Autor Tema: Aprobado HidroAysen!!!  (Leído 31795 veces)

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #240 en: Mayo 16, 2011, 08:32:16 am »
Proyectos electricos en evaluacion ambiental equivalen a 1,5 veces hidroaysen  :cop2:

http://papeldigital.info/negocios/

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #241 en: Mayo 16, 2011, 08:42:15 am »
Y yo sigo esperando que postees la foto de quién repartió Endesa entre sus amigos.  :risa2:

No sé a que te refieres con "repartir" Negro.

El proceso de privatización comenzó en 1987 a través de una serie de ofertas públicas de acciones y fue completado en 1989. Mediante este proceso se incorporaron a la sociedad las AFP, los trabajadores de la misma empresa, inversionistas institucionales y miles de pequeños accionistas.

De ahí en adelante el tema se sigue desarrollando y si quieres mas información al respecto no tengo problema en continuar entregándotela.

Me acoplo también del comentario de jvildosola y aprovechando de consultar si alguien se acuerda de alguna gran manifestación en contra de todas las centrales termoeléctricas que se construyeron durante los años de la concertación , las que por cierto son bastante mas contaminantes que las hidroeléctricas , generando cantidades no menores de dióxido de carbono y emplazadas en algunas zonas tan naturales como Aysén.

Curiosamente la opinión de los ecologistas a nivel mundial no está muy alineada respecto a estos temas y ni mas ni menos que Patrick Moore Ex Fundador de Greenpeace, apoya una de las energías mas peligrosas de estos tiempos, la energía nuclear.


"ECOLOGISTA PATRICK MOORE APOYA USO DE ENERGÍA NUCLEAR PARA REDUCIR EMISIONES
 
A pesar de declararse a favor de las fuentes renovables, no cree que éstas sean suficientes para cubrir las necesidades energéticas de la humanidad.
(5 Enero, 2008 La Tercera) El canadiense Patrick Moore, uno de los fundadores del movimiento ecologista Greenpeace, dijo en una visita realizada en Noviembre 2007 a Praga que la energía nuclear es la única alternativa para reducir las emisiones de CO2 a la atmósfera.

Moore llegó a la capital checa con la intención de explicar a los miembros del gobernante Partido Verde (SZ) que esta fuente de energía es "limpia" y que la alternativa es la dependencia del gas ruso.

"Espero que la República Checa no cometa los mismos errores que Alemania, que invirtió miles de millones de euros en energía solar y eólica y los resultados de las emisiones de CO2 son apenas perceptibles", declaró Moore, quien abandonó Greenpeace en 1986.

A pesar de declararse a favor de las fuentes renovables, no cree que éstas sean suficientes para cubrir las necesidades energéticas de la humanidad.

En su opinión, el renacimiento de la energía atómica se debe a las carencias de otras fuentes, a la necesidad de afrontar el consumo creciente y, al mismo tiempo, a no rebasar los límites de emisión de gases de efecto invernadero contemplados en el Protocolo de Kioto.

Los checos, debido al mayor peso del sector industrial en el Producto Interior Bruto, son junto a Dinamarca los mayores productores de CO2 per cápita de Europa, con más de once toneladas anuales.

Moore mantendrá mañana un encuentro con el Presidente checo, Vaclav Klaus, y el primer ministro, Mirek Topolanek, mientras que los representantes locales de Greenpeace se distanciaron de él."
 
:pozozipy:
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #242 en: Mayo 16, 2011, 09:27:35 am »
No sé a que te refieres con "repartir" Negro.

El proceso de privatización comenzó en 1987 a través de una serie de ofertas públicas de acciones y fue completado en 1989. Mediante este proceso se incorporaron a la sociedad las AFP, los trabajadores de la misma empresa, inversionistas institucionales y miles de pequeños accionistas.
Ya pos, danos más información, por ejemplo:
A cuanto vendieron las acciones y cuanto costaban al día siguiente (y antes de la venta)?
A quién se le vendió un suculento paquete de acciones?
Qué banco le prestó la plata para comprar las acciones a ese accionista?
Cual fue la tasa del préstamo?
 :risa2:

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #243 en: Mayo 16, 2011, 09:36:17 am »
Ya pos, danos más información, por ejemplo:
A cuanto vendieron las acciones y cuanto costaban al día siguiente (y antes de la venta)?
A quién se le vendió un suculento paquete de acciones?
Qué banco le prestó la plata para comprar las acciones a ese accionista?
Cual fue la tasa del préstamo?
 :risa2:

En 1992, se adquirió el control de Central Costanera S.A. (actualmente, Endesa Costanera S.A.) y, en 1993, de Hidroeléctrica El Chocón S.A., ambas en Argentina. En 1995, se concretó la compra de Edegel S.A.A., en Perú. En diciembre de 1996, se adquirió Central Hidroeléctrica de Betania S.A. E.S.P. y, en septiembre de 1997, Emgesa S.A. E.S.P., ambas en Colombia. En septiembre de 1997, se adquirió Centrais Elétricas Cachoeira Dourada S.A., en Brasil.

El 27 de julio de 1994, las acciones de Endesa Chile comenzaron a transarse en la New York Stock Exchange (NYSE), en la forma de ADR, bajo el símbolo EOC.

El 23 de octubre de 2000, Endesa Chile materializó la venta del 100% de las acciones de la Compañía Nacional de Transmisión Eléctrica S.A. (Transelec), adjudicándose el paquete accionario al grupo canadiense Hydro Québec International Inc.

En diciembre de 2001, las acciones de Endesa Chile se registraron en la Bolsa de Valores Latinoamericanos de la Bolsa de Madrid (Latibex), bajo el símbolo XEOC.

En mayo de 1999, Enersis S.A., a través de una Oferta Pública de Acciones, se constituyó en la controladora de la sociedad, con 60% de las acciones de Endesa Chile.

El 13 de septiembre de 2004, Endesa Chile firmó la carta de adhesión al Pacto Mundial de Naciones Unidas (Global Compact), iniciativa de ámbito internacional, a través de la cual se comprometió a adoptar diez principios básicos universales relacionados con el respeto a los derechos humanos, las normas laborales, el medio ambiente y la lucha contra la corrupción.

El 18 de abril de 2005, Endesa Chile constituyó la subsidiaria Endesa Eco S.A., cuyo objetivo es promover y desarrollar proyectos de energía renovables como centrales minihidráulicas, eólicas, geotérmicas, solares, de biomasa y, además, actuar como depositaria y comercializadora de los certificados de reducción de emisiones que se obtengan de dichos proyectos.

En 2005, se constituyó el holding Endesa Brasil S.A., el cual surgió mediante el aporte de los activos existentes en ese país de Endesa Internacional, Endesa Chile, Enersis y Chilectra. De esta manera, en octubre de dicho año, Endesa Chile dejó de consolidar a Cachoeira Dourada, y Enersis comenzó a consolidar Endesa Brasil S.A.

El 29 de septiembre de 2006, Endesa Chile, ENAP, Metrogas y GNL Chile firmaron el acuerdo que definió la estructura del Proyecto Gas Natural Licuado (GNL), en el que Endesa Chile participa con 20% y que forma parte de la estrategia frente a la falta de gas natural proveniente de Argentina. El terminal de regasificación de GNL Quintero fue inaugurado el 22 de octubre de 2009.

El valor de las transacciones postéalas tu porque ahora no tengo mucho tiempo para seguir investigando.
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #244 en: Mayo 16, 2011, 09:39:36 am »
En 1992, se adquirió el control de Central Costanera S.A. (actualmente, Endesa Costanera S.A.) y, en 1993, de Hidroeléctrica El Chocón S.A., ambas en Argentina. En 1995, se concretó la compra de Edegel S.A.A., en Perú. En diciembre de 1996, se adquirió Central Hidroeléctrica de Betania S.A. E.S.P. y, en septiembre de 1997, Emgesa S.A. E.S.P., ambas en Colombia. En septiembre de 1997, se adquirió Centrais Elétricas Cachoeira Dourada S.A., en Brasil.

El 27 de julio de 1994, las acciones de Endesa Chile comenzaron a transarse en la New York Stock Exchange (NYSE), en la forma de ADR, bajo el símbolo EOC.

El 23 de octubre de 2000, Endesa Chile materializó la venta del 100% de las acciones de la Compañía Nacional de Transmisión Eléctrica S.A. (Transelec), adjudicándose el paquete accionario al grupo canadiense Hydro Québec International Inc.

En diciembre de 2001, las acciones de Endesa Chile se registraron en la Bolsa de Valores Latinoamericanos de la Bolsa de Madrid (Latibex), bajo el símbolo XEOC.

En mayo de 1999, Enersis S.A., a través de una Oferta Pública de Acciones, se constituyó en la controladora de la sociedad, con 60% de las acciones de Endesa Chile.

El 13 de septiembre de 2004, Endesa Chile firmó la carta de adhesión al Pacto Mundial de Naciones Unidas (Global Compact), iniciativa de ámbito internacional, a través de la cual se comprometió a adoptar diez principios básicos universales relacionados con el respeto a los derechos humanos, las normas laborales, el medio ambiente y la lucha contra la corrupción.

El 18 de abril de 2005, Endesa Chile constituyó la subsidiaria Endesa Eco S.A., cuyo objetivo es promover y desarrollar proyectos de energía renovables como centrales minihidráulicas, eólicas, geotérmicas, solares, de biomasa y, además, actuar como depositaria y comercializadora de los certificados de reducción de emisiones que se obtengan de dichos proyectos.

En 2005, se constituyó el holding Endesa Brasil S.A., el cual surgió mediante el aporte de los activos existentes en ese país de Endesa Internacional, Endesa Chile, Enersis y Chilectra. De esta manera, en octubre de dicho año, Endesa Chile dejó de consolidar a Cachoeira Dourada, y Enersis comenzó a consolidar Endesa Brasil S.A.

El 29 de septiembre de 2006, Endesa Chile, ENAP, Metrogas y GNL Chile firmaron el acuerdo que definió la estructura del Proyecto Gas Natural Licuado (GNL), en el que Endesa Chile participa con 20% y que forma parte de la estrategia frente a la falta de gas natural proveniente de Argentina. El terminal de regasificación de GNL Quintero fue inaugurado el 22 de octubre de 2009.

El valor de las transacciones postéalas tu porque ahora no tengo mucho tiempo para seguir investigando.
jajaja, no voy a leer ese papiro porque se te olvidó la historia antes de los 90, de lo cual justamente te pregunto. Porque después del 89 ya no quedaba nada de "La Vieja Endesa" (como la conocemos los eléctricos).
También te saltaste (misteriosamente el año 97)
 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #245 en: Mayo 16, 2011, 09:47:54 am »
jajaja, no voy a leer ese papiro porque se te olvidó la historia antes de los 90, de lo cual justamente te pregunto. Porque después del 89 ya no quedaba nada de "La Vieja Endesa" (como la conocemos los eléctricos).
También te saltaste (misteriosamente el año 97)
 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

¿Y cómo sabes que se le olvidó, si no leíste el papiro?  :cop2:
Rojelio exagerando la verdad para obtener el favor del pueblo detected  :risa2:
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #246 en: Mayo 16, 2011, 09:56:10 am »
Colgándome de este comentario, me gustaría saber, que opinión te generan las termoeléctricas instaladas en el País???, donde el impacto ambiental es peor al daño que causa una hidroeléctrica, tomando en cuenta que para estas se destruye bastante terreno, pero que con el pasar de los años se puede volver en cierta forma a recuperar el entorno, menos el cableado lógicamente, pero los causes de alguna manera se pueden hermosear por llamarlo de alguna manera, una termoeléctrica, si bien el impacto real de la construcción no es mayor, genera emisiones de contaminantes atmosféricos, de material particulado que podríamos llamar pesados y otro tipo de sedimentos, que en algunas partes del país, han generado gran caos, por el daño que se le hace directamente a la gente y a todo el entorno, porque donde andas, hay partículas en todo lo que se ve y se toca.

En este caso no soy un acérrimo a la idea de la hidroeléctrica, pero es cosa de tener una visión a futuro, espero que por el bien del país, sea un real necesidad.
Siempre he pensado que se debería ver la forma que a nivel de estado, se reparta de una mejor manera la energía generada, que de alguna manera se velara por la generación de energía para hogares y empresas menores y que las mayores, llamando en este caso a las mineras, generaran su propia energía, claramente esto muy bien fiscalizado o regulado.
Todo esto claramente es una idea a grandes rasgos, pero al menos algo así creo que seria lo ideal.


Exactamente las mismas pues sr... centrales a carbón valen hollín, contaminan y son poco eficientes ¿qué más se puede decir? el tema particular es que se busca por todos los medios hacer hidroaysen suando la carta de posibilidades es variada, pero no se quieren mojar el traste por ellas porque son inviables, sugieren otro tipo de análisis y derechamente no se llenan los bolsillos a posterior.

Es un tema interminable, lamentablemente... si hablaramos de centrales y no megacentrales, creo que el tema no daría para tanto porque el impacto sería menor, claramente.

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #247 en: Mayo 16, 2011, 10:10:58 am »
jajaja, no voy a leer ese papiro porque se te olvidó la historia antes de los 90, de lo cual justamente te pregunto. Porque después del 89 ya no quedaba nada de "La Vieja Endesa" (como la conocemos los eléctricos).
También te saltaste (misteriosamente el año 97)
 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Negro, al parecer no leíste ni el papiro ni tampoco el posteo anterior en el que se hace mención precisamente a partir del 87, o sea, antes del 90  :cop2:
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #248 en: Mayo 16, 2011, 10:11:57 am »
¿Y cómo sabes que se le olvidó, si no leíste el papiro?  :cop2:
Rojelio exagerando la verdad para obtener el favor del pueblo detected  :risa2:
Lectura rápida, es decir, leer sin analizar. Miré las fechas, las historia contada, y ví que faltaban 2 fechas cruciales en la historia. Sin esas fechas, la historia no tiene condimento.  :risa2: :risa2:

Ahora, dándole una mirada, tampoco está la investigación de la contraloría solicitada por la cámara de diputado sobre las pérdidas al estado por las truchas ventas de SQM, CAP y Endesa.
Aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh no pos, deberás que la contraloría empezó a trabajar en marzo del 2010.  :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #249 en: Mayo 16, 2011, 10:17:42 am »
Exactamente las mismas pues sr... centrales a carbón valen hollín, contaminan y son poco eficientes ¿qué más se puede decir? el tema particular es que se busca por todos los medios hacer hidroaysen suando la carta de posibilidades es variada, pero no se quieren mojar el traste por ellas porque son inviables, sugieren otro tipo de análisis y derechamente no se llenan los bolsillos a posterior.

Es un tema interminable, lamentablemente... si hablaramos de centrales y no megacentrales, creo que el tema no daría para tanto porque el impacto sería menor, claramente.

El problema es que necesitamos bastente energía (ya comenté que Hidroaysen, a pesar de su envergadura aumenta la capacidad nacional solo en cerca de un 15%, mucho menos de lo requerido) y no es permisible que esta energía sea cara. Esto prácticamente hace inviables las energías no convencionales. ¿Que nos queda?: centrales térmicas, nucleares o hidroeléctricas.

Las térmicas contaminan bastante y de las nucleares ni hablar después del incidente en Japón. Ahora, si la hidroelectricidad es la "menos mala" lo lógico es usar las disponibilidades eficientemente. Ya que se requiere mucha energía e igual se va a intervenir el curso de agua, creo que hacer centrales grandes (que son mas eficientes que las pequeñas o las de paso), es lo adecuado.
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #250 en: Mayo 16, 2011, 10:30:28 am »

Lo ocurrido en Japón da para otro análisis, pues se ha dicho hasta el cansancio que la central de Fukushima (la única que presento problemas a nivel extremo) fue construida hace más de 40 años... las restantes no presentaron problemas, fueron apagadas y quedaron operando en modo de emergencia sin contratiempo alguno. Es lo que les gusta pasar por alto a los detractores de la energía nuclear.

Por otro lado, nadie dice que la energía de este megaproyecto sea innecesaria, pero ¿será para tanto que la necesitas aquí y ahora?¿tanto urge?¿tenemos deficiencia energética en este minuto?¿que dicen los estudios en el presente y no en la bola de cristal?¿o será que la venta a Argentina es muy suculenta? muchas interrogantes, pero nadie le pone paños frios y dice lo que pasa realmente.

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #251 en: Mayo 16, 2011, 10:34:33 am »

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #252 en: Mayo 16, 2011, 10:40:02 am »
Lo ocurrido en Japón da para otro análisis, pues se ha dicho hasta el cansancio que la central de Fukushima (la única que presento problemas a nivel extremo) fue construida hace más de 40 años... las restantes no presentaron problemas, fueron apagadas y quedaron operando en modo de emergencia sin contratiempo alguno. Es lo que les gusta pasar por alto a los detractores de la energía nuclear.

Hago notar que ese no es el problema de Fukushima.
El problema es que se detectaron las falencias de una central tan antigua, y por negligencia pura de un país tan "correcto" como Japón, no se efectuaron los cambios sugeridos, sobre todo los relacionados con un probable Tsunami y el sistema de refrigeración. De haber efectuado los cambios, quizás no habría importado sus 40 años.

Con eso, la duda me queda en cómo se actuaría acá pues. Ya vimos la negligencia en el pasado terremoto, en todos los estamentos. Imagina una central nuclear involucrada.  :sconf:

Y más aún si en la licitación está Lagos, y la va a construir Pérez Yoma, yo me cambio de país!!  :risa2:
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #253 en: Mayo 16, 2011, 10:49:26 am »
Hago notar que ese no es el problema de Fukushima.
El problema es que se detectaron las falencias de una central tan antigua, y por negligencia pura de un país tan "correcto" como Japón, no se efectuaron los cambios sugeridos, sobre todo los relacionados con un probable Tsunami y el sistema de refrigeración. De haber efectuado los cambios, quizás no habría importado sus 40 años.

Con eso, la duda me queda en cómo se actuaría acá pues. Ya vimos la negligencia en el pasado terremoto, en todos los estamentos. Imagina una central nuclear involucrada.  :sconf:

Y más aún si en la licitación está Lagos, y la va a construir Pérez Yoma, yo me cambio de país!!  :risa2:

Si lo tomas por ese lado, no debieran tener en Argentina tampoco... (y con menos razón). Como te digo, el tema pasó por ese punto en particular y no porque las centrales sean todas inseguras.  Aparte, si les preguntas a los ingenieros químicos cuanto es la carga nuclear que enecesitas para abastecer a Chile de recurso energético por todo un año, creo que a muchos les avergonzaría decir que es inviable  :risa2:

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #254 en: Mayo 16, 2011, 11:00:47 am »
Si lo tomas por ese lado, no debieran tener en Argentina tampoco... (y con menos razón). Como te digo, el tema pasó por ese punto en particular y no porque las centrales sean todas inseguras.  Aparte, si les preguntas a los ingenieros químicos cuanto es la carga nuclear que enecesitas para abastecer a Chile de recurso energético por todo un año, creo que a muchos les avergonzaría decir que es inviable  :risa2:

¿Y cuántos terremotos grado 9 con tsunami tiene Argentina al año?  :cop2:
 :risa2:

Ahora tengo claro que no todas son inseguras, es más, los accidentes son pocazos. El problema es que te basta un accidente no más. Eso sin contar con que la mayor parte de la gente, tal como hoy se opone a HA, también se opondrá a una central nuclear. Y todavía no sabemos cómo vamos a disponer de los desechos.
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #255 en: Mayo 16, 2011, 11:03:02 am »
Lo ocurrido en Japón da para otro análisis, pues se ha dicho hasta el cansancio que la central de Fukushima (la única que presento problemas a nivel extremo) fue construida hace más de 40 años... las restantes no presentaron problemas, fueron apagadas y quedaron operando en modo de emergencia sin contratiempo alguno. Es lo que les gusta pasar por alto a los detractores de la energía nuclear.


Lamentablemente no es tan relevante el aspecto técnico en este caso. La tragedia de Japón ha instalado en el consciente colectivo la imagen de que la energía nuclear es muy peligrosa. Si se han producido tremendas bataholas por la instalación de centrales térmicas o hídricas, ¿alguien cree que la gente aceptará la instalación de una planta nuclear en Chile en el corto plazo?.

J. Maldifassi, uno de los expertos en el tema y fuerte impulsor de esta opción, estimaba que la discusión por esta asunto se estancará unos 25 años.  
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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #256 en: Mayo 16, 2011, 11:12:36 am »
¿Y cuántos terremotos grado 9 con tsunami tiene Argentina al año?  :cop2:
 :risa2:

Ahora tengo claro que no todas son inseguras, es más, los accidentes son pocazos. El problema es que te basta un accidente no más. Eso sin contar con que la mayor parte de la gente, tal como hoy se opone a HA, también se opondrá a una central nuclear. Y todavía no sabemos cómo vamos a disponer de los desechos.

Los desechos los compra Japon o gringolandia, el tratamiento local es simple, se aisla en una bóveda de plomo cubierto de concreto (las medidas de espesor no las recuerdo) y en 20 años ya no es peligrosa, el tema es que acá creen que se llenaran barriles y barriles de elementos radioactivos y no es así ;)

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #257 en: Mayo 16, 2011, 11:15:06 am »
Los desechos los compra Japon o gringolandia, el tratamiento local es simple, se aisla en una bóveda de plomo cubierto de concreto (las medidas de espesor no las recuerdo) y en 20 años ya no es peligrosa, el tema es que acá creen que se llenaran barriles y barriles de elementos radioactivos y no es así ;)

Que buena info don pincel... estamos puro webiando al destruir la patagonia  :cop2:

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #258 en: Mayo 16, 2011, 11:18:40 am »
Lamentablemente no es tan relevante el aspecto técnico en este caso. La tragedia de Japón ha instalado en el consciente colectivo la imagen de que la energía nuclear es muy peligrosa. Si se han producido tremendas bataholas por la instalación de centrales térmicas o hídricas, ¿alguien cree que la gente aceptará la instalación de una planta nuclear en Chile en el corto plazo?.

J. Maldifassi, uno de los expertos en el tema y fuerte impulsor de esta opción, estimaba que la discusión por esta asunto se estancará unos 25 años.  

El tema es que lo propones como un colectivo, pero tú en particular estás al centro y no dices algo concreto. Me explico... yo apoyo una central nuclear con un estudio concreto y satisfactorio además de el control por invadir en la menor medida de lo posible el entorno porque es una fuente de energía constante y limpia en su producción (el tema de los desechos radioactivos y su peligro se analiza en cuanto se sabe de su tratamiento, antes no), así como apoyo una central hidroeléctrica con el mismo estudio y el mismo análisis, sabiendo que es menos peligrosa, pero mas invasiva con el ecosistema.

Cuál es tú postura y cuál es tú análisis al respecto, omite el sentir popular.

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Re:Aprobado HidroAysen!!!
« Respuesta #259 en: Mayo 16, 2011, 11:22:14 am »
Que buena info don pincel... estamos puro webiando al destruir la patagonia  :cop2:

¿Sabes che, cuanta energía puedes generar con 1 kg de plutonio o uranio?¿sabes cuanto utiliza la planta de La Reina?... es increíble, pero tienen con "un puñado" para trabajar por años y años. La gente no lo sabe, porque no le interesa averiguar más allá, les dicen que son peligrosas y es todo lo que les basta para saberlo todo. No es así.

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