Autor Tema: Caida de las Bolsas  (Leído 31154 veces)

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #20 en: Agosto 19, 2011, 12:15:22 pm »
No se... soy solo un soñador que no sabe mucho de inversiones, pero por lo mismo daré una respuesta ingenua:

Porque tendrían que irse a renta fija po... y si hay una estampida de los fondos a renta fija quedaría la pura cagá. Se reventaría la burbuja que crean las platas de la AFP en la bolsa chilena por ejemplo.

Y por supuesto no podrían hacer jugarretas estos loquillos como la de Provida-La Polar-BBVA. Siendo mal pensado estos pobres y sacrificados señores no podrían tener información privilegiada y ganar plata en la bolsa de forma particular sabiendo cuando y que vende o compra la AFP en que laburan, gerentan o poseen.

Na, pero en serio... básicamente creo que sería por el descalabro en el mercado bursátil chileno.

Mas o menos por ahi va el asunto, no es que aconsejen mal a los afiliados sino que mantenerse los fondos es beneficioso para el conjunto, uno como individuo porsupuesto puede resguardar los fondos mientras caen.

Hay empresas que se han abierto a la bolsa chilena y desde ahi que no han parado de bajar, no es un hecho que en el largo plazo todo vaya a subir, depende de muchas cosas, la diversificación ayuda bastante con eso en todo caso.

Desconectado batuseiken

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #21 en: Agosto 19, 2011, 12:48:45 pm »
De qué estampida me estás hablando?, se irán de las AFP???, si hay costos operacionales para moverse de un fondo a otro es claro que lo traspasan al afiliado......no veo la razón de que no den su mejor esfuerzo para que la rentabilidad de sus afiliados no sea la mayor posible, de eso viven no?
Respecto a tus teorías Salfate, sin comentarios

Hay Señor, si los "ingenuos" volaran, jamás veríamos la luz del sol en nuestro querido Chile...
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 13:37:55 pm por batuseiken »
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Desconectado ROMMEL

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #22 en: Agosto 19, 2011, 12:48:53 pm »
Respecto al tema de los fondos, creo que lo he conversado demasiado a través del tiempo en este y "anterior" foro y creo que junto a algunos copetes limitados, debe ser en lo único que estamos de acuerdo con Batuseiken  :risa2:.

El fondo A todavía no recupera la pérdida desde el 2008 y eso ya es mucho. No hay que ser muy ducho en matemáticas para darse cuenta que si nos cambiamos en el momento oportuno no tenemos por qué esperar la mejora de ese fondo cuando se apunta a que no durará mas de uno o dos meses de acuerdo a como se está moviendo la economía mundial.

A mi me quedan 15 años para jubilar y se supone que debería tranquilizarme en fondos menos riesgosos pero tampoco me quedo en eso. Simplemente voy moviendolos de acuerdo a como se ve el cuento al mediano y largo plazo.

Hasta el momento he perdido muy poco y una sola vez por haberme demorado mas de la cuenta en un cambio al E hace un par de años.

Cuando el tema de la recuperación se alarga demasiado y el tema está como ascensor, finalmente el que no se quiere cambiar efectivamente pierde su plata y el manoseado recurso de "si te cambias haces la pérdida" , no tiene ninguna valides ya que la pérdida la hizo igual pero en forma real, a no ser que el repunte sea tan mágico y extremadamente maravilloso que logre recuperar todo lo que ha perdido por años, pero a estas alturas es muy difícil sino imposible.  

Es tan sencillo el tema que solo hay que aguantarse que pase el chaparrón, analizar el cuento hacia unos 5 meses por delante a lo menos y volver a cambiarse al A para generar mas rentabilidad durante el tiempo en que las vacas estén gordas. Si se ve que viene otra cagada nos volvemos al E.

¿Donde estaría la pérdida? , no la veo por ningún lado.

Por el momento no me cambiaré al A hasta principios del 2012 después de analizar como se ve el panorama futuro.
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 12:50:35 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #23 en: Agosto 19, 2011, 12:50:24 pm »
Hay Señor, si los "ingenuos" volaran, jamás veríamos la luz del sol en nuestro querido Chile...

Si, dicen que HAY un señor....... :velhopozo:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #24 en: Agosto 19, 2011, 13:11:50 pm »
Yo estoy con don Fredy.

Dynamo, no es lo mismo materializar la pérdida, a que baje el valor cuota. Primero, mi Q de quotas no ha descendido en lo más mínimo. Segundo, se están comprando todos los meses más cuotas y a valor bajo, que en su momento apropiado volverán a tener un valor tremendo.

Si tú tienes la bola de cristal y sabes perfectamente cuándo cambiarte, me parece excelente. El problema de los vaivenes es que nadie sabe, nadie, cuando viene el punto de inflexión. Por lo mismo, como la AFP es a MUY largo plazo en tu caso y en el mío, materializar la pérdida, es decir, perder Q de cuotas me parece lo peor de los escenarios.

Por otro lado las AFP tendrán también que evaluar la composición de los fondos debido a la coyuntura actual. El mundo está mal, no hay nada que decir al respecto. Pero chile por ejemplo tuvo una subida del 50% el 2009 y luego del 35 o 40% el 2010, a ojo de pájaro. ¿Ahora porque cae 15% es el fin del mundo? Podría haber más inversión en paises emergentes que se muestren más solidos ante las caidas por ejemplo, pero para eso la AFP tiene expertos en el tema. Y si crees que están ahí no solo para cobrar comisiones sino para cagarnos, que te hace creer que irte al Fondo E es más seguro  :lero:

Los abuelitos ta bien que estén en el Fondo E pues :abuelo:
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #25 en: Agosto 19, 2011, 13:14:35 pm »
No tiene que ver la edad Tanderzaaa, el cuento pasa por cuidar tus lucas independiente a cuantos años tengas. Esta weá se puede explicar con manzanitas y a nivel de ejercicio de quinto básico, el resto es paja.  :cop2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado ROMMEL

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #26 en: Agosto 19, 2011, 13:17:42 pm »
En este mismo momento podrías estar viendo las noticias.  :cop2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #27 en: Agosto 19, 2011, 13:26:21 pm »
Respecto al tema de los fondos, creo que lo he conversado demasiado a través del tiempo en este y "anterior" foro y creo que junto a algunos copetes limitados, debe ser en lo único que estamos de acuerdo con Batuseiken  :risa2:.

El fondo A todavía no recupera la pérdida desde el 2008 y eso ya es mucho. No hay que ser muy ducho en matemáticas para darse cuenta que si nos cambiamos en el momento oportuno no tenemos por qué esperar la mejora de ese fondo cuando se apunta a que no durará mas de uno o dos meses de acuerdo a como se está moviendo la economía mundial.

A mi me quedan 15 años para jubilar y se supone que debería tranquilizarme en fondos menos riesgosos pero tampoco me quedo en eso. Simplemente voy moviendolos de acuerdo a como se ve el cuento al mediano y largo plazo.

Hasta el momento he perdido muy poco y una sola vez por haberme demorado mas de la cuenta en un cambio al E hace un par de años.

Cuando el tema de la recuperación se alarga demasiado y el tema está como ascensor, finalmente el que no se quiere cambiar efectivamente pierde su plata y el manoseado recurso de "si te cambias haces la pérdida" , no tiene ninguna valides ya que la pérdida la hizo igual pero en forma real, a no ser que el repunte sea tan mágico y extremadamente maravilloso que logre recuperar todo lo que ha perdido por años, pero a estas alturas es muy difícil sino imposible.  

Es tan sencillo el tema que solo hay que aguantarse que pase el chaparrón, analizar el cuento hacia unos 5 meses por delante a lo menos y volver a cambiarse al A para generar mas rentabilidad durante el tiempo en que las vacas estén gordas. Si se ve que viene otra cagada nos volvemos al E.

¿Donde estaría la pérdida? , no la veo por ningún lado.

Por el momento no me cambiaré al A hasta principios del 2012 después de analizar como se ve el panorama futuro.



Rommel hizo un excelente resumen.

Creo que tu entiendes la idea básica tambien.

Ahora, cuando volver, las noticias, en conjunto con el grafico dan señales muy potentes. La curvatura empieza a ser ascendente, como es una inversión de largo plazo entonces tiene que ser un cambio de tendencia confirmado, eso se hace trazando una media movil simple de 45 semanas, aunque yo me salí un poco antes de que el grafico rompiera la SMA 45 porque las noticias eran demasiado malas.

Y ojo que el tema del analisis gráfico para las inversiones no lo inventé yo, sino un señor Dow que escribió una serie de papers en el Wall Street journal que fueron recopilados por especialistas y forman las bases del analisis chartista. Tu como estudiante de finanzas corporativas seguramente tendrás, o ya has tenido alguna asignatura de analisis tecnico.

Por cierto estas tecnicas no son infalibles, al resguardar los fondos corres el riesgo de equivocarte y los fondos riesgosos podrian empezar a subir(por eso es que tambien hay que mirar como esta la economia global y no solo quedarse con el grafico), desde ese punto de vista es totalmente valido aplicar la estrategia que sugiere la AFP.

Y bueno, a mi me pueden engañar una vez, pero si me engañan dos veces ya es culpa mía.

Yo estoy con don Fredy.

Dynamo, no es lo mismo materializar la pérdida, a que baje el valor cuota. Primero, mi Q de quotas no ha descendido en lo más mínimo. Segundo, se están comprando todos los meses más cuotas y a valor bajo, que en su momento apropiado volverán a tener un valor tremendo.

Si tú tienes la bola de cristal y sabes perfectamente cuándo cambiarte, me parece excelente. El problema de los vaivenes es que nadie sabe, nadie, cuando viene el punto de inflexión. Por lo mismo, como la AFP es a MUY largo plazo en tu caso y en el mío, materializar la pérdida, es decir, perder Q de cuotas me parece lo peor de los escenarios.

Por otro lado las AFP tendrán también que evaluar la composición de los fondos debido a la coyuntura actual. El mundo está mal, no hay nada que decir al respecto. Pero chile por ejemplo tuvo una subida del 50% el 2009 y luego del 35 o 40% el 2010, a ojo de pájaro. ¿Ahora porque cae 15% es el fin del mundo? Podría haber más inversión en paises emergentes que se muestren más solidos ante las caidas por ejemplo, pero para eso la AFP tiene expertos en el tema. Y si crees que están ahí no solo para cobrar comisiones sino para cagarnos, que te hace creer que irte al Fondo E es más seguro  :lero:

Los abuelitos ta bien que estén en el Fondo E pues :abuelo:

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #28 en: Agosto 19, 2011, 13:44:18 pm »
Le creo más a mi profesor de inversiones de la Facultad de Negocios de la Chile, y a los informes en programas como Información Privilegiada, que a un profesor de quinto básico.  :cop2:

Seamos serios, por favor!  :risa2:

A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino.  :thumbsup:

No tiene que ver la edad Tanderzaaa, el cuento pasa por cuidar tus lucas independiente a cuantos años tengas. Esta weá se puede explicar con manzanitas y a nivel de ejercicio de quinto básico, el resto es paja.  :cop2:
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #29 en: Agosto 19, 2011, 13:46:27 pm »
Yo estoy con don Fredy.

Dynamo, no es lo mismo materializar la pérdida, a que baje el valor cuota. Primero, mi Q de quotas no ha descendido en lo más mínimo. Segundo, se están comprando todos los meses más cuotas y a valor bajo, que en su momento apropiado volverán a tener un valor tremendo.

Si tú tienes la bola de cristal y sabes perfectamente cuándo cambiarte, me parece excelente. El problema de los vaivenes es que nadie sabe, nadie, cuando viene el punto de inflexión. Por lo mismo, como la AFP es a MUY largo plazo en tu caso y en el mío, materializar la pérdida, es decir, perder Q de cuotas me parece lo peor de los escenarios.

Por otro lado las AFP tendrán también que evaluar la composición de los fondos debido a la coyuntura actual. El mundo está mal, no hay nada que decir al respecto. Pero chile por ejemplo tuvo una subida del 50% el 2009 y luego del 35 o 40% el 2010, a ojo de pájaro. ¿Ahora porque cae 15% es el fin del mundo? Podría haber más inversión en paises emergentes que se muestren más solidos ante las caidas por ejemplo, pero para eso la AFP tiene expertos en el tema. Y si crees que están ahí no solo para cobrar comisiones sino para cagarnos, que te hace creer que irte al Fondo E es más seguro  :lero:

Los abuelitos ta bien que estén en el Fondo E pues :abuelo:

Claro los dueños de las AFP, al igual que los dueños de los bancos en Chile, sólo quieren el bien de sus clientes y cotizantes, son blancas palomas, abnegadas en su lucha por el bien común...
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #30 en: Agosto 19, 2011, 13:47:18 pm »
Estimado, el tema de las bolsas es igual que el de los terremotos: hay muchos que creen que saben cuando se producirá y que se pueden anticipar, pero al final del día nadie serio te puede entregar una fecha o una hora.

Pero como dije antes son posiciones distintas. Entiendo tu punto solo que no lo comparto, pero no descarto que pueda ser el único escenario a futuro.


Rommel hizo un excelente resumen.

Creo que tu entiendes la idea básica tambien.

Ahora, cuando volver, las noticias, en conjunto con el grafico dan señales muy potentes.
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #31 en: Agosto 19, 2011, 13:49:29 pm »
A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino.  :thumbsup:


Que te vaya bien.. vas q terminar con una Pensión Solidaria.  :risa2:
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #32 en: Agosto 19, 2011, 13:49:36 pm »
Le creo más a mi profesor de inversiones de la Facultad de Negocios de la Chile, y a los informes en programas como Información Privilegiada, que a un profesor de quinto básico.  :cop2:

Seamos serios, por favor!  :risa2:

A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino.  :thumbsup:


Como dije en otra oportunidad, el que vende la receta y no se enriquece aplicandola no me merece un nivel de credibilidad tal, que no me tome la libertad de al menos cuestionar y formarme una opinión propia sobre el tema.

Por el contrario, gente como George Soros lo que dice es para enmarcarlo, se hizo millonario invirtiendo en los mercados, o sea yo le pasaria a el la plata de los fondos de pensiones, y le pagaria feliz las comisiones que cobran las AFP.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #33 en: Agosto 19, 2011, 14:23:51 pm »
Le creo más a mi profesor de inversiones de la Facultad de Negocios de la Chile, y a los informes en programas como Información Privilegiada, que a un profesor de quinto básico.  :cop2:

Seamos serios, por favor!  :risa2:

A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino.  :thumbsup:


Lo haremos con manzanitas entonces  :cop2: (Todo con ejemplos)

Los dos tenemos $20.000.000 en la misma AFP.

Tu te quedas en el A y yo me cambio al E porque con la que se venía con Grecia ya me estaba preocupando.

Al término del cuarto mes el fondo A se fue a la cresta porque efectivamente empezó a quedar la cagada y tuvo una pérdida promedio de -1,7 y por lo tanto perdiste $ 340.000, mientras que el fondo E tuvo rentabilidad positiva de 2,3% y por lo tanto gané $ 460.000 (olvídate de las comisiones porque se se supone que en este ejemplo nos apalean por igual).

Entonces el cuento es simple, en esta pasada tus fondos bajaron a $ 19.660.000 y los míos subieron a $ 20.460.000.

Al mismo tiempo veo un futuro mejor así que me vuelvo a cambiar al A con mis luquitas.

En los próximos cuatro meses el fondo A tuvo una buena rentabilidad y en promedio entregó un 5,4%  por lo que finalmente tus fondos "se recuperaron"
y tuvieron una ganancia de $  1.061.640 y los míos de $ 1.104.840.

¿Finalmente como quedamos al cabo de 8 meses transcurridos? , tu con $ 20.721.164 y yo con $ 21.564.840  ¿capicci? ¿Me podriai decir donde chu... recuperaste la pérdida de tus $ 340.000 ?  :cop2:  ¿en el largo plazo?

El cuento es claro para los que se han quedado pegados en el fondo A sin moverse en tiempos oportunos.
Si vas al historial de los últimos 60 meses , o sea, 5 años Tandersan , 5 AÑOS que aunque estés joven no es un tiempo menor, las rentabilidades promedio por fondos arrojan resultados indesmentibles y te mostraré como ejemplo los de CUPRUM, si tu AFP es otra me lo dices y también te los posteo.

FONDO A:  2,59
FONDO B:  3,87
FONDO C:  4,75
FONDO D:  4,50
FONDO E:  4,50

¿Te dice algo este índice?

« Última modificación: Agosto 19, 2011, 14:37:30 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #34 en: Agosto 19, 2011, 14:24:08 pm »
No si mis otros negocios prosperan  8)

Que te vaya bien.. vas q terminar con una Pensión Solidaria.  :risa2:
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #35 en: Agosto 19, 2011, 14:29:11 pm »
Con lo que dices, entonces:

- Piñera es tu idolo
- Si un médico se resfría vale champiñón

 :lero:

Dejate de pelear e invita a un asado alguna vez, amarrete!  :cop2:

Como dije en otra oportunidad, el que vende la receta y no se enriquece aplicandola no me merece un nivel de credibilidad tal, que no me tome la libertad de al menos cuestionar y formarme una opinión propia sobre el tema.

Por el contrario, gente como George Soros lo que dice es para enmarcarlo, se hizo millonario invirtiendo en los mercados, o sea yo le pasaria a el la plata de los fondos de pensiones, y le pagaria feliz las comisiones que cobran las AFP.
Structure. Logic. Function. Control.
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #36 en: Agosto 19, 2011, 14:33:09 pm »
Con lo que dices, entonces:

- Piñera es tu idolo
- Si un médico se resfría vale champiñón

 :lero:

Dejate de pelear e invita a un asado alguna vez, amarrete!  :cop2:


Concéntrate en mi anterior explicación con manzanitas y responde  :cop2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #37 en: Agosto 19, 2011, 14:34:17 pm »
Concéntrate en mi anterior explicación con manzanitas y responde  :cop2:

Normalmente cuando te noquean en el foro te quedas piola. :D (eso quiere decir que no te va a responder)

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #38 en: Agosto 19, 2011, 14:53:29 pm »
Normalmente cuando te noquean en el foro te quedas piola. :D (eso quiere decir que no te va a responder)

Jajjajajaa... Crucero es experto en eso.. :risa2:


Aunque eso no fue un KO.. fue un Fatality.  :risa2:



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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #39 en: Agosto 19, 2011, 14:59:22 pm »
Se han fijado que la opcion "AFP" solo tiene adeptos entre los fachos, en cambio la opción "resguarde sus fondos" tiene adeptos tanto entre fachos como entre rojitos :D Es dificil encontrar temas así.

Que dirá Mauro Tuerca de todo esto :risa2:

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