Autor Tema: Caida de las Bolsas  (Leído 31151 veces)

Desconectado chunchos

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Caida de las Bolsas
« en: Agosto 19, 2011, 05:40:36 am »
Hemos estado bien distraidos, pero ayer las bolsas se fueron al suelo y el paronama para hoy es pesimo :paranoico:... parece que ya no es noticia :ouch2:a
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado ROMMEL

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #1 en: Agosto 19, 2011, 06:33:37 am »
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La gente que esta ganando plata en las bolsas ahora es porque estan operando a la baja, tomando posciones cortas, vendedoras, o bajistas.


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¿Ganando plata?, en este momento los wns están cagados de susto para apretar cualquier tecla porque el mercado está demasiado volátil y lo seguirá estando mientras el panorama internacional no se componga de una manera sustancial estarán en ascuas mientras EEUU no demuestre haber tomado un ritmo mas permanente de recuperación económica, la capacidad que tendrán los países europeos de implementar los ajustes fiscales comprometidos, (en especial los llamados periféricos)y la respuesta que tendrán los países emergentes ante la desaceleración global, especialmente de China e India, países que hasta ahora han presionado al alza a las acciones de las compañías con exposición a materias primas.

No me meto mucho a hablar acá porque a veces hay mucho duro de mollera, pero cuando lo hago lo hago bien
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #2 en: Agosto 19, 2011, 07:46:51 am »
Hemos estado bien distraidos, pero ayer las bolsas se fueron al suelo y el paronama para hoy es pesimo :paranoico:... parece que ya no es noticia :ouch2:a

Esto lo estabamos tratando en otro tema in extenso, y la cagada sigue, se habla hasta de terminar con la union monetaria en europa.

Desconectado ROMMEL

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #3 en: Agosto 19, 2011, 07:54:12 am »
Esto lo estabamos tratando en otro tema in extenso, y la cagada sigue, se habla hasta de terminar con la union monetaria en europa.

Pero el otro ya esta viciado  :cop2:, veamos si aclaramos algunas mentes obnubiladas en este nuevo tema.  :lero:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado chunchos

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #4 en: Agosto 19, 2011, 11:05:36 am »
La economía NO se ha repuesto de la recesión del 2008; la famosa subprime... se trata de una crisis estructural producida por las deficiencias y practicas depredatorias de los profesionales de las finanzas... de los generadores de dinero virtual... eso no se ha corregido, y por ello la recuperación no ha sido posible... por eso China no se ha resentido... ellos tienen industria, no papeles, tangibles y no opciones,  bienes presentes y no futuros... 
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Desconectado MK1

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #5 en: Agosto 19, 2011, 11:12:25 am »
Les dije hace rato... aunque sean jovenes arranquen del fondo A y pongan sus lucas en el E hasta que pase todo esto (1-2 años).

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Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #6 en: Agosto 19, 2011, 11:18:16 am »
Les dije hace rato... aunque sean jovenes arranquen del fondo A y pongan sus lucas en el E hasta que pase todo esto (1-2 años).



La hiciste bien, aunque te anticipaste, pero las señales eran/son tan claras que era casi apuesta segura cambiarse. Desde cuando estas en el E?

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #7 en: Agosto 19, 2011, 11:24:39 am »
Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #8 en: Agosto 19, 2011, 11:29:07 am »
Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????

Entre antes mejor. Se ve dificil la situación mundial, aunque en esto no hay bolas de cristal, pero la estrategia es resguardar los fondos en Renta Fija cuando la cosa esta mala y tirarse con todo a la renta variable cuando hay euforia en los mercados. Creo que existe la posibilidad de equivocarse pero es minima.

Algunos dicen que como es a largo plazo hay que mover los fondos conforme la edad, yo encuentro que esa estrategia no es buena, pero es lo mas comodo y conveniente para las AFP entonces eso es lo que publicitan.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #9 en: Agosto 19, 2011, 11:32:28 am »
Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????

Por ningún motivo, consulta a los expertos....... 8)

Acá un cuestionario sencillo

¿Conviene o no conviene cambiarse de fondo a estas alturas?

Nosotros en la Asociación de AFP siempre hemos recomendado a los afiliados como criterio general, que deben elegir el fondo siempre pensando en el largo plazo y sujetos a factores más fundamentales como la edad que les falta para jubilar y qué tan importante va a ser la pensión en la etapa pasiva (si va a ser el único ingreso).

De tal forma que si hay afiliados en el fondo A, B o C, que son afiliados jóvenes, es decir, menores de 35 años, estas personas en lo fundamental tiene más de 30 años para que esperen la recuperación de su ahorro previsional. Aquellas personas que están próximas a jubilarse, deberían estar en fondos más conservadores (D y E).

El otro elemento que hemos señalado siempre, es que si están en un fondo de renta variable, y se ha producido una sensible baja en la valorización del fondo, no es recomendable salirse del fondo cuando está con una valorización baja, porque en definitiva es hacer efectiva la pérdida.



¿Entonces no habría posibilidad de recuperación?

Claro, porque si se está cambiando a un fondo de renta fija, cuando venga la recuperación el potencial de crecimiento va a ser muy bajo.



Claro, pero mientras dure la crisis si no se cambia va a seguir perdiendo...
 
Los mercados financieros siempre tiene vaivenes de corto y mediano plazo entonces si te cambias a un fondo de renta fija después de una caída enorme, en definitiva estás haciendo efectiva la pérdida y para tratar de cambiar este sistema y después recuperar tu fondo, deberías cambiarte en el momento preciso donde empieza a recuperarse y eso es muy difícil de apuntarle.



Que le puede decir a la gente que ve que sus ahorros previsionales vienen cayendo haces meses y no es seguro que se recuperen en el corto plazo...

Siempre estas decisiones se deben tomar en el largo plazo, y yo no puedo andar tratando de hacer juegos o especulaciones de mercado, tratando de apostarle a las bajas y a las subidas de los mercados financieros, porque es muy difícil.

Podrá haber gente que dedique mucho tiempo a investigar y seguir los mercados y hacer apuestas respecto de los movimientos de corto plazo, pero eso es muy difícil establecerlo y ganar siempre, podré apuntarle unas cuantas veces pero luego equivocarme y hacer una pérdida muy grande en el fondo.

Ahora una cosa sí es clara, las personas son libres de tomar la decisión que estimen conveniente, la libertad de escoger es parte importante del sistema.



¿Cuánta plata se ha perdido a la fecha?

Aquí no ha habido pérdida de plata, lo que hay es una menor valorización del ahorro. El ahorro previsional se valoriza diariamente, entonces lo que hay es básicamente valoraciones contables. Uno podría hablar de pérdida cuando efectivamente va a ocupar el dinero y después de un periodo de tiempo podría decir tengo menos plata de la que ahorré.


¿Dónde está invertidas las platas de las AFP?

La regulación establece absoluta transparencia del ahorro previsional. En primer lugar, la ley obliga a las AFPs que cada seis meses publiquen en diarios de circulación nacional la cartera detallada y completa de los fondos de pensiones. Adicional a eso, la Superintendencia de AFP tiene disponible la cartera detallada por AFP, por instrumento y por emisor, en su página web.



¿Cómo saber que las AFP no tienen sus fondos en empresas que corren riesgo de desaparecer por la crisis financiera?

Primero que todo, los fondos de pensiones pueden invertir solamente en instrumentos que la ley autoriza, adicional a eso, existen límites estructurales de fondo y por emisor súper detallados y estrictos, también la Superintendencia de AFP emite una serie de normas para este tipo de inversiones y además, existe lo que se llama la Comisión Clasificadora de Riesgo para una serie de títulos de inversión extranjeros y también existen las clasificadoras privadas de riesgo que hacen un análisis de los instrumentos locales de deuda.

Acá hay diversificación, por lo tanto eso asegura por un lado, que si en alguna parte hay problemas, no toda la plata esté en riesgo. Segundo, más del 52% del ahorro, sumando todos los fondos, están en instrumentos de renta fija, en instrumentos de gobierno, letras hipotecarias, bonos de empresas, etc.

Existe un promedio de un 48% invertido en renta variable. De ese total de inversión en renta variable, hay un tercio en acciones chilenas que es uno de los mercados que menos ha caído en el mundo, y los otros dos tercios están invertidos en un 20% en Estados Unidos que es el país donde está radicada la crisis y lo otro está en Europa y principalmente en mercados emergente (Asia) que son los que mejor han sobre pasado este proceso de crisis.



Ese 20% de la renta variable que está en Estados Unido, ¿en qué empresas están?

Bueno, en Estados Unidos se ha invertido, principalmente, en bonos del tesoro y adicionalmente en algunos fondos de inversión que tienen inversiones diversificadas en distintos sectores de la economía norteamericana.
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 11:36:27 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #10 en: Agosto 19, 2011, 11:32:41 am »
La hiciste bien, aunque te anticipaste, pero las señales eran/son tan claras que era casi apuesta segura cambiarse. Desde cuando estas en el E?

Hace como 3 meses app.
Cuando el panorama se vea bueno vuelvo al A para agarrar la subida y volveré al E si la cosa se vuelve a poner fea. Platita poca pero segura, paisano.


Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????

Depende el fondo en que tengas las lucas.
Pero aunque vengan perdiendo rentabilidad los fondos, no ha sido mucho ni desde hace tanto tiempo ... cambiate ahora, no esperes que esto salga en los medios porque ya será tarde.
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 11:37:05 am por CristianMK1 »
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #11 en: Agosto 19, 2011, 11:36:41 am »
Por ningún motivo, consulta a los expertos....... 8)

A los expertos de la AFP? :D Yo no le creo a los señores de las AFP, no porque dude de sus competencias sino porque son parte interesada. Es una opinión sesgada la que tienen ellos.

Un tipo de Forex, experto en inversiones, pero sin intereses en las AFP dijo sin arrugarse en las noticias del 13 hace unos dias que habia que mover los fondos ya.
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 11:38:35 am por el_che »

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #12 en: Agosto 19, 2011, 11:43:29 am »
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Por ningún motivo, consulta a los expertos....

Jajajaja.... pero Freddy, esos "expertos" son como el gato a cargo de la carnicería pues...
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #13 en: Agosto 19, 2011, 11:45:51 am »
Jajajaja.... pero Freddy, esos "expertos" son como el gato a cargo de la carnicería pues...

Según tú, cuál sería el beneficio para los de las AFP de aconsejar mal a sus afiliados?

Por otra parte es cosa de buscar un poco de literatura si desconfías de ellos, busca "manejo de inversiones de L/P". Claro que vas a encontrar a algún díscolo que quiera figurar estilo Bonvallet diciendo todo lo contrario a lo que la literatura, investigación y hechos han demostrado, pero bueno, el que sabe sabe......el mercado necesita de perdedores y ganadores... :risa2:
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 11:49:01 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #14 en: Agosto 19, 2011, 11:49:49 am »
Según tú, cuál sería el beneficio para los de las AFP de aconsejar mal a sus afiliados?

Yo creo que para ellos es complicado si se produce una estampida, porque tienen que liquidar muchos activos y eso porsupuesto provoca caidas en los precios, considerando la cantidad de plata que tendrian que mover que es bastante.

Lo otro ya, en un terreno medio salfate :D, pueden tener los fondos resguardados mientras caen y cagarte con el diferencial, pero no creo que lleguen a esos niveles, ya cortan bastante cobrando las comisiones mas caras del mundo.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #15 en: Agosto 19, 2011, 11:52:11 am »
Por otra parte es cosa de buscar un poco de literatura si desconfías de ellos, busca "manejo de inversiones de L/P". Claro que vas a encontrar a algún díscolo que quiera figurar estilo Bonvallet diciendo todo lo contrario a lo que la literatura, investigación y hechos han demostrado, pero bueno, el que sabe sabe......el mercado necesita de perdedores y ganadores... :risa2:

Yo no se de estrategias de inversion, sin embargo es un razonamiento bastante elemental y basico el que tener dinero invertido en algo que esta perdiendo valor no es conveniente, en lugar de eso, como dice CrisitianMk1 hay que estar en los activos riesgosos cuando suben y resguardarse cuando caen de valor.

Porsupuesto que para la AFP como institución la estrategia de mantener los fondos en el largo plazo es la mejor, pero para un inversionista individual eso esta lejos de ser conveniente.
« Última modificación: Agosto 19, 2011, 11:54:08 am por el_che »

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #16 en: Agosto 19, 2011, 11:58:17 am »
Yo creo que para ellos es complicado si se produce una estampida, porque tienen que liquidar muchos activos y eso porsupuesto provoca caidas en los precios, considerando la cantidad de plata que tendrian que mover que es bastante.

Lo otro ya, en un terreno medio salfate :D, pueden tener los fondos resguardados mientras caen y cagarte con el diferencial, pero no creo que lleguen a esos niveles, ya cortan bastante cobrando las comisiones mas caras del mundo.
De qué estampida me estás hablando?, se irán de las AFP???, si hay costos operacionales para moverse de un fondo a otro es claro que lo traspasan al afiliado......no veo la razón de que no den su mejor esfuerzo para que la rentabilidad de sus afiliados no sea la mayor posible, de eso viven no?
Respecto a tus teorías Salfate, sin comentarios
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #17 en: Agosto 19, 2011, 12:00:38 pm »
Yo no se de estrategias de inversion, sin embargo es un razonamiento bastante elemental y basico el que tener dinero invertido en algo que esta perdiendo valor no es conveniente, en lugar de eso, como dice CrisitianMk1 hay que estar en los activos riesgosos cuando suben y resguardarse cuando caen de valor.

Porsupuesto que para la AFP como institución la estrategia de mantener los fondos en el largo plazo es la mejor, pero para un inversionista individual eso esta lejos de ser conveniente.


Se nota, sin embargo te das la libertad de aconsejar sobre eso... :risa2: :risa2: :risa2:....yo no daría consejos médicos ni a palos
Creo que mas de alguien te ha dicho que al arrancar de una fuerte caída provoca la capitalización de las pérdidas, sólo con eso no es conveniente moverse ahora ni nunca hasta 5 años antes de jubilar.
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Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #18 en: Agosto 19, 2011, 12:07:27 pm »
Se nota, sin embargo te das la libertad de aconsejar sobre eso... :risa2: :risa2: :risa2:....yo no daría consejos médicos ni a palos
Creo que mas de alguien te ha dicho que al arrancar de una fuerte caída provoca la capitalización de las pérdidas, sólo con eso no es conveniente moverse ahora ni nunca hasta 5 años antes de jubilar.

Las perdidas se producen igual, si capitalizas una perdida menor pierdes menos que estar invertido en una perdida grande. Mira los datos historicos, te daras cuenta que la cuota del fondo A no recuperó todo el valor perdido en la crisis de 2008  y empezó a caer de nuevo.

Y bueno para tomar aspirinas no necesitas ir al medico, en cosas basicas no necesitas un experto, tambien puedes razonar por ti mismo, y por otro lado los unicos que denfienden la postura de que te quedes en los fondos que estan cayendo son los tios de las AFP, economistas independientes de todos lados aconsejan salir del A, antes que sea pèor.

Desconectado caralampio

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #19 en: Agosto 19, 2011, 12:12:05 pm »
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Según tú, cuál sería el beneficio para los de las AFP de aconsejar mal a sus afiliados?

No se... soy solo un soñador que no sabe mucho de inversiones, pero por lo mismo daré una respuesta ingenua:

Porque tendrían que irse a renta fija po... y si hay una estampida de los fondos a renta fija quedaría la pura cagá. Se reventaría la burbuja que crean las platas de la AFP en la bolsa chilena por ejemplo.

Y por supuesto no podrían hacer jugarretas estos loquillos como la de Provida-La Polar-BBVA. Siendo mal pensado estos pobres y sacrificados señores no podrían tener información privilegiada y ganar plata en la bolsa de forma particular sabiendo cuando y que vende o compra la AFP en que laburan, gerentan o poseen.

Na, pero en serio... básicamente creo que sería por el descalabro en el mercado bursátil chileno.
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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