Autor Tema: AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal  (Leído 8973 veces)

Desconectado Comufacho

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Debiera ser voluntaria la afiliación, esto se parece a lo que tanto reniegan los liberales, expropiación obligatoria.

El que se quiera hacer el choro :flaite: le robaran descontaran la plata desde la devolucion de impuesto.

http://diario.latercera.com/2011/03/27/01/contenido/negocios/27-63717-9-un-millon-de-independientes-cotizara-obligatoriamente-en-afp-desde-enero.shtml
« Última modificación: Marzo 28, 2011, 10:40:16 am por el_che »

Desconectado MK1

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #1 en: Marzo 28, 2011, 10:48:04 am »
Es que uds. -los rojos- están acostumbrados a un estado paternalista.
En sus tiempos buenos se dan la gran vida y en la vejez el estado debe hacerse cargo de estas personas que no piensan en el futuro. Casos sobran, sobretodo en la TV.

Me parece excelente obligarlos a cotizar. En algunos años seremos una nación "vieja" y es bueno que estas personas tengan un colchón que las ayude a vivir mejor...no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #2 en: Marzo 28, 2011, 10:50:49 am »
Es que uds. -los rojos- están acostumbrados a un estado paternalista.
En sus tiempos buenos se dan la gran vida y en la vejez el estado debe hacerse cargo de estas personas que no piensan en el futuro. Casos sobran, sobretodo en la TV.

Me parece excelente obligarlos a cotizar. En algunos años seremos una nación "vieja" y es bueno que estas personas tengan un colchón que las ayude a vivir mejor...no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.

El estado no deberia asumir esa actitud paternalista. El wn que no se afilie no tiene derecho a pensión, punto.

Me molesta que me obliguen a pagar por un servicio que se vende por obligación y con sobreprecio.

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #3 en: Marzo 28, 2011, 10:54:12 am »
Otra cosa, hay una distorsión de mercado en el costo de administración; es mas caro administrar los fondos de la gente que tiene una renta más alta? No veo como tiene sentido una comisión porcentual, si los fondos no se manejan por separado, es simplemente un saco.

Es lo mismo que hacen en los talleres automotrices, te cobran segun la marca del auto, absurdo por decir lo menos.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #4 en: Marzo 28, 2011, 11:04:55 am »
Es que uds. -los rojos- están acostumbrados a un estado paternalista.
En sus tiempos buenos se dan la gran vida y en la vejez el estado debe hacerse cargo de estas personas que no piensan en el futuro. Casos sobran, sobretodo en la TV.

Me parece excelente obligarlos a cotizar. En algunos años seremos una nación "vieja" y es bueno que estas personas tengan un colchón que las ayude a vivir mejor...no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.

+1, Chile se está volviendo un país de viejos y no habrá estado que soporte subsidiarlos a todos. La cotización debe ser obligatoria para todos...
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #5 en: Marzo 28, 2011, 11:08:26 am »
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Otra cosa, hay una distorsión de mercado en el costo de administración; es mas caro administrar los fondos de la gente que tiene una renta más alta? No veo como tiene sentido una comisión porcentual, si los fondos no se manejan por separado, es simplemente un saco.

+1

Un costo más alto lo entendería por mayor riesgo al manejar un monto superior; pero como las pérdidas son por igual y no por tramo, es absurdo desde la perspectiva del cotizante.

Para la AFP claro está es un negocio cebado como porcino.
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Desconectado JOYO

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #6 en: Marzo 28, 2011, 11:17:37 am »
Debiera ser voluntaria la afiliación, esto se parece a lo que tanto reniegan los liberales, expropiación obligatoria.

El que se quiera hacer el choro :flaite: le robaran descontaran la plata desde la devolucion de impuesto.

http://diario.latercera.com/2011/03/27/01/contenido/negocios/27-63717-9-un-millon-de-independientes-cotizara-obligatoriamente-en-afp-desde-enero.shtml

porsiacaso  no  fue el piraña  sino la ballenet  la que  hizo  eso
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado batuseiken

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #7 en: Marzo 28, 2011, 11:21:34 am »
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no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.

En el cobro de la comisión, claramente!
El Estado te estará obligando a pagar una comisión en un mercado dudoso, oligopólico y con clara colusión de precios, por un "servicio" que como ciudadano, deberías poder reemplazar por otra alternativa.

El trabajador independiente, ya sea por opción u obligado por circunstancias, renuncia a la comodidad de un sueldo fijo a fin de mes, vacaciones, derecho a Licencia Médica, etc. Usualmente trabaja más, pero por lo propio lo que, a la larga, otorga más satisfacciones tanto económicas como personales.

Distinto es el caso de los trabajadores a honorarios del Estado. Es un abuso largamente arrastrado y que debería solucionarse. Sin embargo, bastaría que el Estado homologara esos miles de contratos a los del personal a contrata, para que el mismo Estado, como empleador, pagara las cotizaciones previsionales. Pero no hay voluntad política para hacerlo. Más fácil es obligar al ciudadano a meterse la mano al bolsillo para hacer más jugoso el negocio de las AFPs donde, por cierto, tanto los políticos de la Concertación como los de la Alianza tienen acciones, y sillones en los directorios.

Junto con ser expropiatorio, es una atentado contra la libertad personal. Si soy independiente hago lo que quiero con mi dinero y si soy inteligente, por cierto podré tener una mucho mejor solvencia económica en la vejez, que las pensiones de hambre que pagan las AFPs.

Esto es realmente Orwelliano!!

El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado Tandersan

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #8 en: Marzo 28, 2011, 11:30:23 am »
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En el cobro de la comisión, claramente!
El Estado te estará obligando a pagar una comisión en un mercado dudoso, oligopólico y con clara colusión de precios, por un "servicio" que como ciudadano, deberías poder reemplazar por otra alternativa.

El trabajador independiente, ya sea por opción u obligado por circunstancias, renuncia a la comodidad de un sueldo fijo a fin de mes, vacaciones, derecho a Licencia Médica, etc. Usualmente trabaja más, pero por lo propio lo que, a la larga, otorga más satisfacciones tanto económicas como personales.

¿Entonces estaríamos de acuerdo en señalar, que quien escoge esta vida renuncia a cualquier tipo de ayuda o pensión de parte del Estado, pasada la fecha de jubilación legal de la persona?
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #9 en: Marzo 28, 2011, 11:44:51 am »
¿Entonces estaríamos de acuerdo en señalar, que quien escoge esta vida renuncia a cualquier tipo de ayuda o pensión de parte del Estado, pasada la fecha de jubilación legal de la persona?

Mmmmm....Es una alternativa, como en USA, pero algo no me cuadra....Sí durante todos mis 65 ó 60 años de vida tuve que pagar el 19% desde el valor de un kilo de pan y por cualquier alimento, además de todos los otros impuestos, por qué no tengo derecho a recibir algo del Estado en materia de salud por ejemplo???
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Desconectado batuseiken

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #10 en: Marzo 28, 2011, 11:47:43 am »
Mejor me respondo sólo, olvidaba que para ti Tandersan, en tu esquema ideológico, sólo los bancos y las grandes corporaciones merecen ser ayudadas por el Estado.... :risa2: :risa2: :risa2:
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Desconectado Tandersan

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #11 en: Marzo 28, 2011, 22:36:22 pm »
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Mmmmm....Es una alternativa, como en USA, pero algo no me cuadra....Sí durante todos mis 65 ó 60 años de vida tuve que pagar el 19% desde el valor de un kilo de pan y por cualquier alimento, además de todos los otros impuestos, por qué no tengo derecho a recibir algo del Estado en materia de salud por ejemplo???

Estás harto perdido en realidad.
Pero mejor olvídalo, se me olvidó que tú eres de la clase que es juglar y trovador de sus propias hazañas.  :risa2:
« Última modificación: Marzo 28, 2011, 23:33:54 pm por Tandersan »
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Desconectado Jack2010

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #12 en: Marzo 28, 2011, 22:39:10 pm »
QUIENES PATROCINARON ESTA MEDIDA ESTAN COLUDIDOS CON LAS AFP Y LAS ISAPRES
Y CONTRIBUYEN A ESQUILMAR A LA MASA!!!

RATAS DE CUELLO Y CORBATA!!

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #13 en: Marzo 28, 2011, 22:41:46 pm »
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QUIENES PATROCINARON ESTA MEDIDA ESTAN COLUDIDOS CON LAS AFP Y LAS ISAPRES
Y CONTRIBUYEN A ESQUILMAR A LA MASA!!!

RATAS DE CUELLO Y CORBATA!!

 :cop2: :cop2:

Entre los varios que son cero aporte en este subforo, no me extraña que ahora pase más vacío que lleno.

De hecho emigraron varios contertulios interesantes con los que se podía mantener una discusión con altura de miras.

Una pena.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #14 en: Marzo 28, 2011, 23:01:50 pm »

En materia personal, no quiero imponer en AFP si he realizado el sacrificio de invertir y trabajar solo para ser más solvente y tener acceso a múltiples beneficios que logro con mi trabajo. Las AFP entregan pensiones de hambre, lucran con lo que será tu renta, tu jubilación... creo que es ridículo e impresentable que una persona que gana 500 lucas, reciba despues una jubilación calculada en 180 lucas, cuando a fin de cuentas con los millones que tiene en imposiciones le daría tranquilamente para recibir 250 si es que no más. Fijarse que si meto mis ahorros en el banco y una parte en fondos mutuos, obtengo más recursos y buena cantidad de dinero para cuando deje de producir, otra cosa, siendo independiente con 65 años aun eres joven para producir, puedes trabajar y generar rentas tranquilamente hasta los 75 u 80 años si la salud te lo permite (como lo hiciera un tio abuelo, que trabajó hasta los 78 años como indep. y vivió solo de sus rentas).

Justo ahora que iba a empezar con el tema de la facturación y todo el cuento de la tributación para el papá estado me digiero de esta triste noticia... una pena, siguen robando "conforme a la ley"

Desconectado Tandersan

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #15 en: Marzo 28, 2011, 23:40:42 pm »
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Fijarse que si meto mis ahorros en el banco y una parte en fondos mutuos, obtengo más recursos

Estimado, dos cosas.

Primero, es muy improbable que a largo plazo, con un fondo mutuo obtengas más recurso que con instrumentos de renta variable. A mayor riesgo, mayor retorno. Eso no quiere decir que lo que vayas a obtener mediante el primer instrumento, sea malo. Pero sí será más bajo.

Lo segundo, estás asumiendo que la mayor parte de los chilenos tienen la cultura del ahorro, de modo que si dejan de cotizar, lo harán voluntariamente. Yo dudo un poco de esa aceveración, y podríamos tener de ejemplo a aquellos que no han ahorrado y han tenido un buen pasar: me basta ver a varios comediantes del siglo pasado, en cuartuchos de 2x2 viviendo de limosnas.

Las AFP no son un mal mecanismo para asegurar una pensión, pero así como está implementado ahora es obviamente un abuso de poder inimaginable. Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos; y regularía las comisiones que están en el borde del robo descarado. Es decir, que siga siendo obligación pero haya más alternativas, y que las comisiones no sean un porcentaje del monto impuesto, sino que sean cobros por una tabla de factores o tramos, y asociadas a la rentabilidad del fondo.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #16 en: Marzo 28, 2011, 23:48:26 pm »
Estimado, dos cosas.

Primero, es muy improbable que a largo plazo, con un fondo mutuo obtengas más recurso que con instrumentos de renta variable. A mayor riesgo, mayor retorno. Eso no quiere decir que lo que vayas a obtener mediante el primer instrumento, sea malo. Pero sí será más bajo.

Lo segundo, estás asumiendo que la mayor parte de los chilenos tienen la cultura del ahorro, de modo que si dejan de cotizar, lo harán voluntariamente. Yo dudo un poco de esa aceveración, y podríamos tener de ejemplo a aquellos que no han ahorrado y han tenido un buen pasar: me basta ver a varios comediantes del siglo pasado, en cuartuchos de 2x2 viviendo de limosnas.

Las AFP no son un mal mecanismo para asegurar una pensión, pero así como está implementado ahora es obviamente un abuso de poder inimaginable. Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos; y regularía las comisiones que están en el borde del robo descarado. Es decir, que siga siendo obligación pero haya más alternativas, y que las comisiones no sean un porcentaje del monto impuesto, sino que sean cobros por una tabla de factores o tramos, y asociadas a la rentabilidad del fondo.


No he aseverado alguna cosa por todos, estimado tandersan... asevero por lo que sé, es más conveniente para los que trabajan de forma particular. A modo de ejemplo te puedo citar varios colegas que jamás han impuesto en AFP, pero en 30 años de ahorro e inversión en bien raíz, tienen la vejez asegurada y cuentan con suficiente recurso hasta para pagarles la U a los nietos (y no exagero).

Si las AFP's son convenientes, permíteme dudarlo. En este minuto es un mal, te aseguro que muchos te dirían que si pudieran, no impondrían más en las AFP. Pero se ha hecho un negocio turbio y más que eso, un robo descarado haccia la gente amparado por ley.

Desconectado Comufacho

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #17 en: Marzo 29, 2011, 07:49:24 am »
Estimado, dos cosas.

Primero, es muy improbable que a largo plazo, con un fondo mutuo obtengas más recurso que con instrumentos de renta variable. A mayor riesgo, mayor retorno. Eso no quiere decir que lo que vayas a obtener mediante el primer instrumento, sea malo. Pero sí será más bajo.

Lo segundo, estás asumiendo que la mayor parte de los chilenos tienen la cultura del ahorro, de modo que si dejan de cotizar, lo harán voluntariamente. Yo dudo un poco de esa aceveración, y podríamos tener de ejemplo a aquellos que no han ahorrado y han tenido un buen pasar: me basta ver a varios comediantes del siglo pasado, en cuartuchos de 2x2 viviendo de limosnas.

Las AFP no son un mal mecanismo para asegurar una pensión, pero así como está implementado ahora es obviamente un abuso de poder inimaginable. Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos; y regularía las comisiones que están en el borde del robo descarado. Es decir, que siga siendo obligación pero haya más alternativas, y que las comisiones no sean un porcentaje del monto impuesto, sino que sean cobros por una tabla de factores o tramos, y asociadas a la rentabilidad del fondo.

En realidad la rentabilidad es bastante mediocre. 10% anual para lo que se supone un equipo de expertos en inversiones, y en el fondo de mayor riesgo... o sea, claramente nos estan estafando con las comisiones.

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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #18 en: Marzo 29, 2011, 09:21:18 am »
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No he aseverado alguna cosa por todos, estimado tandersan... asevero por lo que sé, es más conveniente para los que trabajan de forma particular. A modo de ejemplo te puedo citar varios colegas que jamás han impuesto en AFP, pero en 30 años de ahorro e inversión en bien raíz, tienen la vejez asegurada y cuentan con suficiente recurso hasta para pagarles la U a los nietos (y no exagero).

No niego que para algunos sea así.

Pero indico que las leyes son para todo Chile. Y si alguien me puede asegurar que todo Chile tendrá ese comportamiento, entonces apoyo cualquier medida para terminar con las AFP. Y de paso, con el 7% de las Isapres que me parece por mucho más abusivo y menos rentable.

Sin embargo, tengo la percepción que habrá más quienes despilfarren el dinero, que lo ahorren. Y así saldrán tipos que no quieren que se les obligue a cotizar; pero cuando viejos sí querrán pensión. Y para hacer eso, necesariamente se necesita mayor recaudación; lo que nuevamente provoca problemas en quienes sienten que las obligaciones que impone el fisco para recaudar son "robos legalizados".

No creo que nuestra cultura de por ahora, para auto preparase para la vejez. Sí estoy de acuerdo, como dije antes, que existan más alternativas que una AFP -otros mecanismos-; y que se revise el tema de las comisiones, así como se "revisó" el tema de los excedentes en las Isapres.

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En realidad la rentabilidad es bastante mediocre. 10% anual para lo que se supone un equipo de expertos en inversiones, y en el fondo de mayor riesgo... o sea, claramente nos estan estafando con las comisiones.

No es el mejor, pero considera el nivel de riesgo de manejar los fondos de pensiones de otras personas.
Yo tengo dinero en un fondo de renta fija que es sumamente estable, y si está dando 2,5% al año es mucho.
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Re:AFPs asaltan ahora tambien a independientes por obligacion legal
« Respuesta #19 en: Marzo 29, 2011, 09:31:59 am »

No es el mejor, pero considera el nivel de riesgo de manejar los fondos de pensiones de otras personas.
Yo tengo dinero en un fondo de renta fija que es sumamente estable, y si está dando 2,5% al año es mucho.

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