que tenemos muchos pobres que aún no satisfacen sus necesidades básicas. Ahora si nos comparamos con los países de sudamérica obviamente que somos ricos, pero en relación a la OCDE no lo somos.


Jorge tu error no para nada lógico sino ingenuidad pura: El PIB actual de Chile es "INFINITAMENTE" superior al de los 60...Entonces porque no se puede generar educación gratuita y de calidad??? La razón es ideológica: Sólo por la ideología neoliberal extrema que impera en Chile. No hay otra razón, pensar otra cosa es ser muy, pero muy ingenuo...
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El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #72 en: Julio 04, 2011, 16:53:57 pm »
En los archivos desclasificados de la CIA queda totalmente claro que el golpe militar fue planificado por la derecha chilena en conjunto con la CIA. En lo que si estoy de acuerdo es que la revolucion que planeaba la UP no estuvo bien planificada, hubieron muchos errores que ayudaron a los planes golpistas de la derecha.
Pero no nos desviemos del tema, la crisis actual de la educacion se debe a la mercantilizacion que sufrio al implantarse el modelo neoliberal despues de 1973, entonces desde el momento que paso a ser un bien sujeto a las leyes del mercado quedo condenada a la situacion que hoy vive.
Porque se demoraron en disparar y Pinochet disparó primero   :tumtum:   :chan:
La validación de la vía armada para la toma del poder total (congreso socialista de Chillán, 1967), deja en claro que si Pinochet no disparaba, los dispsros los habrían hecho la izquierda en contra de sus compatriotas.
Dentro de los acuerdos del citado congreso socialista se cuenta el siguiente:
"La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento.
Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista"

Por eso es que yo siempre he dicho que el odio parido de la izquierda Pinochet, es porque Pin8 disparó primero.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado crucero

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #73 en: Julio 04, 2011, 20:41:48 pm »
Porque se demoraron en disparar y Pinochet disparó primero   :tumtum:   :chan:
La validación de la vía armada para la toma del poder total (congreso socialista de Chillán, 1967), deja en claro que si Pinochet no disparaba, los dispsros los habrían hecho la izquierda en contra de sus compatriotas.
Dentro de los acuerdos del citado congreso socialista se cuenta el siguiente:
"La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento.
Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista"

Por eso es que yo siempre he dicho que el odio parido de la izquierda Pinochet, es porque Pin8 disparó primero.
Y eso como lo relacionas con la crisis actual de la educacion? (porque de eso estamos hablando)
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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #74 en: Julio 04, 2011, 22:06:57 pm »
Infinitamente menor? ne podrias decir cuantas veces menor?
Aqui estas equivocado tambien, Chile por los ingresos que recibe es inmensamente rico, el problema es que la torta esta muy mal repartida.

porsupuesto que esta mal repartida...  los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos  siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...

Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico... 
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado crucero

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #75 en: Julio 04, 2011, 23:48:39 pm »
porsupuesto que esta mal repartida...  los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos  siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...

Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico... 
Pienso lo mismo, por eso veo muy dificil que el gobierno rebaje o quite el impuesto especifico, inmediatamente se alzarian las voces diciendo que este gobierno esta beneficiando a los mas ricos, pero eso es ya otro tema.
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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #76 en: Julio 05, 2011, 00:51:44 am »
porsupuesto que esta mal repartida...  los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos  siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...

Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico... 

Segunda vez que leo estas estadísticas weonas.... no hay caso, con que fundamento afirmas eso???


Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #77 en: Julio 05, 2011, 08:10:23 am »
porsupuesto que esta mal repartida...  los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos  siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...

Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico... 

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:......... :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #78 en: Julio 05, 2011, 09:52:51 am »
Lei esta noticia y bueno, me parece preocupante, pero el tema es bien complejo.

Una forma de mitigar esto sería que el Estado no funcione como Aval, sino como financista. Derechamente, que el 100% de los créditos puedan salir del Estado y a tasas no usureras. No se si la ley permitiría algo así, pero dejar de ser aval implica que los Bancos dejarían de ser los "únicos" win/win en todo este cuento.

Claro está, que los estudiantes deben comprometerse a pagar, y que sean descontados de sus devoluciones de impuestos, que sean premiados quienes pagan anticipado, y que vayan a Dicom los morosos, tal y como ocurre ahora.

Con este método la Banca tendría que reaccionar, y sacar al mercado productos y servicios de crédito orientados sólo a estudiantes, con tasas similares para competir y equilibrar. Y así habría más oferta, y se diversificaría el riesgo de que si no pagas al Estado, la que sufre es el Arca Fiscal, con el dinero para la implementación de un otro sin número de obras sociales.

El sistema actual es perverso en el sentido que aunque la tasa sea 100, el estudiante igual debe adquirir el crédito, y siendo el Estado aval, el Banco no tendrá mucha preocupación por el riesgo ya que cobrará igual el cheque, si no estoy tan equivocado.

http://papeldigital.info/lt/?2011070301#12
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Re:80.000 descontentos, protestan contra un sistema, que los deja fuera.....
« Respuesta #79 en: Julio 05, 2011, 22:52:37 pm »
Lei esta noticia y bueno, me parece preocupante, pero el tema es bien complejo.

Una forma de mitigar esto sería que el Estado no funcione como Aval, sino como financista. Derechamente, que el 100% de los créditos puedan salir del Estado y a tasas no usureras. No se si la ley permitiría algo así, pero dejar de ser aval implica que los Bancos dejarían de ser los "únicos" win/win en todo este cuento.

Claro está, que los estudiantes deben comprometerse a pagar, y que sean descontados de sus devoluciones de impuestos, que sean premiados quienes pagan anticipado, y que vayan a Dicom los morosos, tal y como ocurre ahora.

Con este método la Banca tendría que reaccionar, y sacar al mercado productos y servicios de crédito orientados sólo a estudiantes, con tasas similares para competir y equilibrar. Y así habría más oferta, y se diversificaría el riesgo de que si no pagas al Estado, la que sufre es el Arca Fiscal, con el dinero para la implementación de un otro sin número de obras sociales.

El sistema actual es perverso en el sentido que aunque la tasa sea 100, el estudiante igual debe adquirir el crédito, y siendo el Estado aval, el Banco no tendrá mucha preocupación por el riesgo ya que cobrará igual el cheque, si no estoy tan equivocado.

Me parece buena idea, pero el Estado tiene que financiar a la universidad tambien y los aranceles acordes al ingreso familiar del estudiante, al que no tiene recursos y buen puntaje en la PSU se le da una beca...como era antes! es increible como se desmantelo ese excelente sistema que habia en los 60's y 70's, realmente se le hizo mucho daño a la sociedad chilena.
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