Autor Tema: Así con los "término de conflicto"  (Leído 6620 veces)

Desconectado Peter-Bilt

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Así con los "término de conflicto"
« en: Diciembre 18, 2012, 14:29:20 pm »
Venía escuchando la radio en la mañana y daban la noticia del excelente bono de termino de conflicto que, como dijeron en la nota reciben anualmente los esforzados y letrados trabajadores del cobre.

Se trata de una suma de dinero bastante buena, 19,5 millones de pesos para cada uno de los 5mil trabajadores (obviamente no están incluidos los subcontratados).

Es harta plata, solamente con ese bono se podrían construir 10 hospitales de complejidad con personal incluido y profesionales.

Eso, querido diario, A mi me dan como 10 Lucas de aguinaldo y cero peso en caso de que tenga conflicto.
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Desconectado Cacike

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #1 en: Diciembre 18, 2012, 14:37:23 pm »
Chile y su torta ... se reparte como el orto... por feo que suene,, porque si bien esos bonos parecen extraordinarios, las ganancias de las mineras las pagan como si nada....
cuanto ganaran los tipos con las mineras...  :pozozipy:

 y yo feliz con mi termino de conflicto por funcionario publico de $ 90.000.- es lo que hay  :cop2:

Desconectado Tandersan

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #2 en: Diciembre 18, 2012, 14:39:39 pm »
Yo encuentro excelente que de vez en cuando y aunque sea sólo a cinco mil personas, les den un mega bono.
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Desconectado The South Face

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #3 en: Diciembre 18, 2012, 14:43:50 pm »
hace un par de meses hubo un "conflicto" en el jumbo, despues de 3 dias de movilizaciones llegaron a un acuerdo, el famoso bono por $1.380.000.-

Desconectado Comufacho

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #4 en: Diciembre 18, 2012, 14:43:58 pm »
Yo tambien, pero ojo, bavario tiene razon. El dinero que las mineras pagan a sus colaboradores como bonos es dinero que dejan de tributar, no es parte de las ganancias.

El lado bueno es que toda esa platita mueve la economia.

Yo encuentro excelente que de vez en cuando y aunque sea sólo a cinco mil personas, les den un mega bono.
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Desconectado Tandersan

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #5 en: Diciembre 18, 2012, 14:52:34 pm »
Yo tambien, pero ojo, bavario tiene razon. El dinero que las mineras pagan a sus colaboradores como bonos es dinero que dejan de tributar, no es parte de las ganancias.

El lado bueno es que toda esa platita mueve la economia.

Me es igual. Es bueno que chorree algo para la gente de vez en cuando. No todo puede ser tan cuadrado como tributos y reglas y tonteras varias.
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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #6 en: Diciembre 18, 2012, 14:57:04 pm »
en todo caso conviene aclarar que los casi 20 palos a la division chuqui tienen una letra chica, es un bono de casi 5 palos anuales por el periodo de los proximos 4 años y es pagadero en una sola cuota por anticipado, en español, ahora agarran los casi 20 palos pero se deben quedar tranquilitos sin revolverla durante 4 años.

Desconectado gus002

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #7 en: Diciembre 18, 2012, 15:00:49 pm »
chuuuu .. cada cuantos años es esa negociacion ???

nosotros negociamos por 4 años y sacamos 4 palos ... igual no es malo .. pero 19 no sera mucho ??....



Desconectado Peter-Bilt

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #8 en: Diciembre 18, 2012, 15:08:55 pm »
Nosotros negociamos y los únicos palos que ganamos fueron descuento de horas no trabajadas y 70 Lucas en longaniza pal perro.

Este es mi shi-lé como dice el rasca de Dj Méndez.

En todo caso está aceptable que algo chorree para la gente común, los políticos agarran todo, esta bueno que queden las migajas siquiera para los demás.

Y pensar que acá me prohibieron suplementar 3 mil 800 pesos por hora para horas extras de medico, dejando a UN solo Gil de turno para 44 mil habitantes.
Porque "hay que ahorrar".
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Desconectado ROMMEL

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #9 en: Diciembre 18, 2012, 16:23:22 pm »
Yo siempre he expresado mi mas profundo rechazo al famoso bono viciado de término de conflicto. Tan viciado está que muchos sindicatos y trabajadores ya lo tienen considerado dentro de sus "ingresos" para poder renovar sus humildes autos, línea blanca, vacaciones, etc. etc..

Tan viciado está que se inventan huelgas de la nada para obtener el mentado bono que solo hace reforzar la sinverguenzura y que no se que mierda de gobierno lo habrá convertido en legal, haya sido de derecha o izquierda el que lo haya legalizado es para agradacerle con 2000 patadas en la raja por imbéciles.

Es una millonada de plata que bien se podría chorrear para la gallá que realmente está cagada y que para pedir un aumento de 10 lucas teniendo un sueldo de 180, la piensa un mes para ver como se lo irá a pedir al jefe sin que lo tome a mal.

Solo los grandes pueden apretar con este bono puesto que cualquier paralización resulta en pérdidas millonarias , superiores al pago del famoso bono.  Por eso es que soy clasista por la chucha, mi experiencia anterior y lo que se ve ahora demuestra que la gallá no ha cambiado en nada, exprimen al máximo y al mismo tiempo el resto del weonaje del país termina convencido que los sinverguenzas y negreros son los empresarios y claro que los hay, pero no todos, también están los de buena leche que muchas veces se los cagan igual porque el perraje no cambiará, son pocos los wns decentes que conozco.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Comufacho

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #10 en: Diciembre 18, 2012, 16:28:38 pm »
La mala leche no es cosa de clases pos tata, y el termino de conflicto es una excusa para soltar un poco de plata, yo me alegro que hayan empresas que tengan plata pa repartir con el webonaje, aunque sea plata que iba para el estado.

Y bueno, la vida es asi, injusta.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #11 en: Diciembre 18, 2012, 16:34:11 pm »
Ojo:
..No son 19,5 millones
..Las lucas fueron la moneda de cambio que usó Keller para lograr un acuerdo con los sindicatos y permitir el retiro de una parte importante de la planta (si mal no recuerdo, cerca de un 30% pasará a jubilación).
..El bono cuesta app US$200 millones, y una cantidad similar  ahorrará anualmente Codelco cuando logre reducir su planilla.
..La diferencia está en que el bono se paga una vez y el ahorro por pagos de sueldos será permanente.
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                                          Gloria Álvarez

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #12 en: Diciembre 18, 2012, 17:03:32 pm »
No obstante lo que dice Alfredo, no puedo dejar de estar de acuerdo con Bavario en el topico.......... y ojo, no es de envidia (aunque envidia sana me da, porque yo nisiquiera recibo una caja navideña..jeje), sino que la cantidad de plata que recibe esa gente podria percibirse como una falta de respeto (por no decir patada en las weas) para los demas trabajadores de faenas peligrosas en el pais, como por ejemplo en el rubro de la construccion y los mismos subcontratistas de codelco.


Respecto a lo que menciona Alfredo, tiene su tinte de razon, pero el bono por "precindir" de los servicios del trabajador (generalmente acuerdos colectivos) tiene una cuota aun mayor de beneficios, que puedo mencionar a grandes rasgos:

- Jubilacion a los 60 años, ya que por ser faena peligrosa te dan 1 año de bonificacion por cada 5 años, o sea, jubilas con pension completa (lo mismo que un tipo normal a los 65 años).
- Una cuantiosa suma de dinero en efectivo por retiro anticipado.
- Te mantienen el sueldo por 2 años despues de jubilado.
- Te siguen pagando las "becas" de tus hijos en la U (entrecomillas becas, porque de meritorias tienen nada, es solo por ser hijo del cobre).
- Te siguen manteniendo los beneficios de isapre (en este caso, isapre chuquicamata) para el ex-empleado y la conyugue..... y si tuviste una enfermedad, como por ejemplo cancer, te aseguran tratamiento e isapre de por vida (sin pagar niuno).


....... y no me acuerdo que mas, pero claramente son beneficios que no los tiene un trabajador fuera de codelco.

SALUDOS

PD: y si, HE TIRADO CURRICULO EN CODELCO :uy: :uy: :uy:
............. pero de entrar ahora, ya no tendria ningun beneficio de los que tenian los que ahora se estan por jubilar (no isapre, no casa, no gastos basicos pagados, etc).
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #13 en: Diciembre 18, 2012, 18:29:17 pm »
Es una leyenda urbana que Para entrar a trabajar a Codelco poco menos que tiene que morirse alguien y entrar su hijo a ocupar el puesto. Están muy bien apernados y tienen beneficios que cualquier otro empleado fiscal se los quisiera.

No se si van a reducir un 30% sus plazas, tal vez sea un 30% del bloque funcionario el que se tiene que acoger a retiro y no lo ha hecho por estar contratado bajo una ley antigua que le permite dejar el cargo cuando el lo quiera, no por edad, antiguedad o salud. Y para retirarse esperan el bono por retiro. (valga la redundancia).
Y debieran llegar nuevos funcionarios, pero contratados bajo otra ley, mas parecida al funcionario común, llámese ley 18, 19, estatuto administrativo, etc..

Está bien que chorree, pero que los recursos no se queden estancados solamente en el norte cuproso, puede sonar perverso para los otros trabajadores simples mortales.
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Conectado Patagonia

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #14 en: Diciembre 18, 2012, 21:10:18 pm »
Suena bien y alegra que harta gente pueda ganar buena platita pero por otro lado es malo para nuestra economía y no aporta al desarrollo, peor aún viniendo de una empresa estatal que debería dar el ejemplo

- Esta plata si paga impuestos, supongo el bono lo reliquidarán en 12 meses por lo que calculo el impuesto a pagar debe andar entre 10 y 15 %, el trabajador solo recibe el neto. Si no se reliquidara sería más del 35% pero  claramente no se hace así.

- El que empezó todo esto fue Hernandez cuando estaba en Escondida que por flojo y penca no hizo la pega y prefirió el camino fácil terminando una negociación con el primer gran bono minero en vez de lograr un acuerdo razonable con los trabajadores (tal como comenta Rommel) total para el "los costos no importan"...ya he comentado antes todo lo nefasto que fue y es hasta hoy su influencia en la industria del cobre, más encima fue el jefazo de Codelco hasta hace algunos meses!!!!

- Uno de los más grandes problemas de productividad y altos costos de Codelco se debe a que sus mismos trabajadores le impiden modernizarse (otro es su estructura organizacional y política incapaz de ser eficiente) es decir por mantener sus trabajos y altos sueldos los trabajadores tienen a la empresa secuestrada con un costo enorme para el país, sin exagerar posiblemente sería más rentable para el país que Codelco se modernizara y los trabajadores "damnificados" se quedaran en su casa pero recibiendo su sueldo, como en el Caso de Enacar que durante más de una década costo al país millones y millones porque nadie se atrevía dejar a sus trabajadores cesantes. En ese caso si está claro que habría sido mucho má rentable para el país haber cubierto un par de años de sueldo y capacitación para esos trabajadores con la mina cerrada que seguir manteniéndola a costa de nuestros impuestos.
Por último el plan de retiro que está planteando Codelco para parte de la planta  lleva beneficios bastante jugosos para los que se acojan y son independientes de este bono. En corto, si esos trabajadores que ganan muchas lukas y lo único que piensan es renovar el auto por un 0 km todos los años siguen en Codelco en vez de retirarse su sueldo va a salir del bolsillo de todos nosotros...y Codelco tiene entre 2 y 3 personas para hacer lo mismo que donde yo trabajo hace 1, hay 2 que tienen la suerte que nosotros le paguemos el mejor sueldo de Chile por producir 0 y más encima tienen el descaro de pedir un bono millonario por ello.

- La plata que Codelco "ahorra" reduciendo su personal tiene 2 destinos:
  1- Reinversión que significa más empleo de verdad, es decir no es cierto que se la ahorra para siempre sino que la produce y trae crecimiento
  2- Va al estado donde supuestamente nos sirve a todos los chilenos y no a los apitutados que van a calentar el asiento a la mina (cuanta de esa plata realmente se traduce en beneficios para la sociedad eso es otro tema)

- El contrato es a 4 años pero en la práctica se hace así porque la empresa acostumbra a ofrecer una negociación anticipada al menos 1 año antes (me parece es el caso de esta negociación pero no estoy 100% seguro) y por lo tanto si todo va bien en realidad los trabajadores van a tener la oportunidad de negociar sus condiciones en 3 años. Por qué hace esto la empresa? simple, mientras haya contrato vigente los trabajadores no pueden hacer huelga y así la empresa se asegura por lo menos un año de negociaciones para llegar a acuerdo sin tanto riesgo, su costo, adelantar un año los beneficios del siguiente contrato.

- Por qué lo encuentro malo? porque las remuneraciones y bonos no se condicen con la realidad del trabajador y del país...la economía tienen que crecer en forma equilibrada sino se producen distorsiones dañinas. El que conozca un poco la realidad de Calama o Antofagasta me va a entender un poco más porque yo tengo que lidiar con ello a diario, mucha gente siente que no necesita esforzarse, que no necesita estudiar ni nada, asume que ganar buenas lukas es un derecho adquirido y no necesita entregar nada a cambio, incluso prefieren no trabajar a ganar menos de 600-800 lukas...y no hablo de profesionales sino de personas con 4to medio. Está bien eso en este país cuando el sueldo promedio es de menos de 400 lukas? en mi opinión hay una involución. Como más se ve? Vayan a Antofagasta y en que se traduce toda esta bonanza económica? solo en consumo compulsivo, la plata se esfuma y no hay progreso. El mall es una máquina de hacer dinero, el 26 de diciembre pasado un amigo me comentaba que las vitrinas parecían saqueadas porque no había nada, da lo mismo, comprar, comprar, comprar...cambiar el auto, cirugía para la señora: hace unos meses me pasaron un papel de publicidad en la calle ofreciendo cirugías 2x1!!!!  Pero y la ciudad? abandonada a su suerte, nadie la cuida, nadie la respeta...la gente sigue  botando la basura en la puerta de su propia casa. Y la educación? para que si no la necesitan, las lukas se ganan solas.

Alguien dirá que esto es bueno, nop, no puede ser bueno...es lo mismo que endeudarse por sobre tu capacidad de pago, es solo una ilusión. Consecuencia por ejemplo es la arremetida de los españoles, por el 60-70 % de lo que te pide un recién egresado de una universidad chilena del montón para trabajar en la minería -y que te pone condiciones y mira con cara de asco la pega que le ofreces- contratas a un español con experiencia, estudios de postgrado y con hambre de trabajar, con ganas de hacer cosas y con ganas de salir adelante.  Que le regalen algo no está en su vocabulario, si, eso lo aprendió de la peor forma estos años pero es la realidad.

- Por último todos estos aumentos de costos, y ya no hablo solo de los sueldos porque en general la industria del cobre es horrorosamente ineficiente, ponen riesgo la sustentabilidad de la industria a largo plazo. Recordemos que el Cobre es un commodity y el precio se fija en el mercado internacional, no importando el costo sino solo la oferta y demanda, por lo tanto si el precio baja muchas faenas revientan. Por qué creen que en vez de evolucionar hacia productos de valor agregado (como todos queremos) es al revés y cada vez se exporta el producto menos refinado (concentrado de cobre), solamente porque es más barato procesarlo en otros países: baja relación productividad/sueldos, estructuras poco flexibles e ineficientes, altos costos de energía, etc, etc...solo de primera fuente he sabido de más de 500 despidos de gente relacionada al cobre este año y de montones de proyectos que comenzarían 2012-2015 congelados por los costos...pero este año Codelco sube fuertemente los bonos, no tiene sentido... ahora sentarse a esperar ya que esta negociación es el benchmark que esperaban los trabajadores de Escondida y otras minas para su negociación, ellos son minería privada y su piso es la negociación de Codelco.

bueno, al final es mi opinión nomás...
« Última modificación: Diciembre 18, 2012, 22:08:29 pm por Patagonia »

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #15 en: Diciembre 18, 2012, 22:35:05 pm »
Toda la razón maestro Patagonia!!

Mas menos la generalidad de su exposición es lo que manejaba yo, ahora lo confirmo.

A veces pensaba que privatizando Codelco se cortaría toda esa grasa y la minería se volvería mas eficiente...
« Última modificación: Diciembre 18, 2012, 22:40:43 pm por bavario »
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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #16 en: Diciembre 18, 2012, 22:56:41 pm »
Yo la verdad no lo tengo tan claro...me parece que la administración sería más transparente y directa pero creo que las empresas andan bien cuando está el "patrón cuidando el fundo" y en el caso de estas grandes corporaciones eso no pasa porque la propiedad está muy diluida y los ejecutivos terminan trabajando para su propio beneficio en vez de los intereses de la empresa (no me refiero a que roben o estafen a su empresa pero si que sus decisiones no están alineadas y a largo plazo no son buenas...el mejor ejemplo Hernandez...)

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #17 en: Diciembre 19, 2012, 00:17:34 am »
Mejor explicado que por Patagonia, imposible.

Se agradece el aporte estimado!!! :clap: :clap: :clap:


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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #18 en: Diciembre 19, 2012, 11:26:34 am »

Excelente explicación Patagonia, más claro que el agua

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Re:Así con los "término de conflicto"
« Respuesta #19 en: Diciembre 19, 2012, 11:52:21 am »
Yo la verdad no lo tengo tan claro...me parece que la administración sería más transparente y directa pero creo que las empresas andan bien cuando está el "patrón cuidando el fundo" y en el caso de estas grandes corporaciones eso no pasa porque la propiedad está muy diluida y los ejecutivos terminan trabajando para su propio beneficio en vez de los intereses de la empresa (no me refiero a que roben o estafen a su empresa pero si que sus decisiones no están alineadas y a largo plazo no son buenas...el mejor ejemplo Hernandez...)


¿De qué mineras estamos hablando? lo que dices calza o cuadra con la polar pero en el caso de las mineras tienen un controlador claramente distinguible y la propiedad no está tan atomizada como sugieres. En la crisis subprime norteamericana sí se invocó el hecho no menor de que los altos ejecutivos ganaban más mientas más riesgosas hacían a sus empresas y fue lo que en definitiva hizo quebrar a muchas y originó la famosa crisis subprime. Pero en el caso de las mineras no aplica lo que dices.

Ahora el caso del bono hay que verlo en detalle y con todas sus consideraciones. MM$ 19 es mucho en un contexto pero ajustado en otro... pero hay que mirarlo desde cada una de sus aristas.

 


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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