Autor Tema: Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre  (Leído 5520 veces)

Desconectado jorge2112

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Link a la noticia
http://blogs.elmercurio.com/economiaynegocios/2010/10/15/defensa-anuncia-proyecto-para.asp

Me parece excelente noticia, y es de esperar que la nueva ley sea acorde a los tiempos que vivimos. Esto si duda, le dará mayor competitividad a Codelco a nivel mundial para que sus inversiones futuras no dependan de este item, ya que a mi modo de ver, este modelo de financiamiento, sin lugar a dudas, ya está obsoleto y no tiene ninguna justificación.

Desconectado Comufacho

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #1 en: Octubre 15, 2010, 09:08:07 am »
Que verguenza, tuvo que llegar Piñera al poder para que recién tuvieramos la posibilidad de eliminar esta ley rancia, añeja y pasada de moda.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #2 en: Octubre 15, 2010, 09:12:03 am »
Link a la noticia
http://blogs.elmercurio.com/economiaynegocios/2010/10/15/defensa-anuncia-proyecto-para.asp

Me parece excelente noticia, y es de esperar que la nueva ley sea acorde a los tiempos que vivimos. Esto si duda, le dará mayor competitividad a Codelco a nivel mundial para que sus inversiones futuras no dependan de este item, ya que a mi modo de ver, este modelo de financiamiento, sin lugar a dudas, ya está obsoleto y no tiene ninguna justificación.

Y qué tiene que ver esta ley con el nivel de competitividad de Codelco??, creo que tiene bastante margen para invertir a parte de este porcentaje no?, si me equivoco quien tenga el dato me lo da por favor...
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado jorge2112

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #3 en: Octubre 15, 2010, 09:20:33 am »
Un poco de historia sobre esta ley, con algunos datos de cuando se quizo legislar hace algunos años

http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/ley-reservada-cobre

Citar
Y qué tiene que ver esta ley con el nivel de competitividad de Codelco??, creo que tiene bastante margen para invertir a parte de este porcentaje no?, si me equivoco quien tenga el dato me lo da por favor...

Estimado, supongamos que tu tienes una empresa que compite a nivel mundial, y tu empresa debe entregar a un tercero el 10% de sus ventas, la pregunta es ¿pierdes competitividad?, por supuesto que si.
Otro punto importante es que las inversiones futuras (que en la minería son evaluadas a largo plazo) las deberás hacer incluyendo esa variable (entregar el 10% de tus ventas), lo cual obviamente te quita grados de libertad importantes para evaluar cualquier alternativa.

Al menos a mi me parece muy bien que se derogue esta ley y el presupuesto militar pase a ser parte del presupuesto nacional (ojo, no digo que hay que bajar el presupuesto, ojalá mantenerlo y si las condiciones lo permiten aumentarlo) pero yo creo que todos estamos de acuerdo en que esta ley lo único que hace es poner un manto de dudas sobre los gastos militares, por lo que este se debe transparentar.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #4 en: Octubre 15, 2010, 09:25:32 am »
Un poco de historia sobre esta ley, con algunos datos de cuando se quizo legislar hace algunos años

http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/ley-reservada-cobre

Estimado, supongamos que tu tienes una empresa que compite a nivel mundial, y tu empresa debe entregar a un tercero el 10% de sus ventas, la pregunta es ¿pierdes competitividad?, por supuesto que si.
Otro punto importante es que las inversiones futuras (que en la minería son evaluadas a largo plazo) las deberás hacer incluyendo esa variable (entregar el 10% de tus ventas), lo cual obviamente te quita grados de libertad importantes para evaluar cualquier alternativa.

Al menos a mi me parece muy bien que se derogue esta ley y el presupuesto militar pase a ser parte del presupuesto nacional (ojo, no digo que hay que bajar el presupuesto, ojalá mantenerlo y si las condiciones lo permiten aumentarlo) pero yo creo que todos estamos de acuerdo en que esta ley lo único que hace es poner un manto de dudas sobre los gastos militares, por lo que este se debe transparentar.

Mi respuesta es "por supuesto que depende...."
Esto va a depender de las estrategias de inversiones de cada empresa, tienes el dato de qué % de lo que vende Codelco lo invierte?, presumes que le falta caja por no contar con este 10%, yo puedo presumir que aún sin este 10% tiene suficiente caja para invertir, faltan datos....
Yo creo que el tema de competitividad de Codelco va por la competencia (o incompetencia) de sus directores mas que por los flujos destinados para invertir.
« Última modificación: Octubre 15, 2010, 09:27:53 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
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Desconectado jorge2112

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #5 en: Octubre 15, 2010, 10:16:53 am »
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Mi respuesta es "por supuesto que depende...."

Todos los expertos en la materia, nacionales e internacionales, coinciden en que la ley reservada del cobre le quita competitividad a Codelco, eso es muy sabido, algo asi como de cultura general. No posteo fuentes o estudios relacionados porque no tengo tiempo para buscarlos, pero te recomiendo que los busques y te interiorices mas en el tema.

Citar
Esto va a depender de las estrategias de inversiones de cada empresa

No entiendo esto, por lo que te contra pregunto ¿de que dependen las estrategias de inversión de una empresa?

De todas maneras me parece que el tema se fue hacia otro lado, el punto es que esta reformulación de la ley será buena tanto para Codelco como para el Ejercito, ya que este último no dependerá de las variaciones en el precio del cobre para realizar sus inversiones.

Desconectado ROMMEL

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #6 en: Octubre 15, 2010, 12:50:37 pm »
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Yo creo que el tema de competitividad de Codelco va por la competencia (o incompetencia) de sus directores mas que por los flujos destinados para invertir.

Esa es una de las partes importantes estimado Fredy, pero también está la mas importante que son los precios y si eso implica jugar con ese 10% para ser mas competitivo, no te quepa duda que se pueden lograr mas mercado dejando de lado a parte de la competencia.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado MK1

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #7 en: Octubre 15, 2010, 12:56:25 pm »
Ingenuos.. este es el primer paso para luego privatizar un porcentaje de Codelco.  :paranoico:
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #8 en: Octubre 15, 2010, 13:07:56 pm »
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No entiendo esto, por lo que te contra pregunto ¿de que dependen las estrategias de inversión de una empresa?

Uffff....dependen de una infinidad de cosas, el mercado, la estructura patrimonial, la demanda, la tecnología, cambios en regulaciones y un largo etc.......Si tienes la oportunidad de tomar un libro de Miller & Modigliani podrás leer una de las teorías mas aceptadas al respecto
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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Desconectado natre

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #9 en: Octubre 15, 2010, 13:26:33 pm »
Ingenuos.. este es el primer paso para luego privatizar un porcentaje de Codelco.  :paranoico:

Pienso lo mismo. Ese 10% de la lay reservada del cobre desincentiva el interés de la empresa privada para antrar como socios en Codelco.
No me parece mal, a priori, el que entren socios privados, siempre que el Estado Chileno se mantenga como socio mayoritario, lo que debería quedar establecido en una norma por lo menos de Ley Orgánica Constitucional, para que sea difícil cambiar.
Creo que la entrada de la empresa privada ayudaría a darle más competitividad a Codelco por la vía de reducción de costos. Tengo un amigo, ingeniero, que trabaja en Codelco El Teniente, y en las conversaciones que hemos tenido me ha dejado claro que hay margen para reducir costos sin saciricios de ninguna especie, o sea hay "grasa" que se puede cortar como dicen en las escuelas de administración y negocios.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Comufacho

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #10 en: Octubre 15, 2010, 13:28:22 pm »
Ingenuos.. este es el primer paso para luego privatizar un porcentaje de Codelco.  :paranoico:


Desde luego que sí, pero para eso estamos atrincherados en el parlamento los comeguaguas para impedirlo.  :jumbito:

Desconectado jorge2112

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #11 en: Octubre 15, 2010, 13:42:49 pm »
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Uffff....dependen de una infinidad de cosas, el mercado, la estructura patrimonial, la demanda, la tecnología, cambios en regulaciones y un largo etc.......Si tienes la oportunidad de tomar un libro de Miller & Modigliani podrás leer una de las teorías mas aceptadas al respecto

Gracias por el consejo, pero se muy bien cuales son las variables que influyen en una estrategia de inversión. El tema es que estas desconociendo un hecho objetivo, la perdida de competitividad de Codelco por culpa de la Ley Reservada del cobre. Una de las razones es que Codelco no compite en igualdad de condiciones ya que su estrategia de inversiones está condicionada por una variable que no existe en otra parte del mundo y eso es "la ley reservada del cobre", por lo tanto no me sirve tomar un libro de Miller & Modigliani, ya que acá hay una situación bien puntual.
En conclusión, te cito de nuevo "Esto va a depender de las estrategias de inversiones de cada empresa". Bueno, yo esperaba que con la pregunta "¿de que dependen las estrategias de inversión de una empresa?" te dieras cuenta que para Codelco una variable que influye fuertemente en su estrategia de inversión es el 10% del cobre, por lo que pierde competitividad. Este es el razonamiento que siguen muchos especialistas para afirmar este hecho.

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Ingenuos.. este es el primer paso para luego privatizar un porcentaje de Codelco.

Yo creo que no se trata de ingenuidad, este es un primer paso para que Codelco mejore en muchos aspectos. Quizás luego tendremos un proyecto para privatizar un % de Codelco, pero ese es otro tema, que en mi opinión mejoraría aún más la gestión, por lo tanto no lo veo como algo malo.




 

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #12 en: Octubre 15, 2010, 13:50:09 pm »
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Gracias por el consejo, pero se muy bien cuales son las variables que influyen en una estrategia de inversión. El tema es que estas desconociendo un hecho objetivo, la perdida de competitividad de Codelco por culpa de la Ley Reservada del cobre. Una de las razones es que Codelco no compite en igualdad de condiciones ya que su estrategia de inversiones está condicionada por una variable que no existe en otra parte del mundo y eso es "la ley reservada del cobre", por lo tanto no me sirve tomar un libro de Miller & Modigliani, ya que acá hay una situación bien puntual.
En conclusión, te cito de nuevo "Esto va a depender de las estrategias de inversiones de cada empresa". Bueno, yo esperaba que con la pregunta "¿de que dependen las estrategias de inversión de una empresa?" te dieras cuenta que para Codelco una variable que influye fuertemente en su estrategia de inversión es el 10% del cobre, por lo que pierde competitividad. Este es el razonamiento que siguen muchos especialistas para afirmar este hecho.

Yo no estoy de acuerdo aún, supongamos que en la última línea del EºRº de Codelco hay 100, el estado se lleva 10, quedan 90 para "invertir" o gastar, Codelco necesita invertir mas que 90?, si la respuesta es si, entonces pierde competitividad, sino es una mera suposición.

Por otra parte Codelco nunca competirá en iguales condiciones, por su tamaño, porque es estatal y por que es influenciada políticamente, el tema del flujo de caja para competir es una pelusa.
« Última modificación: Octubre 15, 2010, 13:52:05 pm por Fredy Turbina »
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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #13 en: Octubre 15, 2010, 13:50:39 pm »
La razón principal por la que Codelco no es una empresa competitiva es porque pertenece al Estado y su estrategia comercial y los planes de inversión están sujetos a decisiones politicas.
Que nos quieran hacer creer que el tipo que está a cargo del barco no recibe ordenes del gobierno, my ass.
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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #14 en: Octubre 15, 2010, 13:58:16 pm »
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Yo no estoy de acuerdo aún, supongamos que en la última línea del EºRº de Codelco hay 100, el estado se lleva 10, quedan 90 para "invertir" o gastar, Codelco necesita invertir mas que 90?, si la respuesta es si, entonces pierde competitividad, sino es una mera suposición.

Estimado, no leyó nada. Tiene que cambiar "última línea del EºRº" por "primera línea del EºRº", ya que la ley reservada obliga a Codelco a entregar el 10% de las "VENTAS" del cobre y sus derivados. Y te aseguro que el tema del flujo de caja no es una pelusa a la hora de determinar las inversiones, por algo el precio del cobre influye tanto en las decisiones de inversión.

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #15 en: Octubre 15, 2010, 14:00:16 pm »
Estimado, no leyó nada. Tiene que cambiar "última línea del EºRº" por "primera línea del EºRº", ya que la ley reservada obliga a Codelco a entregar el 10% de las "VENTAS" del cobre y sus derivados. Y te aseguro que el tema del flujo de caja no es una pelusa a la hora de determinar las inversiones, por algo el precio del cobre influye tanto en las decisiones de inversión.
Esasto!! El 10% se aplica a los Ingresos de Operación, y no a las utilidades después de impuestos.
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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #16 en: Octubre 15, 2010, 14:21:18 pm »
Estimado, no leyó nada. Tiene que cambiar "última línea del EºRº" por "primera línea del EºRº", ya que la ley reservada obliga a Codelco a entregar el 10% de las "VENTAS" del cobre y sus derivados. Y te aseguro que el tema del flujo de caja no es una pelusa a la hora de determinar las inversiones, por algo el precio del cobre influye tanto en las decisiones de inversión.

Acuso recibo del error, 10% de las ventas netas es este aporte
Pero, manejas algunas cifras?, cómo puedes asegurar que Codelco esta perdiendo competitividad por culpa de este 10%?, por lo menos el 2009 los Ingresos de Explotación fueron MMUSD 12.147 y la Utilidad MMUSD 1.261 (curiosamente casi el 10%)

Por otra parte el plan de inversiones para el 2010:



Con matemáticas muy sencillas veo sólo una diferencia de MMUSD 102, que para un monstruo como Codelco es una pelusa.
Sé que este ejemplo es muy básico, pero son cifras concretas que puedes verificar en www.codelco.cl
Por último, ya que sabes muy bien cuales son las variables que influyen en una estrategia de inversión, debes saber también cuáles son las opciones y las estrategias de financiamiento para las inversiones, en donde no siempre será mas rentable re invertir las utilidades sino conseguir préstamos o realizar aumentos de capital.
 
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Desconectado Tandersan

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #17 en: Octubre 15, 2010, 14:33:33 pm »
Complicado el tema de la competitividad.
Ya que con la misma lógica, entonces que ni se nos ocurra colocar royalties a la minería.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #18 en: Octubre 15, 2010, 14:54:03 pm »
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Acuso recibo del error, 10% de las ventas netas es este aporte
Pero, manejas algunas cifras?, cómo puedes asegurar que Codelco esta perdiendo competitividad por culpa de este 10%?, por lo menos el 2009 los Ingresos de Explotación fueron MMUSD 12.147 y la Utilidad MMUSD 1.261 (curiosamente casi el 10%)

Es decir que la ley reservada del cobre se llevó MMUS$1.214, monto que se pudo haber sumado a las utilidades permitiendo mayores recursos, etc, etc, entonces pierde competitividad?? en mi opinión sí.
También se puede obtener otro tipo de financiamiento, eso es cierto, pero no tomas en cuenta que la ley reservada del cobre ha afectado la clasificación de riesgo de Codelco. A lo mejor habria que determinar que tan fuerte es esta dependencia de codelco del la ley reservada, pero de que la tiene la tiene, no existe ninguna empresa en el mundo que se de el lujo de entregar a otro el 10% de sus ventas sin sufrir, y si a esto le sumamos los estudios pagados a personeros políticos para determinar la inmortalidad del cangrejo, la cosa se pone peor.

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Complicado el tema de la competitividad.
Ya que con la misma lógica, entonces que ni se nos ocurra colocar royalties a la minería.

Ese es otro tema, ya que el royalti lo pagan las mineras privadas. Codelco, con royalti o sin royalti igual entrega todos sus excendentes al estado.

Desconectado Tandersan

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Re:Defensa anuncia proyecto para eliminar la Ley Reservada del Cobre
« Respuesta #19 en: Octubre 15, 2010, 14:57:38 pm »
Si, pero los privados también entreban trabajo e impuestos al gobierno.
Perder la competitividad entre los privados también afecta al país, y en conjunto tanto como Codelco me atrevo a decir.

Por lo tanto si se usa como excusa esto, claramente se colgarán de lo mismo para evitar que nuevos tributos les sean impuestos.

No estamos en posición de sobrevivir sólo con Codelco y esperar que el resto de las privadas se cruce de brazos.
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