Autor Tema: AFPs: Autoridad estudia Restringir libertad de cambio entre Multifondos y Asesor  (Leído 18354 veces)

Desconectado Cacike

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Cualquier amenaza al "sistema" debe ser neutralizada...  :clap: la cagó esta wea.. las AFP y sus utilidades son intocables, si las personas se organizan para rentar mas, algo se debe hacer  :clap:

o me perdí?  :velhopozo:

Desconectado Comufacho

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Cualquier amenaza al "sistema" debe ser neutralizada...  :clap: la cagó esta wea.. las AFP y sus utilidades son intocables, si las personas se organizan para rentar mas, algo se debe hacer  :clap:

o me perdí?  :velhopozo:

pta el indio porfiado... los seguidores de felices y forrados no solo estan perjudicando a las afp, tambien estan perjudicando a los afiliados que no los siguen... es 3ra vez que lo digo... y no es porque yo lo diga sino porque es un problema que se detectó por parte de agentes del mercado, ajenos al negocio de las AFP.


Desconectado Metal Gear

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Con este sigue siendo conveniente estar en F&F ???

"Sólo escuchen con atención los [sutiles] matices ideológicos en Radio 4, la televisión de la BBC, y el servicio mundial de ésta última [BBC World Service], y se darán cuenta de que el comunismo no es un credo moribundo". -Oleg Antonovich Gordievski

Desconectado Iscariot

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La unica manera de que te pudieran asegurar una pension fija es teniendo la plata guardada en un bunker blindado. Cualquier inversión financiera tiene riesgos, las acciones son altamente volatiles y riesgosas, los bonos tienen poco riesgo y volatilidad, pero no estan libres.

Por eso existen los multifondos, y como yo no tengo tolerancia al riesgo tengo mi plata en el Fondo E.

Tengo claro que no tendré una pensión de CSM, no importa, me va a salir mas caro, lo asumo. Si tengo una pensión baja no será por mi culpa, será porque el dinero no tuvo buenos retornos.

Pero no le puedo pedir a la AFP que me garantice que el sol no desaparecerá antes de que me muera.

Pero una pregunta concreta, una persona, profesional que trabaja desde los 25 años e impone toda la vida hasta que se jubila en el Fondo E (obviamente puede haber algún período de cesantía por ahí, lógico).... generalmente obtiene menos de lo que ganaba. Entiendo que el sistema no puede asegurar nada -me queda claro-, pero si una persona cumple "todas las de la ley".... ¿por qué debe obtener menos dinero del que ganaba sólo por no asumir riesgo?.

Tu me dices que las AFP no están pensadas para eso (ganar lo mismo que ganabas), pero si no están pensadas para eso es porque hay un problema de diseño -quizás se debiera imponer más- o simplemente se están yendo con demasiada plata adentro... y los que no corren riesgo son ellos porque "socializan" las pérdidas.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
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Desconectado Cacike

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pta el indio porfiado... los seguidores de felices y forrados no solo estan perjudicando a las afp, tambien estan perjudicando a los afiliados que no los siguen... es 3ra vez que lo digo... y no es porque yo lo diga sino porque es un problema que se detectó por parte de agentes del mercado, ajenos al negocio de las AFP.

pero pa que me tratai asi, yo de estas cosas..y tantas otras, no se ni una wea po  :(

yo me acabo de cambiar al Fondo E, y lo hice porque todos los hacen, yo solo quería ser popular

Desconectado Iscariot

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pta el indio porfiado... los seguidores de felices y forrados no solo estan perjudicando a las afp, tambien estan perjudicando a los afiliados que no los siguen... es 3ra vez que lo digo... y no es porque yo lo diga sino porque es un problema que se detectó por parte de agentes del mercado, ajenos al negocio de las AFP.

Pero eso me suena casi como al topic "Qué hacer ante un holocausto comunista".... un poco alarmista por decirlo menos. Ojo, estamos en Chile, la mayoría de la gente es conservadora y estará en el fondo E o a lo más, seguirá el paso lógico (en su juventud partirá por el A y en sus últimos años llegará a E), es decir, nada impredecible.

No veo por donde los 70.000 de F&F afecten a los 4.900.000 afiliados del sistema.
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Desconectado Comufacho

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Pero una pregunta concreta, una persona, profesional que trabaja desde los 25 años e impone toda la vida hasta que se jubila en el Fondo E (obviamente puede haber algún período de cesantía por ahí, lógico).... generalmente obtiene menos de lo que ganaba. Entiendo que el sistema no puede asegurar nada -me queda claro-, pero si una persona cumple "todas las de la ley".... ¿por qué debe obtener menos dinero del que ganaba sólo por no asumir riesgo?.

Tu me dices que las AFP no están pensadas para eso (ganar lo mismo que ganabas), pero si no están pensadas para eso es porque hay un problema de diseño -quizás se debiera imponer más- o simplemente se están yendo con demasiada plata adentro... y los que no corren riesgo son ellos porque "socializan" las pérdidas.

Las AFP son como una corredora de bolsa... te cobran una comisión( muchisimo mas baja de la que te cobra una corredora) y tu asumes el riesgo. Ellos tienen ingresos garantizados. Que yo sepa no existe corredora que asuma ese tipo de riesgo, salvo algunos casos de estafas como la de Madoff que devolvieron plata... y las AFP tambien devolvieron plata del escandalo La Polar. Pero por los vaivenes naturales del mercado no te pueden devolver plata... no habria AFP que pudiera sostenerlo.

El problema es justamente lo que planteas, lo que se cotiza es poco. Ahorras un 10% de tu sueldo y quieres ganar el 70%... es dificil.

Efectivamente hay un problema porque el sistema se diseño en los 80", la esperanza de vida ha subido y la rentabilidad de los mercados ha caido.

Yo estoy haciendo un esfuerzo todos los meses por cotizar más, en lo personal no me gustaria que me obligaran, tampoco me parece tan buena idea cargarle ese costo a los empleadores... porque eso significa merma en el empleo.

Desconectado Comufacho

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Pero eso me suena casi como al topic "Qué hacer ante un holocausto comunista".... un poco alarmista por decirlo menos. Ojo, estamos en Chile, la mayoría de la gente es conservadora y estará en el fondo E o a lo más, seguirá el paso lógico (en su juventud partirá por el A y en sus últimos años llegará a E), es decir, nada impredecible.

No veo por donde los 70.000 de F&F afecten a los 4.900.000 afiliados del sistema.

Lo hicieron. Lo expliqué mas arriba, la bolsa chilena es chica, movimientos grandes de plata afectan los precios. Las AFP obviamente pusieron el grito en el cielo porque les aumentaron los costos, pero yo escuché de gente independiente que maneja bien estos temas y lo que dicen me hace pleno sentido.

Desconectado Tandersan

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pta el indio porfiado... los seguidores de felices y forrados no solo estan perjudicando a las afp, tambien estan perjudicando a los afiliados que no los siguen... es 3ra vez que lo digo... y no es porque yo lo diga sino porque es un problema que se detectó por parte de agentes del mercado, ajenos al negocio de las AFP.

No alimentes al troll. Luego le dices webón, él se enoja; y termina tirando la talla de que al resto se le mueve la laidisan. :D
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Pero una pregunta concreta, una persona, profesional que trabaja desde los 25 años e impone toda la vida hasta que se jubila en el Fondo E (obviamente puede haber algún período de cesantía por ahí, lógico).... generalmente obtiene menos de lo que ganaba. Entiendo que el sistema no puede asegurar nada -me queda claro-, pero si una persona cumple "todas las de la ley".... ¿por qué debe obtener menos dinero del que ganaba sólo por no asumir riesgo?.

Tu me dices que las AFP no están pensadas para eso (ganar lo mismo que ganabas), pero si no están pensadas para eso es porque hay un problema de diseño -quizás se debiera imponer más- o simplemente se están yendo con demasiada plata adentro... y los que no corren riesgo son ellos porque "socializan" las pérdidas.

Iscariot, me perdí con tu consulta. ¿Cómo eso de ganar menos por no asumir riesgo?
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Desconectado Tandersan

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No veo por donde los 70.000 de F&F afecten a los 4.900.000 afiliados del sistema.

En tomas de utilidades a veces caen bolsas completas.
Obama se resfría y cae el Dow Jones.

Así es esta cuestión. Por eso existen fondos menos riesgosos, donde tu pérdida es más controlada y te afecta menos.

Con una metáfora: imagina si todos los pasajeros de un avión se van para un solo lado.
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Iscariot, me perdí con tu consulta. ¿Cómo eso de ganar menos por no asumir riesgo?

Se supone que si inviertes bien y asumes riesgo puedes mejorar tu rentabilidad. Si estas en fondo A y ganas 100 puedes pensionarte con 55 o con 160, dependiendo como te vaya.

Mi pregunta es para los "inversionistas" (alias afiliados) de bajo riesgo que están en el fondo E y ganan 100, pero se pensionan recibiendo 70 a pesar de haber trabajado toda la vida establemente.

Eso responde a un problema de diseño, claramente en las INP donde no tenías riesgo te permitían mantener tu renta en tu pensión, cosa que actualmente no puedes.
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Desconectado Iscariot

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Con una metáfora: imagina si todos los pasajeros de un avión se van para un solo lado.

Está mal diseñado el avión o quién vende los tickets de vuelo pues  :cop2: :cop2:
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Desconectado Tandersan

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Está mal diseñado el avión o quién vende los tickets de vuelo pues  :cop2: :cop2:

Pero puede pasar. Es factible. Es parte del juego.
Así como también que un pasajero secuestre un avión y lo estrelle contra un edificio.

Eso es lo que hay que asumir: que el mundo es imperfecto, y buscar continuamente una forma de mejorarlo.
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Pero puede pasar. Es factible. Es parte del juego.
Así como también que un pasajero secuestre un avión y lo estrelle contra un edificio.

Eso es lo que hay que asumir: que el mundo es imperfecto, y buscar continuamente una forma de mejorarlo.

Distinta es la naturaleza imperfecta del mundo a cuando se crea un sistema intencionalmente imperfecto que beneficia a unos y menoscaba a otros  :pitbull:

Así con los velocirraptor filosóficos.
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Se supone que si inviertes bien y asumes riesgo puedes mejorar tu rentabilidad. Si estas en fondo A y ganas 100 puedes pensionarte con 55 o con 160, dependiendo como te vaya.

Mi pregunta es para los "inversionistas" (alias afiliados) de bajo riesgo que están en el fondo E y ganan 100, pero se pensionan recibiendo 70 a pesar de haber trabajado toda la vida establemente.

Eso responde a un problema de diseño, claramente en las INP donde no tenías riesgo te permitían mantener tu renta en tu pensión, cosa que actualmente no puedes.

Entre mayor riesgo, más puedes perder pero también ganar.
Entre menor riesgo, es más estable pero tu ganancia es menor también.

De hecho así debería ser todo, esa es la justicia correcta: quién arriesga más también debería recibir más.
No es un problema de diseño.

Por lo mismo lo que se pide es libertad para moverse al fondo que más te convenga. Yo estoy en el B por ejemplo, no me he movido jamás porque mi perfil de riesgo es ese; y entiendo que es a largo plazo. Pero como se que el sistema de Pensiones en realidad es Ahorro, estoy buscando otro sistema de Ahorro para complementar. Eso es lo correcto.

El problema no es la AFP, sino que mucha gente gana una mierda y por lo mismo no podrá complementar la renta ni tener buena jubilación. Y para solucionar eso, no sirve ni la AFP Estatal, ni el sistema de reparto. Es un problema tremendamente complejo, con una solución que a mi no se me ocurre para esa gente; sin entrar a crear un fondo adicional con aportes vía impuestos de los que "ganan más".
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Ni idea como se financia el INP, pero si es a cargo del Fisco buuu, ni una gracia, es igual de penca que los sueldos de los parlamentarios, paga Moya.

El problema es que Moya le puede pagar la pensión a los milicos, la dieta parlamentaria, pero no alcanza para garatizarle buenas pensiones a todos.

Desconectado Cacike

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Comufacho en que fondo estas?  ::)

Desconectado Tandersan

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Distinta es la naturaleza imperfecta del mundo a cuando se crea un sistema intencionalmente imperfecto que beneficia a unos y menoscaba a otros  :pitbull:

Así con los velocirraptor filosóficos.

La naturaleza del mundo es beneficiar a unos en desmedro de otros. O crees que la cebra que alimenta al león lo hace feliz de la vida.
Así es la naturaleza, mejor acostumbrarse y trabajar en base a ello; que creer que tenemos las herramientas para hacer justo un mundo que jamás será justo, ni tiene por qué serlo.

El departamento que quieres comprar será construido por muchos que a pesar del esfuerzo titánico ganan menos que tú. Y probablemente tendrás un conserje que tendrá que aguantar cuanto weón pase por ahí por un sueldo de mierda. Ellos sí tienen por qué quejarse.

Pero no funciona sin ellos, ¿o si? Es la injusticia. Queremos que todos ganen igual, pero finalmente no se puede; y necesitamos esos puestos, esos perfiles. Nuestra labor es balancear la ecuación, pero jamás será igual.

Y eso de creer que el sistema se hizo intencionalmente para cagarse a la gente, para mí no resiste análisis.
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Ni idea como se financia el INP, pero si es a cargo del Fisco buuu, ni una gracia, es igual de penca que los sueldos de los parlamentarios, paga Moya.

El problema es que Moya le puede pagar la pensión a los milicos, la dieta parlamentaria, pero no alcanza para garatizarle buenas pensiones a todos.

Moya se está muriendo. Ver precio del cobre. Ver alza del dólar.
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