Conduce Chile

La desigualdad viene con una persona desde antes que nazca, la mala alimentación durante la gestación ya condiciona a un sujeto a un menor rendimiento, tanto intelectual como físico, después la desigualdad sigue con los pares que ven con malos ojos a un niño que es bueno para estudiar y se saca buenas notas, generalmente es tildado de nerd, a continuación su entorno también lo segregará si por esas casualidades de la vida le empieza a ir bien, vendrán los apelativos de arribista o levantado de raja, claramente las clases sociales altas también harán lo suyo cuando les corresponda, pero creo que la desigualdad vienen de bastante más atrás...

Freddy, pero eso es "descriminacion" o es "desigualdad"?? o son lo mismo??

Me sacaste las palabras del teclado.
Y sigue a lo largo de la vida, en la U, en la pega si no estudiaste en tal o cual colegio o U.
Ni hablar de los apellidos.

Yo por ejemplo, reconozco que me gusta chaquetear a los wnes de derecha sin cuna ni apellido 

Yo por ejemplo, reconozco que me gusta chaquetear a los wnes de derecha sin cuna ni apellido 

Acá hay un claro ejemplo de una persona pro desigualdad y discriminadora y que la trata de vender de pro equidad....

Acá hay un claro ejemplo de una persona pro desigualdad y discriminadora y que la trata de vender de pro equidad....

Jaja, en todo caso el hecho de que esas cosas sean motivo de discusión y se acepten como una brecha es un sintoma que indica claramente que esas cosas tienen peso para los chilenos.

Creo que depende de nosotros si les damos importancia o no, cuando un wn te tire el apellido encima lo mandas a la chucha y asi dejará paulatinamente de tener importancia.

Ahora si Eliodoro se preocupa que en su holding solo sea manejado por gente "de cuna" no podemos hacer mucho, pero las empresas de otros grupos (sobretodo extranjeros) se preocupan más por la calidad de los ejecutivos que del origen social.

No estoy de acuerdo con la mayoría, ni en como se ha desarrollado el tema. La desigualdad no tiene que ver con quienes se sacan la cresta estudiando o con el ascenso o movilidad social, tampoco tiene que ver directamente con la discriminación (indirectamente si). Con los bancos tiene que ver tangencialmente. Pero nadie ha mencionado el quid del asunto.

Es el modelo de sociedad en que estamos inmersos en este país. Son los planos con los que se contruye nuestra sociedad y diario vivir, planos conscientes o inconscientes. Y básicamente sueldos, cuanto gana cada quien. Punto.

No recuerdo en donde lo leí, ni los países nombrados... pero hace años leí un reportaje acerca de la desigualdad y nombraban las cifras de países como Suecia, Alemania, Japón, etc (no recuerdo cuales eran) y contrastaban ciertos parámetros con Chile. Y era sorprendente. En esos países el gerente general ganaba X veces lo que ganaba el portero (sueldo mínimo). En Chile el gerente general ganaba 20X veces o algo así.

Y eso es lo que importa.

En esos países tb hay bancos, tb hay gente que se esfuerza y otros que no. Y no hay tanta desigualdad. De hecho podríamos decir que en Chile la gente se sobreesfuerza pq cae en la trampa de que pa vivir bien hay que tener educación formal. En Suecia puedes tranquilamente decidir estudiar dos años y ser operario de maquinaria y vivirás más que dignamente.

ESO es lo que debemos solucionar e imitar. Y ojo, que trae beneficios anexos (menos estrés, menos temor al fracaso, menos delincuencia).

Valorizar los técnicos, valorizar a los obreros, enseñarles a ser mas productivos y no cagarse a la empresa en cuanto pueden, y que se paguen sueldos justos.

No sé como se podrá alcanzar ese estado de igualdad, pero tengo mas que claro que el problema es ese y puntual: la diferencia de sueldo entre el que gana mas y el que gana menos. Lo demás es paja molida.

Caralampio, y según tú cómo podríamos entonces hacer entender a la clase empresarial, que deben modificar la manera y cantidad de los sueldos a pagar.

¿Será acaso con mayor educación?

Yo creo que todos entendemos que una "mala distribución económica" signifca que unos pocos se llevan casi toda la torta, y eso significa menores sueldos al resto, y una desigualdad entre el que gana más y el que gana menos. No creo que haya que formar un debate para darse cuenta de eso.

Sin embargo, sí es interesante analizar más allá de qué es, por qué se produce. Y se está más que de acuerdo que tiene que ver con la educación. Por un lado, la educación de aquellos que ganan poco. Por otro lado también la educación de quienes ganan mucho y no tienen el concepto social inmerso en su manera de ser o de vivir.

La educación es la manera de paliar esto a largo plazo. Medidas de corto plazo son generar incentivos para la mejor distribución, quizás subsidios de sueldos por debajo de una cota, pero es muy difícil que resulte obligar a los que dan empleo, cuando por un lado uno está temeroso de no tener trabajo y aceptará cualquier sueldo considerando que es bueno; y el otro que no puede aceptar que alguien sin apellido, sin cuna, sin decenas de títulos, gane un sueldo similar. Eso sin contar con cientos de empresas no tienen todavía la capacidad de movimiento de efectivo para pagar "buenos" sueldos.

Por otro lado apuntas al modelo de sociedad. Este modelo no tiene diferencias sustanciales en diseño, que el resto de los países cuyo eje centra es la economía. Salvo, por precisamente los niveles de educación que se imparten. El modelo se sustenta en las personas, y si las personas son educadas con conceptos medievales, apatronados, individualistas y muy orientado a la apariencia, tienes una sociedad tal.

Finalmente, yo no creo que se paja molida lo que aquí se ha conversado ni por lejos. Creo que deberías revisar precisamente la forma en cómo abordaste el tema e invalidaste al resto, porque ahí está más que inserto el modelo de sociedad que tenemos ahora y que según tú, sería el gran problema. Si nosotros que entendemos no cambiamos, no le pidas más al resto.

No estoy para nada de acuerdo.
La deuda es lo que te permite crecer más allá del patrimonio o capital inicial que aportaste. El mundo se mueve con la deuda, en todas partes.

Los pobres pedimos crédito a un banco, los rotos a una multitienda; la "gente decente" emite bonos. 

Creo que el problema se aminoraria fuertemente si el estado dejara su pasividad furente al mercado y corrigiera las distorsiones que se generan.

Por ejemplo las grandes empresas actuan como Carteles y anulan la libre competencia, a puertas cerradas se reparten el mercado y fijan las tasas de producción, precios de compras a los proveederores de MATERIAS PRIMAS y precios de venta de sus productos Terminados. Ej. La Industria Lechera donde al productor le pagan 50 pesos el litro y los precios a publico estan absoluytamente homogenizado.

Tambien  lo mismo se puede ver en la industria de la harina , del cemento , de la Banca  etc etc.

Si el Gobierno sabe de estas distorsiones por que no crea un poder comprador para hacer que el mercado funcione????. Por que El Banco del Estado no funciona como ente catalizador y actua de la misma forma que la Banca Privada???

Peor aun, El Estado no actua para corregir el Mercado, al contrario cuando el mercado, debido al crecimiento economico alcanzado, empieza a presionar con el alza en los salarios debido a que la mano de obra se vuelve escasa, el estado actua dejando que ingresen miles de peruanos regulando de esta manera el mercado Laboral.

Mientras el Estado no asuma su rol no habra solucion alguna  y la unica forma de que esto mejore es que los electores aprendan a usar su voto. 

los electores en un 95% ven tele, piensan lo que les digan y votan por quien les digan.
hacen todo según el mandato de la caja estúpida.

igual hay que reconocerlo, aunque muchos sueñen con ser revolucionarios o superhombres, igual "les encanta todo eso" jajaa... obediencia, con acceso solo a información de segunda mano, cortitos y sin tiempo para pensar o para cojer. todo lo venden a cambio de una pequeña dosis de comodidad.. eso más un poco de miedo y paranoia transmitida también por la tv y basta para mantener a las masas bajo control.

por otro lado es muy interesante el tema de la deuda, como ese video que vimos hace un tiempo, como la deuda o mejor dicho la promesa de pago es también una moneda con la misma utilidad que el dinero. yo calculo que por cada peso que tienes en dinero, tienes 3 o 4 pesos más de promesa de pago disponibles que puedes usar en el mercado para el propósito que estimes conveniente. todo el mundo está funcionando más o menos así.

Me sigue pareciendo curioso como la gente se refiere al mercado como una entidad viva por sí misma, y no un conjunto de políticas aplicadas por seres humanos que han sido educados en diversos establecimientos ya sea públicos o privados.

El mercado ES una entidad viva. Entre 9 y 16 no para de moverse y reaccionar al acontencer, y ademas de eso tiene características propias, como por ej. que se mueve en base a las espectativas de la gente, por algo se dice que la economia es una ciencia social.

No hay ninguna bolsa de valores en el mundo con los precios de los papeles regulados por ley, todos se mueven en base a las noticias y a reacciones humanas, en cierta manera se puede decir, por muy raro que suene, que es una forma de vida.

El mercado es desigual, pero si funciona bien es justo, y eso es lo que creo que caralampio no acepta/ no le gusta/no entiende.

Otra cosa es que el presidente compre acciones dateado, eso no debiera pasar.