Autor Tema: AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal  (Leído 8972 veces)

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #20 en: Marzo 29, 2011, 10:18:49 am »
Si las AFP's son convenientes, permíteme dudarlo. En este minuto es un mal, te aseguro que muchos te dirían que si pudieran, no impondrían más en las AFP. Pero se ha hecho un negocio turbio y más que eso, un robo descarado haccia la gente amparado por ley.

Perdona, pero leo y leo sobre el "robo" y aun no entiendo en donde está el supuesto robo.
¿Me podrias explicar con peras y manzanas si es necesario?

Para ti es un robo, para mi es una obligación del estado para tu propio beneficio cuando ya no te puedas valer por tus propios medios, ya que nadie te asegura que a los 65 años vas a tener las caderas echas mierda tirado en una cama ... o que si sufres un accidente invalidante a los 35 años te puedas pensionar por invalidez.
Las AFPs son un mundo que la gente no conoce (y no quiere conocer tampoco porque es floja) y solo ve que le sacan plata que no puede ver en este momento... porque reconoscamoslo, la gran mayoria de los chilenos se gastarian esa plata en copete y autos que despues no puede mantener, es nuestra cultura y es una carga que ningún gobierno puede sostener en el tiemp, sino miremos lo que ha pasado en Europa con "pensión para todos"... se hizo agua!.... y aunque no les guste, están mirando el modelo chileno de las AFPs.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #21 en: Marzo 29, 2011, 10:20:58 am »
Perdona, pero leo y leo sobre el "robo" y aun no entiendo en donde está el supuesto robo.
¿Me podrias explicar con peras y manzanas si es necesario?

Para ti es un robo, para mi es una obligación del estado para tu propio beneficio cuando ya no te puedas valer por tus propios medios, ya que nadie te asegura que a los 65 años vas a tener las caderas echas mierda tirado en una cama ... o que si sufres un accidente invalidante a los 35 años te puedas pensionar por invalidez.
Las AFPs son un mundo que la gente no conoce (y no quiere conocer tampoco porque es floja) y solo ve que le sacan plata que no puede ver en este momento... porque reconoscamoslo, la gran mayoria de los chilenos se gastarian esa plata en copete y autos que despues no puede mantener, es nuestra cultura y es una carga que ningún gobierno puede sostener en el tiemp, sino miremos lo que ha pasado en Europa con "pensión para todos"... se hizo agua!.... y aunque no les guste, están mirando el modelo chileno de las AFPs.


No es un robo, es una manera de decir que la tarifa de administración es arbitrariamentre alta. Y eso es porque es un mercado oligopólico en el que la competencia no existe realmente.

Como es posible que la tarifa sea una comisión porcentual, si el costo de administrar los fondos de cada trabajador es el mismo?

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #22 en: Marzo 29, 2011, 10:28:31 am »
No es un robo, es una manera de decir que la tarifa de administración es arbitrariamentre alta. Y eso es porque es un mercado oligopólico en el que la competencia no existe realmente.

Como es posible que la tarifa sea una comisión porcentual, si el costo de administrar los fondos de cada trabajador es el mismo?
Me quieres ver las bolas!... como dices que es un Oligopolio si tienes 6 Administradoras!  :pozozipy:

El costo de Administrar los fondos no es el mismo para todas las rentas cabezón, eso se lo acepto a un wn con cuarto medio, pero no a un Ingeniero Civil.  :cop2:
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #23 en: Marzo 29, 2011, 10:34:25 am »
Me quieres ver las bolas!... como dices que es un Oligopolio si tienes 6 Administradoras!  :pozozipy:

El costo de Administrar los fondos no es el mismo para todas las rentas cabezón, eso se lo acepto a un wn con cuarto medio, pero no a un Ingeniero Civil.  :cop2:


Y porque si el fondo se maneja como un saco, o acaso tu tienes cartera personalizada?  :cop2:

Si me explicas el porque, sería bueno saberlo, pero hasta ahora no veo como.

Tenemos 3 cadenas de farmacias pero los precios son practicamente los mismos en todas, si eso no es oligopolio...  :sconf:

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #24 en: Marzo 29, 2011, 10:34:58 am »
Citar
El costo de Administrar los fondos no es el mismo para todas las rentas cabezón, eso se lo acepto a un wn con cuarto medio, pero no a un Ingeniero Civil.

¿Por qué no? ¿Qué es lo que cambia en términos de costos de administración, entre imponer 100 lucas mensuales, de 160 lucas mensuales, si ambos van al mismo fondo? Me tinca que quizás el tema iría por impuestos o algo parecido, pero suelta la pepa pa los que no somos Ingenieros Civiles (como si significara algo eso)  :risa2:

Citar
Me quieres ver las bolas!...

¿Y por qué todos los temas terminan con  :plumapluma:?
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #25 en: Marzo 29, 2011, 10:38:32 am »
Me tinca que quizás el tema iría por impuestos o algo parecido, pero suelta la pepa pa los que no somos Ingenieros Civiles (como si significara algo eso)  :risa2:


Todas van al mismo saco, pero no todas las cotizaciones tienen el mismo tratamiento administrativo, principalmente por un tema de impuestos, SII, Superintendencia de Pensiones y mil weas más.



Eso sin contar el riesgo asociado a las inversiones.


Tenemos 3 cadenas de farmacias pero los precios son practicamente los mismos en todas, si eso no es oligopolio...  :sconf:

CAPITAL   11,44
CUPRUM   11,48
HABITAT   11,36
MODELO   11,14
PLANVITAL 12,36
PROVIDA 11,54


Te parecen los mismos precios?.  :sconf:
« Última modificación: Marzo 29, 2011, 10:42:13 am por CristianMK1 »
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #26 en: Marzo 29, 2011, 10:41:51 am »
Todas van al mismo saco, pero no todas las cotizaciones tienen el mismo tratamiento administrativo, principalmente por un tema de impuestos, SII, Superintendencia de Pensiones y mil weas más.



Entonces esos costos debieran estar transparentados y detallados en las cartolas, así uno no andaria hablando pestes de nuestros amigos de las AFP.

Porque hasta donde entiendo, el estado te premia por cotizar, y te permite descontar impuestos si depositas en ahorro voluntario, entonces me suena medio raro lo que dices, en términos de costos, ya que más impuestos no es un costo para la AFP sino para el cotizante.

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #27 en: Marzo 29, 2011, 10:43:50 am »

Eso sin contar el riesgo asociado a las inversiones.

Cual riesgo? si cuando bajan las cuotas el que caga es el afiliado, ellos cobran su comisión igual.


CAPITAL   11,44
CUPRUM   11,48
HABITAT   11,36
MODELO   11,14
PLANVITAL 12,36
PROVIDA 11,54


Te parecen los mismos precios?.  :sconf:


Si, se me hacen groseramente parecidos.

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #28 en: Marzo 29, 2011, 10:44:59 am »
Porque hasta donde entiendo, el estado te premia por cotizar, y te permite descontar impuestos si depositas en ahorro voluntario, entonces me suena medio raro lo que dices, en términos de costos, ya que más impuestos no es un costo para la AFP sino para el cotizante.


:tierno:
Te sorprenderías que esa pega la hacen analistas contables, financieros y tributarios casi de manera manual, pq está la normativa te atrapa por todas partes y cada caso es particular.
El costo de los impuestos de los cotizantes si es un costo más para la AFP por lo anteriormente dicho.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #29 en: Marzo 29, 2011, 10:47:26 am »
Cual riesgo? si cuando bajan las cuotas el que caga es el afiliado, ellos cobran su comisión igual.
Obvio, la pega se hace igual.

Si, se me hacen groseramente parecidos.

Depende... en términos númericos están cerca.
En términos de lucas la diferencia anual es considerable.

Y están cerca pq quizas la estructura de costos de una AFP es similar por el tipo de negocio.  :cop2:
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« Respuesta #30 en: Marzo 29, 2011, 10:55:08 am »
:tierno:
Te sorprenderías que esa pega la hacen analistas contables, financieros y tributarios casi de manera manual, pq está la normativa te atrapa por todas partes y cada caso es particular.
El costo de los impuestos de los cotizantes si es un costo más para la AFP por lo anteriormente dicho.

Sacaste aplausos.

Te faltan 2  :jumbito: para graduarte de


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« Respuesta #31 en: Marzo 29, 2011, 11:05:24 am »
Gracias, siempre quise ser como él :tierno:


 :plumapluma:

 :risa2: :risa2: :risa2:
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #32 en: Marzo 29, 2011, 11:06:45 am »
Gracias, siempre quise ser como él :tierno:


 :plumapluma:

 :risa2: :risa2: :risa2:

Preguntale a Amaro por los cursos para engolar la voz  :cop2: :risa2:

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #33 en: Marzo 29, 2011, 13:18:09 pm »
Perdona, pero leo y leo sobre el "robo" y aun no entiendo en donde está el supuesto robo.
¿Me podrias explicar con peras y manzanas si es necesario?

Para ti es un robo, para mi es una obligación del estado para tu propio beneficio cuando ya no te puedas valer por tus propios medios, ya que nadie te asegura que a los 65 años vas a tener las caderas echas mierda tirado en una cama ... o que si sufres un accidente invalidante a los 35 años te puedas pensionar por invalidez.
Las AFPs son un mundo que la gente no conoce (y no quiere conocer tampoco porque es floja) y solo ve que le sacan plata que no puede ver en este momento... porque reconoscamoslo, la gran mayoria de los chilenos se gastarian esa plata en copete y autos que despues no puede mantener, es nuestra cultura y es una carga que ningún gobierno puede sostener en el tiemp, sino miremos lo que ha pasado en Europa con "pensión para todos"... se hizo agua!.... y aunque no les guste, están mirando el modelo chileno de las AFPs.


Es cosa de ver cuantas lucas entran por concepto de imposiciones y cuantas de ellas quedan como comisión, nada más, no resiste mayor análisis. Otro ejemplo, el de mi padre, que perfectamente podría jubilarse con casi 300 lucas, lo hará con algo menos de 190 y con suerte ¿te parece justo?¿te parece una gran inversión?¿te parece excelente? a mi no, lo considero una vergüenza.

Respecto de la invalidez prematura y esas cosas que son casos específicos y no aplicables al 100% para justificarse, es otro cuento, porque quienes nos preocupamos tomamos las medidas respectivas para no depender del estado y sus pensiones. Al menos tengo seguros de salud, de vida, tarjeta para asistencia médica... y las voy a tener de por vida, no voy a depender de tus impuestos, si eso te hace sufrir  :risa2:

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #34 en: Marzo 29, 2011, 13:58:29 pm »
Respecto de la invalidez prematura y esas cosas que son casos específicos y no aplicables al 100% para justificarse, es otro cuento, porque quienes nos preocupamos tomamos las medidas respectivas para no depender del estado y sus pensiones. Al menos tengo seguros de salud, de vida, tarjeta para asistencia médica... y las voy a tener de por vida, no voy a depender de tus impuestos, si eso te hace sufrir

¿No aplicables al 100%?... por supuesto que son aplicables al 100%.
Tengo un amigo que llevaba trabajando 1 año y tuvo un acciendente a los 19 años, quedó paraplejico y se pudo pensionar sin problemas..., no es taaanta plata, pero le sirve muchisimo para llevar una vida mas comoda y no depender del Estado.
Respecto a tus precauciones, me gustaria saber como pagarás esos seguros si en algun momento tienes un accidente invalidante o cuando tengas 65 años y no puedas tomar un alicate por una artrosis de mierda y no puedas trabajar.
Deberías leer la poliza de tu seguro de salud, pq si es de los que creo, te salvan por un rato nomas.. Si es de los que te garantizan pensión, te digo que te sale mas barato el SIS ( Seguro de invalidez y sobrevivencia de las AFPs) y además ahorras dinero para pensionarte cuando seas viejo.

Bueno, el que sabe sabe nomas.  :P

Es cosa de ver cuantas lucas entran por concepto de imposiciones y cuantas de ellas quedan como comisión, nada más, no resiste mayor análisis. Otro ejemplo, el de mi padre, que perfectamente podría jubilarse con casi 300 lucas, lo hará con algo menos de 190 y con suerte ¿te parece justo?¿te parece una gran inversión?¿te parece excelente? a mi no, lo considero una vergüenza.
10% cotizacion y 1.55% promedio de comision.
En serio es tanta plata?, tienes el dato duro? (no creo) yo llevaba la cuenta de comisiones de la AFP Habitat y son miles de millones de pesos, pero si le restas los pasivos y los costos de operacion te quedas con un negocio bueno, pero no mejor que un banco o una cadena de retail.
Como sabes que se podria jubilar con 30 lukas y solo por las comisiones su pension baja a 190?... eso quieres decir?... obviamente me parece una pensión baja, pero eso depende en gran medida de las cotizaciones de tu viejo, tuvo muchas lagunas?, cotizo por el minimo?.. si tuvo rentas bajas, es lo que hay, la pensión es directamente proporcional a sus ingresos/cotizaciones.

Si me parece justo?... moralmente no, pero su pensión depende solo de él y no de los compañeros socialista
Si me parece una gran inversión?, por supuesto, es muchisimo más de lo que te entregaría cualquier banco.
« Última modificación: Marzo 29, 2011, 14:00:57 pm por CristianMK1 »
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #35 en: Marzo 29, 2011, 14:10:43 pm »
Citar
Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos;

Existen otras alternativas tales como el APV que es una buena opción de ahorro futuro. 
Yo estoy de acuerdo con la imposición de ahorrar para una jubilación, pero el ciudadano debería optar por otras alternativas que se enmarquen dentro de dicha ley y no cerrarla únicamente a las AFP.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #36 en: Marzo 29, 2011, 14:14:55 pm »
¿No aplicables al 100%?... por supuesto que son aplicables al 100%.
Tengo un amigo que llevaba trabajando 1 año y tuvo un acciendente a los 19 años, quedó paraplejico y se pudo pensionar sin problemas..., no es taaanta plata, pero le sirve muchisimo para llevar una vida mas comoda y no depender del Estado.
Respecto a tus precauciones, me gustaria saber como pagarás esos seguros si en algun momento tienes un accidente invalidante o cuando tengas 65 años y no puedas tomar un alicate por una artrosis de mierda y no puedas trabajar.
Deberías leer la poliza de tu seguro de salud, pq si es de los que creo, te salvan por un rato nomas.. Si es de los que te garantizan pensión, te digo que te sale mas barato el SIS ( Seguro de invalidez y sobrevivencia de las AFPs) y además ahorras dinero para pensionarte cuando seas viejo.

Bueno, el que sabe sabe nomas.  :P
10% cotizacion y 1.55% promedio de comision.
En serio es tanta plata?, tienes el dato duro? (no creo) yo llevaba la cuenta de comisiones de la AFP Habitat y son miles de millones de pesos, pero si le restas los pasivos y los costos de operacion te quedas con un negocio bueno, pero no mejor que un banco o una cadena de retail.
Como sabes que se podria jubilar con 30 lukas y solo por las comisiones su pension baja a 190?... eso quieres decir?... obviamente me parece una pensión baja, pero eso depende en gran medida de las cotizaciones de tu viejo, tuvo muchas lagunas?, cotizo por el minimo?.. si tuvo rentas bajas, es lo que hay, la pensión es directamente proporcional a sus ingresos/cotizaciones.

Si me parece justo?... moralmente no, pero su pensión depende solo de él y no de los compañeros socialistas.
Si me parece justo?, si.
Si me parece una gran inversión?, por supuesto, es muchisimo más de lo que te entregaría cualquier banco.

De todo lo que dijiste, lo único que me queda es lo que te quoteo en negrita... aunque con la aclaración de que su jubilación no depende de él, depende de lo que le ofrezca su AFP (detalle no menor). Mi viejo no tuvo lagunas mayores (creo que un par de meses -enero, febrero, marzo- entre cambiarse de su primer colegio al que está ahora y sería donde lleva más de 25 años), ha trabajado desde que salió de la universidad. Y creeme, que haciendo las simulaciones y todo, lo mejor que pudo conseguir son algo así como 230 lucas solo si trabaja hasta 5 años despuès de la edad para jubilar

De lo otro, por algo es un seguro... son hartas uf's (creeme que son más de las que pudiera necesitar) y son válidas en el minuto en que yo las quiera hacer valer...  si los hago valer a los 65 años, cobraré en ese minuto. Igual, en mi pega no me da artrosis ni uso alicate todos los días  :risa2: quizás lumbago, pero tengo faja para trabajo pesado (y hace rato que no me exijo)

Por otro lado, se entiende que sea un modelo aplicable a todos porque la cultura del ahorro es escasa en Chile. Sin embargo, debiera ser un tema abierto a decisiones particulares y con las cosas claras sobre la mesa: no quiere AFP?, sepa que no tendrá pensión del estado. Suena complicado, pero habemos quienes entendemos que el estado no puede estar en todas y simplemente tomamos las opciones que más nos acomodan a nuestar realidad
« Última modificación: Marzo 29, 2011, 14:19:27 pm por pincel600 »

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #37 en: Marzo 29, 2011, 14:22:31 pm »
Existen otras alternativas tales como el APV que es una buena opción de ahorro futuro. 
Yo estoy de acuerdo con la imposición de ahorrar para una jubilación, pero el ciudadano debería optar por otras alternativas que se enmarquen dentro de dicha ley y no cerrarla únicamente a las AFP.

Si le das la oportunidad al Chileno medio de elegir, claramente no ahorrará, se gasta todo en el presente y cuando jubila el resto que ahorró y los trabajadores activos tendrán que subsidiar sus dolencias.
El ahorro tiene que ser obligatorio e impuesto por ley, ya sea en AFP, en APV o cualquiera alternativa que de el mercado, en eso estamos de acuerdo
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #38 en: Marzo 29, 2011, 14:31:47 pm »
Si le das la oportunidad al Chileno medio de elegir, claramente no ahorrará, se gasta todo en el presente y cuando jubila el resto que ahorró y los trabajadores activos tendrán que subsidiar sus dolencias.
El ahorro tiene que ser obligatorio e impuesto por ley, ya sea en AFP, en APV o cualquiera alternativa que de el mercado, en eso estamos de acuerdo

Tal vez no fuí claro pero las alternativas de ahorro deben ir enmarcadas dentro de la obligación legal independiente a cuál sea.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #39 en: Marzo 29, 2011, 14:34:56 pm »
Tal vez no fuí claro pero las alternativas de ahorro deben ir enmarcadas dentro de la obligación legal independiente a cuál sea.

De eso se trata... imponer solo las AFP como unico recurso disponible me parece mucho, habiendo APV o similares

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