Autor Tema: A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....  (Leído 4437 veces)

Desconectado Jack2010

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A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« en: Noviembre 08, 2012, 13:36:01 pm »
A la buena o a la mala
quieren llevarse los pizarrones de la u del mar,
y bajarle la cortina para siempre....

Desconectado The South Face

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #1 en: Noviembre 08, 2012, 13:51:24 pm »
si miamos del punto de vista académico me parece bien, un egresado de la U del mar da jugo en cualquier parte porque no sabe donde esta arado, no cacha una de nada en su área.
Si lo miramos del punto de vista de la igualdad en el criterio de evaluacion comparado con otros centros de estudios, me parece injusto, por muy ineptos que sean sus egresados son varios los centros de estudios que entregan cartones a personas no capacitadas profesionalmente y a nadie mas lo webean tanto. Acá hay un vecino del duoc que es mecanico titulado y que con cuea sabe diferenciar una herramienta de otra, y conozco varios casos de mecanicos del duoc que son chantelis. En mi pega me ha tocado recibir ingenieros en practica hasta de la universidad de Chile y en "manitos a la obra" no saben ni las cosas básicas, se van en pura teoría.

Desconectado KBezon

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #2 en: Noviembre 08, 2012, 13:56:05 pm »
NO TENGO FIRMA.

Desconectado MK1

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Desconectado Iscariot

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #4 en: Noviembre 08, 2012, 14:45:23 pm »
Los wnes pesados  :risa2: :risa2:

Hablando en serio, es sumamente complicado reparar un cagazo de este estilo cuando viene de mucho tiempo atrás y es grave. Cuando en los 80' se crearon sin filtro Universidades privadas con fines de lucro y sin criterios de aseguramiento de la calidad quedó la cagada, desde ahí en ese gobierno, pasando por los gobiernos de la Concerta y el gobierno actual, nunca se hizo nada por el tema de la calidad.

Desde hace unos años en el gobierno pasado, en paralelo al cambio de foco del movimiento estudiantil desde el mero financiamiento al tema de la calidad, se impulsa un paquete de medidas estatales para velar por este ambito en el marco de la LGE: la Superintendencia y la Agencia de Calidad que desarrollaron los procesos de acreditación de las instituciones de educación superior. La acreditación funcionaba en base a supuestos de mercado, es decir, que las instituciones acreditadas sobrevivirían y las no acreditadas morirían.

Sin embargo en la práctica el tema no fue así, ya que uno de los aspectos que corrompió el sistema de acreditación era el exceso de valor que tenía el criterio de infraestructura a la hora de evaluar a una institución. Por esto, teníamos instituciones de reconocida pésima calidad que eran acreditadas, y otras más humildes pero de calidad que no eran acreditadas. En este primer lote queda la Universidad del Mar.

El problema es que bajo este prisma y la promesa que entregaba la acreditación, muchas familias derrocharon sus esfuerzos y esperanzas en los estudios en esta institución, para que luego nadie se hiciera cargo de responder. El ámbito de la educación es muy sensible, a diferencia de otras empresas, no debieran poder quebrar ni ser cerradas de un día para otra ya que trunca procesos de personas en formación que implican esfuerzos económicos, personales, de movilidad, deudas, entre muchos otros que quedarían inconclusos. Una carrera en su contrato promete ser conducente a un grado y un título profesional en caso de cumplirse con los requisitos académicos y monetarios, cosa que en esta institución no se estaría cumpliendo.

Desde esa perspectiva, yo creo que acá el gobierno se condoreó, porque hizo predominar la imagen de "velamos por la calidad" por sobre una realidad y las realidades particulares de muchas familias. Creo que una alternativa más viable sería haber exigido y apretado con un ultimatum en cuanto a criterios de calidad para continuar funcionando, y si no se cumple, se deja terminar a los egresados de las generaciones y se cierra. O el Estado debiera hacerse cargo de los procesos de traslado y no dejar a los estudiantes a la deriva.

Es un caso parecido como lo que pasó con la República (conozco varios cercanos, entre ellos mi novia, que quedaron a la deriva), pero en este caso amparado por una decisión gubernamental. Mal.
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Conectado Patagonia

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #5 en: Noviembre 08, 2012, 14:56:44 pm »
Ta bueno el resumen de Iscariot pero discrepo en "la promesa de la acreditación", esta universidad estaba acreditada por 2 años, es un atecedente bien duro y a la vista para todos los que se metieron ahí, ellos son cómplices, no víctimas.



Desconectado Iscariot

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #6 en: Noviembre 08, 2012, 15:01:21 pm »
Ta bueno el resumen de Iscariot pero discrepo en "la promesa de la acreditación", esta universidad estaba acreditada por 2 años, es un atecedente bien duro y a la vista para todos los que se metieron ahí, ellos son cómplices, no víctimas.

Mmm... depende. Recuerda que en Chile las personas, incluso las de mejores rendimientos, no eligen las instituciones, sólo acceden a lo que les alcanza. En ese sentido, si no tuviste un puntaje brillante, no tienes para pagar una U prestigiosa privada porque son muy caras... y te ofrecen una universidad que por último, está acreditada por dos años -peor es nada-, creo que te genera ciertas expectativas.

Por otra parte, si una institución está acreditada, el Estado debiera velar por su calidad y porque no vaya a cerrar por falta de ésta o por irregularidades. Las instituciones tienen que hacerse responsables de la educación que entregan ante el Estado y el Estado debe tener un rol fiscalizador efectivo.

Finalmente, la información de la acreditación tampoco es clara para las familias y los postulantes.

Si miras este panorama, ¿el estudiante y su familia tiene la culpa?. Yo creo que no.
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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #7 en: Noviembre 08, 2012, 15:13:24 pm »
Mmm... depende. Recuerda que en Chile las personas, incluso las de mejores rendimientos, no eligen las instituciones, sólo acceden a lo que les alcanza. En ese sentido, si no tuviste un puntaje brillante, no tienes para pagar una U prestigiosa privada porque son muy caras... y te ofrecen una universidad que por último, está acreditada por dos años -peor es nada-, creo que te genera ciertas expectativas.
Por otra parte, si una institución está acreditada, el Estado debiera velar por su calidad y porque no vaya a cerrar por falta de ésta o por irregularidades. Las instituciones tienen que hacerse responsables de la educación que entregan ante el Estado y el Estado debe tener un rol fiscalizador efectivo.

Finalmente, la información de la acreditación tampoco es clara para las familias y los postulantes.

Si miras este panorama, ¿el estudiante y su familia tiene la culpa?. Yo creo que no.

Ahí está el punto, había un riesgo pero ahora que se conctretó se desentienden, es el típico problema del chileno de echarle la culpa a los demás. Estoy de acuerdo en que el estado debería estar más encima, por ejemplo es ridículo que se pueda otorgar una acreditación por 2 años, debería ser mínimo 6 y sino no se acredita nomás.

Las culpas son compartidas, mientras no se entienda eso y no nos hagamos responsables de nuestros actos no vamos a avanzar...bueno a menos que queramos una sociedad en donde el estado decida todo por nosotros como si fueramos cabros chicos...reclamamos porque nos censuran un película con las pancartas de "porque tenemos el derecho a elegir "el criterio para disernir" pero si me meto en una universidad que tiene la peor reputación y está por las cuerdas con la acreditación ahí se da vuelta el tema, "nunca me dijeron" "no sabía" "era imposible saberlo" "el del lado tenía que informarme" etc...fácil! y donde quedó el criterio, el deber de informarse, la soberanía como persona, siquiera estamos hablando de gente perteneciente a los estratos socioecomicos más bajos cuyos padres efectivamente muchas vece si tienen problemas de acceso a la información y con tal de ver a sus hijos como universitarios pueden de verdad ser víctimas.

« Última modificación: Noviembre 08, 2012, 15:17:14 pm por Patagonia »

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #8 en: Noviembre 08, 2012, 15:18:45 pm »
Ahí está el punto, había un riesgo pero ahora que se conctretó se desentienden, es el típico problema del chileno de echarle la culpa a los demás. Estoy de acuerdo en que el estado debería estar más encima, por ejemplo es ridículo que se pueda otorgar una acreditación por 2 años, debería ser mínimo 6 y sino no se acredita nomás.

Las culpas son compartidas, mientras no se entienda eso y no nos hagamos responsables de nuestros actos no vamos a avanzar...bueno a menos que queramos una sociedad en donde el estado decida todo por nosotros como si fueramos cabros chicos...reclamamos porque nos censuran un película con las pancartas de "porque tenemos el derecho a elegir y el criterio para disernir" pero si me meto en una universidad que tiene la peor reputación y está por las cuerdas con la acreditación ahí se da vuelta el tema, "nunca me dijeron" "no sabía" el del lado tenía que informarme" etc...fácil!...

Viejo, pero fíjate en el detalle que señalé. Es distinto que una persona "se equivoque" al elegir una Universidad y su título valga hongo en el mercado porque es de baja calidad... a que cierren la Universidad por mala y turbia y te dejen siquiera con título y 2, 3 o 4 años de tu plata y esfuerzo a la basura, pero no por tu culpa.

De lo primero, hasta por ahí, creo que la persona y la familia son responsables. De lo segundo, en absoluto, una persona si se mete a estudiar es porque está seguro que su Universidad no va a cerrar. En ese sentido tampoco el proceso de acreditación es claro, de hecho te aseguro que el 99% de la gente no tiene idea que entre las consecuencias de una no-acreditación estaría el cierre. Y agrego, en este caso, esta Universidad sí está acreditada. ¿En qué quedamos?. Por ahí va el tema.
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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #9 en: Noviembre 08, 2012, 15:25:24 pm »
Te lo pongo de otra manera, la universidad no la cierran para que los alumnos sigan...en los próximos 5 años a los titulados de ahí en este periodo les va costar encontrar pega muchísimo más que a los egresados de otros lados y ese riesgo tienen que asumirlo, pero ahí van a estar llorando echándole la culpa a los ex dueños, a Piñera por la mala publicidad, pidiendo subsidios porque los estafaron...que les dijeron que siguieran que no pasaba nada...pffff puros derechos ninguna responsabilidad.

Hace poco el gobierno cerró una carrera porque no tenía campo laboral y también todos rasgaban vestiduras...pero resutla que a ninguno se le ocurrió ver en que podría trabajar. Con el mismo criterio el estado podría cerrar Arte porque tiene mercado para el 10% de sus alumnos o periodismo porque en 10 años más no se necesitan más perdiodistas  :pozozipy:
« Última modificación: Noviembre 08, 2012, 15:29:45 pm por Patagonia »

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #10 en: Noviembre 08, 2012, 15:33:06 pm »
Te lo pongo de otra manera, la universidad no la cierran para que los alumnos sigan...en los próximos 5 años a los titulados de ahí en este periodo les va costar encontrar pega muchísimo más que a los egresados de otros lados y ese riesgo tienen que asumirlo, pero ahí van a estar llorando echándole la culpa a los ex dueños, a Piñera por la mala publicidad, pidiendo subsidios porque los estafaron...que les dijeron que siguieran que no pasaba nada...pffff puros derechos ninguna responsabilidad.

No lo veas así, de hecho los estudiantes de la U. del Mar protestaron para que no les cerraran la U  :sconf:.

Es distinto salir de una U penca con un título que perder 3 o 4 años de tu plata y tiempo estudiando algo y no tener ningún título. Obviamente eso no determina el futuro, depende de cada cuál si logra un camino de éxito a través del esfuerzo o se estanca.

En el primer caso, si te das cuenta que tu U es penca, por último puedes tomar la decisión de cambiarte con todo lo que implica (perder años por convalidación, adaptarte a sistema nuevo, etc). Pero en este caso no hay decisión posible si la institución cierra, te obligan a dejar trunco tu camino por una decisión mal pensada -a mi juicio-.

Los cambios en la calidad de la Educación Superior se ven a un plazo más largo, y morirán instituciones en el intento, así es el mercado. Pero el tema es que el Estado debe asegurar de algún modo, presionando a las instituciones de educación superior a ciertos estándares mínimos y a asegurar el egreso de sus estudiantes que cumplan los requisitos económicos y académicos.

En esa misma línea pienso, se debiera prohibir por ley que las Universidades al quebrar dejaran a sus estudiantes sin termino del proceso. Debiera haber un fondo basal de las Ues predestinado en caso de posible quiebra. Pero eso no existe, la Ues tienen libertad de ganar plata y libertad de deshacer el negocio y dejar a la gente en el aire si se les da la gana.
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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #11 en: Noviembre 08, 2012, 15:48:01 pm »
De acuerdo. El tema de las Ues privadas nació como una necesidad de subir el nivel de educación en Chile pero primero las autoridades les interesaba el % de población que tenía estudios superiores y la calidad quedó en segundo plano. Lo mismo pasó con la educación escolar en los 90 donde la instrucción fue que todos tenían que tener 4to medio y los cabros empezaron a pasar aprendieran o no...

Pero eso es ya cosa del pasado y ahora, a mi juicio, hasta sobran universitarios en muchos ámbitos (y faltan técnicos calificados que podrían ganar incluso más pero ese es otro tema) y el tema de la calidad debería ya haberse abordado más en serio...el problema es que enfrentar el problema en serio tiene un alto costo y es doloroso porque no todos sobreviven y es políticamente un suicidio entonces nadie se ha atrevido a ponerle coto hasta ahora. De las medidas actuales? como todo en este gobierno, tiene las ideas pero no se atreve a implementarlas por lo que termina haciendo un maquillaje populista para salir del paso

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #12 en: Noviembre 08, 2012, 15:52:20 pm »
Pero eso es ya cosa del pasado y ahora, a mi juicio, hasta sobran universitarios en muchos ámbitos (y faltan técnicos calificados que podrían ganar incluso más pero ese es otro tema) y el tema de la calidad debería ya haberse abordado más en serio...el problema es que enfrentar el problema en serio tiene un alto costo y es doloroso porque no todos sobreviven y es políticamente un suicidio entonces nadie se ha atrevido a ponerle coto hasta ahora. De las medidas actuales? como todo en este gobierno, tiene las ideas pero no se atreve a implementarlas por lo que termina haciendo un maquillaje populista para salir del paso

Exacto. Claro, para un gobierno es "bien visto" y bonito cerrar Universidades pencas, porque es como clausurar la carnicería con carne contaminada. Es bien visto para ojos de la mayoría.

El problema es que no estamos jugando con carne, sino que estamos jugando con vidas de personas y expectativas de familias, con dinero y tiempo invertidos.

Por eso sigo creyendo que no se puede cerrar una U de un día o año para otro por muy mala que sea, es irresponsable. Debieran cerrar la admisión de esa Universidad y dejarla morir hasta que sus últimos egresados salgan o se cambien todos. Pero no dejar a ni un estudiante que haya "contratado" la Universidad sin su "servicio" educativo.
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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #13 en: Noviembre 08, 2012, 18:59:24 pm »
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.

¿Alguien más ve el patrón aquí?  :pozozipy:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #14 en: Noviembre 08, 2012, 19:15:59 pm »
Tu siempre has querido ser el patron :risa2:

Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.

¿Alguien más ve el patrón aquí?  :pozozipy:

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #15 en: Noviembre 09, 2012, 06:30:54 am »
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.

¿Alguien más ve el patrón aquí?  :pozozipy:

 :thumbsup:  Como sea, mientras sea gobierno de derecha cualquier decisión que se tome será mala, vaya en pos o en contra de darle solución al sistema educacional por el que tanto han webeado.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Iscariot

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #16 en: Noviembre 09, 2012, 06:52:57 am »
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.

¿Alguien más ve el patrón aquí?  :pozozipy:

Estimado, pero lee con detalle la discusión, nadie niega que se tenga que hacer algo contra las Ues malas. El tema es que no puedes hacerlo desatendiendo la realidad de esos estudiantes y sus familias que quedan a la deriva. Por lo mismo la solución no es inmediata sino que a un mediano plazo. Tan simple como eso ;).

:thumbsup:  Como sea, mientras sea gobierno de derecha cualquier decisión que se tome será mala, vaya en pos o en contra de darle solución al sistema educacional por el que tanto han webeado.

Mira el tema con altura de miras, no todo el mundo anda pendiente de la chimuchina de la concerta vs. derecha. En lo personal expuse claramente la historia que manejo del tema y claramente hay complicidad del gobierno militar y de los gobiernos de la concerta en la génesis y mantención de esto, además de una complicidad del gobierno actual en cuanto a justamente este tipo de medidas ;).
« Última modificación: Noviembre 09, 2012, 06:55:25 am por Iscariot »
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Desconectado Tandersan

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #17 en: Noviembre 09, 2012, 08:10:54 am »
Iscariot, es que el tema pasa por eso.
Si quieres "mejorar la educación y eliminar el lucro" en Chile, necesariamente habrá un daño colateral para mucha gente. Eso lo dije hace tiempo ya cuando comenzaron las protestas por la educación en este Gobierno.

Si no estamos dispuestos a pagar el costo, si nos parece muy alto, entonces vamos a tener que aprender a convivir con este tipo de establecimientos y muchos otros que ya existen y están quizás en condiciones similares.

No pretendamos creer que la mejora va a pasar porque más gente acceda, o sea más fácil. Para mí es lo contrario, mejora la educación significa subir los estándares y ser más estrictos precisamente para que no haya más universidades de este estilo; y eso deja mucha más gente abajo del carro.
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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #18 en: Noviembre 09, 2012, 09:09:08 am »
Estimado, pero lee con detalle la discusión, nadie niega que se tenga que hacer algo contra las Ues malas. El tema es que no puedes hacerlo desatendiendo la realidad de esos estudiantes y sus familias que quedan a la deriva. Por lo mismo la solución no es inmediata sino que a un mediano plazo. Tan simple como eso ;).

¿Y quien va a pagar el costo de una Universidad funcionando a medias?

El privado no lo hará, por razones obvias. El estado no lo hará porque este gobierno es el paladín de la eficiencia económica y tienen razón; es menos costoso para la sociedad en su conjunto que esos particulares "caguen" en lugar de que todos tengamos que pagar.

En esta oportunidad el facho-facho tiene razón, la solución generará daño colateral, inevitablemente.

Desconectado Comufacho

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Re:A la Universidad del Mar, le quieren bajar la cortina....
« Respuesta #19 en: Noviembre 09, 2012, 09:10:22 am »
Te quedaste pegado en los 80" tata :risa2:

:thumbsup:  Como sea, mientras sea gobierno de derecha cualquier decisión que se tome será mala, vaya en pos o en contra de darle solución al sistema educacional por el que tanto han webeado.

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