Autor Tema: El conflicto mapuche  (Leído 10437 veces)

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #20 en: Octubre 11, 2014, 03:59:21 am »
"...Los llamados patriotas miraron aún con ojos románticos a los araucanos. Es interesante analizarlo, aunque no sea más que brevemente. Vieron la necesidad de encontrar antecedentes históricos en su lucha independentista contra España, y la encontraron en los araucanos. O’Higgins, el fundador del Estado en Chile, particularmente, tenía una relativa familiaridad con los mapuches. María Graham, una viajera norteamericana que visitó Chile en los primeros años de la Independencia, nos ha dejado una anécdota ocurrida en el Palacio de Gobierno, donde el Director Supremo tenía viviendo un grupo de niños y niñas mapuches. Habiendo entrado los niños en la sala donde se encontraban, O!Higgins, les habría hablado en su lengua, dice la viajera, señalando de este modo que sabía a lo menos algunas palabras en mapudungun, la lengua de los mapuches. Lo cierto es que los primeros independentistas tenían una visión positiva de los antiguos araucanos.

Justo al iniciarse la República, se produjo el primer desentendimiento entre el recién nacido Estado chileno y los mapuches. Éstos, los mapuches, no se habían independizado de España. La Independencia no los había involucrado, era asunto de criollos. Los araucanos del sur incluso temían más a los nuevos ocupantes del gobierno de Santiago que a los antiguos. No les faltó razón. Los antiguos gobernantes españoles les respetaban sus fronteras y realizaban cada cierto tiempo parlamentos con ellos, en que se le reconocían sus fueros. A los nuevos no los conocían, y se les notaba en los ojos su ambición. En el origen del Estado Republicano se encuentra esta contradicción, que perseguirá quizá la historia de Chile: por un lado, patrióticos discursos en torno a la “valerosa sangre araucana”; por el otro, un comportamiento de enfrentamiento, discriminación y conflicto.

La frontera se mantuvo en el período posterior a la Independencia. Las ciudades de Chillán y Concepción eran las más cercanas a la frontera del río Bio Bio. Había un ejército fronterizo heredero del tiempo colonial español y numerosos personajes encargados de las cuestiones fronterizas. Existía un comercio muy activo que se incrementó en los inicios de la República. Poco a poco comienzan a “infiltrarse” mas allá del río Bio Bio, que era la frontera, numerosos colonos y personajes aventureros. En 1851 una insurrección mapuche ocurrida en el contexto de la Guerra Civil de ese año, condujo nuevamente a la destrucción de Angol, la más importante ciudad al sur del río.

Desde Santiago, a los araucanos se los miraba con conmiseración. Eran vistos como seres primitivos, salvajes; a lo más, bárbaros. En esas tierras del sur de Chile no había llegado aún la civilización, se decía. Eso lo pensaba toda la sociedad chilena de Santiago y sus alrededores. No había una voz discordante. Los misioneros italianos en ese entonces, abogaban por un buen trato al indio, pero no opinaban que fuesen civilizados; más aún, en sus escritos señalaban sus imperfecciones, en particular la poligamia, la bebida, el alcohol. Después de la Independencia de España, el Gobierno de Chile había expulsado a muchos misioneros españoles y buscó en Italia sacerdotes capuchinos para que fuesen al sur. Estos fueron activos defensores de los mapuches en el período más difícil de fines del siglo diecinueve."
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #21 en: Octubre 11, 2014, 15:33:03 pm »
antes chile estaba lleno de indios en toos laos y a todos se les quitaron sus tierras y too, el problema es que los que quedan son más ataosos que la :zmad:

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #22 en: Octubre 12, 2014, 03:12:09 am »
antes chile estaba lleno de indios en toos laos y a todos se les quitaron sus tierras y too, el problema es que los que quedan son más ataosos que la :zmad:
Y no es para menos....les quitaron sus tierras, tal vez sus procedimientos no sean los mas adecuados pero están dando una lucha que es justa.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #23 en: Octubre 12, 2014, 21:49:12 pm »
Y no es para menos....les quitaron sus tierras, tal vez sus procedimientos no sean los mas adecuados pero están dando una lucha que es justa.
:freddie:


Asumo que si algun huilliche toca a tu puerta solicitando le devuelvas el terreno donde esta tu casa se lo entregaras sin chistar para mantener la coherencia, cierto?
Un abrazo!



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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #24 en: Octubre 12, 2014, 22:00:02 pm »
Y no es para menos....les quitaron sus tierras, tal vez sus procedimientos no sean los mas adecuados pero están dando una lucha que es justa.

Según sé, las tierras en dónde se acentaron los colonos Alemanes que llegaron con Vicente Pérez Rosales, el mismo se las compró al Toqui que era el dueño y este estaba feliz de venderlas, ya que ellos creían que el Lago Llanquihue estaba embrujado.

Estimado Crucero, creo que vas a tener que revisar bien tus fuentes.. hasta dónde sé por lo que la historia me ha dicho (y vivido también) los únicos ladrones sinvergüenzas que conozco andan de rojo y enarbolando banderas con cánticos del pueblo... y no faltan los "tontos" que se las creen.

Quizás yo también debería levantarme en armas por las tierras que el gobierno "nos robó legalmente" y sería mi excusa para ser un "delincuente político"  ::)
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #25 en: Octubre 13, 2014, 02:32:14 am »
Según sé, las tierras en dónde se acentaron los colonos Alemanes que llegaron con Vicente Pérez Rosales, el mismo se las compró al Toqui que era el dueño y este estaba feliz de venderlas, ya que ellos creían que el Lago Llanquihue estaba embrujado.

Estimado Crucero, creo que vas a tener que revisar bien tus fuentes.. hasta dónde sé por lo que la historia me ha dicho (y vivido también) los únicos ladrones sinvergüenzas que conozco andan de rojo y enarbolando banderas con cánticos del pueblo... y no faltan los "tontos" que se las creen.

Quizás yo también debería levantarme en armas por las tierras que el gobierno "nos robó legalmente" y sería mi excusa para ser un "delincuente político"  ::)

Esa es tu opinión "personal", no la verdad absoluta, pero como le dije a otro, publica algún estudio serio que tenga otro punto de vista en vez de tirar opiniones al boleo.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #26 en: Octubre 13, 2014, 04:50:24 am »
Esa es tu opinión "personal", no la verdad absoluta, pero como le dije a otro, publica algún estudio serio que tenga otro punto de vista en vez de tirar opiniones al boleo.

¿Opinión Personal? Tamos mal compadre, HISTORIA NACIONAL te la acepto... Cualquier libro de historia serio te puede entregar esa información.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #27 en: Octubre 13, 2014, 06:32:41 am »
:freddie:


Asumo que si algun huilliche toca a tu puerta solicitando le devuelvas el terreno donde esta tu casa se lo entregaras sin chistar para mantener la coherencia, cierto?

A ese punto quería llegar  :thumbsup:

Con la boca es fácil apoyar algo y con el teclado más aún... ::)

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #28 en: Octubre 13, 2014, 08:32:38 am »
A ese punto quería llegar  :thumbsup:

Con la boca es fácil apoyar algo y con el teclado más aún... ::)

El punto es ese pues mi monocromatico amigo. Como muy bien detalla Franky esas tierras en disputa fueron compradas legalmente, en cambio para la fundacion de Santiago de nueva extremadura se robo y asesino a indigenas y se esclavizo a otros. :thumbsup:

Reescribir la historia se esta convirtiendo en moda en varias partes... en Bolilandia Evo quiere ser dictador electo y nadie quiere ver las consecuencias historicamente hablando de eso, por aca quieren reescribir la historia chilena tambien a conveniencia :enojao:


Crucero, no es ataque a tu persona, tus fuentes carecen de fundamento. Si hasta en la Araucana se hace la diferencia entre Mapuches y Araucanos, y existen los documentos que comprueban las compras de terrenos... el punto es simple, el grueso del pueblo Mapuche vive sus vidas igual que el resto de nosotros los mortales, lo mejor que puede, trabajando. Un grupo alega por tierras compradas legitimamente, con apoyo externo ya comprobado y cometiendo terrorismo y asesinatos.

Tu no te acuerdas de quien soy, yo si me acuerdo de quien eres y por eso me extraña que seas franco en persona y creas esta propaganda tras el teclado.
Un abrazo!



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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #29 en: Octubre 13, 2014, 08:45:26 am »
Reescribir la historia se esta convirtiendo en moda en varias partes... en Bolilandia Evo quiere ser dictador electo y nadie quiere ver las consecuencias historicamente hablando de eso, por aca quieren reescribir la historia chilena tambien a conveniencia :enojao:

Nuestros amados gobernantes lo están haciendo hace rato. A mi enseñaron que Bernardo O´Higgins fue el padre de la patria y los Carrera traicionaron la Independencia, por ese motivo los fusilaron.
Ahora resulta que los Carrera fueron mártires de los milicos de la época. Para qué hablar de Allende...  ::)

¿Se han fijado como en los billetes les van quitando las identidad militar a los héroes que aparecen ahí? Han eliminado el Quepis y los galones. Veo lo que están haciendo estos "pelotas" de izquierda y no me gusta para nada.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #30 en: Octubre 13, 2014, 08:56:57 am »
Nuestros amados gobernantes lo están haciendo hace rato. A mi enseñaron que Bernardo O´Higgins fue el padre de la patria y los Carrera traicionaron la Independencia, por ese motivo los fusilaron.
Ahora resulta que los Carrera fueron mártires de los milicos de la época. Para qué hablar de Allende...  ::)

¿Se han fijado como en los billetes les van quitando las identidad militar a los héroes que aparecen ahí? Han eliminado el Quepis y los galones. Veo lo que están haciendo estos "pelotas" de izquierda y no me gusta para nada.

A eso le llaman justicia social :paranoico:
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #31 en: Octubre 13, 2014, 21:00:46 pm »
¿Opinión Personal? Tamos mal compadre, HISTORIA NACIONAL te la acepto... Cualquier libro de historia serio te puede entregar esa información.
Y quién escribe esos libros de historia, tu crees que son apolíticos? No pues, en el futuro dependiendo de qué autor leas tendrás una visión de lo que fue el golpe militar por ej. Lo mismo con el conflicto mapuche y con toda la historia. Por lo tanto tu opinión es personal o como mucho la opinión personal de algún historiador.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #32 en: Octubre 13, 2014, 21:53:59 pm »
Tamos mal Crucero, el historiador es apolitico e imparcial, estamos claros que hay excepciones como walterio miyagi o como diablos se escriba, pero la imparcialidad es un requisito. Desde Herodoto. :thumbsup:

La historia escrita es asi, no importa cuanto la quiera cambiar el gobierno de turno... eso son opiniones.

Ahora bien, si quieres hablar de versiones del gobierno militar mi abuelo lo vivio de primera mano, en el lado contrario al tuyo puesto que le hacia los trajes a Pinochet al cual tambien conoci, y al reves de la mayoria mi familia estaba destinada a morir el 18 de Septiembre de 1973 porque mi abuelo trabajaba en la cooperativa militar y mi padre tenia una "empresa", uno de los primeros tallercitos en el pueblito de Los Dominicos. Por eso estaba en la "libreta negra" del oficialismo.

Por otro lado mi Tio Jose Lluch, funcionario del Ministerio del exterior de aquella epoca fue perseguido politicamente y encarcelado y luego lo soltaron al comprobar que no era rojo, y le dieron un puesto diplomatico en Dinamarca.

Al respecto no hay cuento que me puedan contar. :thumbsup:
« Última modificación: Octubre 13, 2014, 22:06:03 pm por falcongt »
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #33 en: Octubre 13, 2014, 22:22:08 pm »
Tamos mal Crucero, el historiador es apolitico e imparcial, estamos claros que hay excepciones como walterio miyagi o como diablos se escriba, pero la imparcialidad es un requisito. Desde Herodoto. :thumbsup:

En realidad no me acuerdo de muchos, pero de historiadores extranjeros, solo conozco a Paul Johnson, de los nacionales, Gullermo Blanco,   Francisco Encina y no recuerdo más.

Ahora sobre historia vivida, no me den cuerda por favor, pero por algo tengo algo de resentimiento en realidad es odio parido por la izquierda nacional.  ^-^
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #34 en: Octubre 15, 2014, 01:59:54 am »
Tamos mal Crucero, el historiador es apolitico e imparcial, estamos claros que hay excepciones como walterio miyagi o como diablos se escriba, pero la imparcialidad es un requisito. Desde Herodoto. :thumbsup:

La historia escrita es asi, no importa cuanto la quiera cambiar el gobierno de turno... eso son opiniones.

Ahora bien, si quieres hablar de versiones del gobierno militar mi abuelo lo vivio de primera mano, en el lado contrario al tuyo puesto que le hacia los trajes a Pinochet al cual tambien conoci, y al reves de la mayoria mi familia estaba destinada a morir el 18 de Septiembre de 1973 porque mi abuelo trabajaba en la cooperativa militar y mi padre tenia una "empresa", uno de los primeros tallercitos en el pueblito de Los Dominicos. Por eso estaba en la "libreta negra" del oficialismo.

Por otro lado mi Tio Jose Lluch, funcionario del Ministerio del exterior de aquella epoca fue perseguido politicamente y encarcelado y luego lo soltaron al comprobar que no era rojo, y le dieron un puesto diplomatico en Dinamarca.

Al respecto no hay cuento que me puedan contar. :thumbsup:
No se si eres ingenuo o qué, pero en los temas politicos sociales no existe la imparcialidad. Cuando se menciona la dictadura de Pinochet aqui en el foro todos tienen su punto de vista y nadie es imparcial, algunos dicen que fue la salvacion de Chile y otros la implantacion violenta del modelo neoliberal en Chile y si yo te digo que esta ultima es la vision imparcial no estaras de acuerdo, lo mismo pasa con el tema mapuche.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #35 en: Octubre 15, 2014, 09:19:34 am »
No importa tu opinion o la mia. La historia muestra que la "Dictadura" fue un sistema de gobierno autocratico solicitado por el pueblo, en el cual hubieron dos plebiscitos. Eso no cuadra con la definicion de dictadura pero la opinion es que fue dictadura y pinochet un hdp.

La historia muestra que el gobierno(inconstitucional por cierto) de Allende fue el gobierno mas ineficiente de la historia de Chile, donde mas desigualdad y pobreza se creo. La opinion es clara, Allende fue elegido el personaje del siglo 20 de la historia de chile. Pero ninguna opinion puede cambiar los libros ya escritos pues, de editoriales extranjeras que nada tienen que ver con el escenario politico Chileno

Pero nos estamos llendo por otro lado. Conoces Temuco? Una amiga de mi padre vive alla, tiene una ONG que ayuda y enseña a cultivar tierras a los Chilenos que quieren vivir como indigenas. Cada vez que voy para alla es la misma historia, ella les enseña, ellos consiguen un fondo estatal para agricultura...5 o 6, los mismos 5 o 6 de siempre siembran sus tierras, los otros se toman la plata. Mas hacia el sur es peor, ademas de las garantias estatales hay harta ONG y organizacion extranjera(de estas se han ido varias) que los ayuda, y si bien son muchos los que aceptan la ayuda, siguen habiendo los resentidos idiotas crerrando caminos pidiendo peaje. Este año subieron el peaje, dos garrafas de pipeño y 5 lks por la causa mapuche. claro, esos solo son jovenes incomprendidos sociales. pero los verdaderamente peligrosos, los asesinos de los McKay por ejemplo, los incendiarios de fundos forestales... patalean solo cuando la madera esta al punto de ser cortada, o cuando la cosecha esta lista para ser cosechada. No antes.

La inequidad entre los que se autoproclaman Mapuches(TODOS SOMOS CHILENOS AUNQUE NO NOS GUSTE! A MI NO ME GUSTA Y NO ANDO TIRANDO PIEDRAS AL TRANSFRACASO!) es grande y eso es real, tan real como que esa inequidad es culpa de ellos. Deberias darte una vuelta para esos lares, yo voy dos veces al año a dejar jaulas a un par de clientes entre Chillan y Valdivia.

Las tierras por las que alegan, una mitad fue comprada durante el gobierno de Videla creo, la otra mitad fue comprada durante el gobierno de Allende despues de la reforma agraria. Y claro, con la reforma todos tenian tiera y nadie la cultivaba. Entonces el viejo latifundista se paseaba con plata en mano o con un auto comprando o cambiando la tierra, todo esta registrado como transaccion legal.

Por ultimo, si, soy algo ingenuo estimado, aun creo que la gente puede ser mejor asi que aun tengo fe en el ser humano, por eso estoy donde estoy y no mas arriba. :thumbsup:

PD: Lo dificil de ser un historiador es justamente escribir la historia tal cual pasa, sin sesgos. Flavio Josefo es un buen ejemplo, Ercilla otro.
« Última modificación: Octubre 15, 2014, 09:23:24 am por falcongt »
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #36 en: Octubre 15, 2014, 15:53:20 pm »
Citar
La historia muestra que la "Dictadura"

La historia según quién???
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #37 en: Octubre 15, 2014, 16:24:37 pm »
Se te va a romper el cantaro Crucero. Segun una enciclopedia Espasa-Calpe de mediados de los 90. Quieres tambien un escaneo de las paginas?

Y esto que tiene que ver con el conflicto Mapuche?
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #38 en: Octubre 15, 2014, 17:34:46 pm »
Se te va a romper el cantaro Crucero. Segun una enciclopedia Espasa-Calpe de mediados de los 90. Quieres tambien un escaneo de las paginas?

Y esto que tiene que ver con el conflicto Mapuche?

Tiene que ver poh...en que "ptas el indio porfiao" :cop2:

Jahajahajahaja :D

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #39 en: Octubre 15, 2014, 22:45:10 pm »
Lamentables los comentarios racistas, mas aun tratandose de nuestros ancestros, algunos se ufanan de no tener ni una gota de sangre mapuche, o sea, 100% europeos, como sir falcongf y monsieur Panda.
Y por cierto nadie ha leído los textos que posteo. Tampoco he visto publicaiones que defiendan a los que usurparon los terrenos de los mapuches.

"...A partir de los años cincuenta del siglo diecinueve llegaron los primeros colonos alemanes a Valdivia, en el sur de Chile. Al poblarse de alemanes la zona austral, la suerte de los mapuches quedó sellada. Se encontraron entre dos fuegos expansivos. Por el norte era la República de Chile agrícola y hacendal que requería más tierras de labranza. Por el sur era la colonia alemana exitosa, industrial, modelo de lo que debían ser esas tierras maravillosas. No había, en esos años, espacio para pensar en otras alternativas. Los mapuches aprisionados entre dos fuegos se encontraron inermes frente al proceso de colonización que se les venía encima. Respondieron con la dignidad y el honor, rebelándose hasta la última batalla que dieron el 4 de Noviembre de 1881 contra el ejército chileno.

En abril del año 1879, el General Julio Argentino Roca al mando de “cinco columnas de las tres armas del ejército entraron simultáneamente en la Pampa y en un año barrieron veinte mil leguas de desierto”. En el lado chileno se le denominó la “Pacificación de la Araucanía” y en el argentino, “Campaña del desierto”. Fue una operación coordinada que atrapó a los mapuches entre dos fuegos.

Junto con las tropas llegaron los agrimensores. Se medía la tierra para acoger a los colonos. Una parte mínima sería para “radicar” a los indígenas. El proceso de radicación, reducción y entrega de “títulos de merced” o gratuitos, ocurrió entre los años 1884 y 1929, esto es, durante 45 años. Llegaron colonos de diversas partes del mundo a la Araucanía, españoles en la localidad de Lautaro, suizos en Galvarino y Traiguén, boers que formaron la colonia Nueva Transvaal en Gorbea, Un empresario italiano de apellido Ricci intentó formar varias colonias y logró traer migrantes de su país a unos cerros cerca de Lumaco, lugar que denominó Capitán Pastene, en honor del marino italiano que acompañaba a Pedro de Valdivia. La denominó la Colonia Roma, y el lema que usaba era el de Alberdi que decía “Colonizar es poblar, poblar es enriquecer”. El empresario de colonización prometía un paraíso, ya que competía con quienes invitaban a “hacer la América” en Argentina, Estados Unidos y otros probados países de promisión. Los migrantes viajaban en barco hasta Valparaíso, donde se los esperaba. Allí tomaban el tren que los conducía hasta Angol, y luego seguían en largas caravanas de carretas. Fotos de familias llegando a Valparaíso, vestidos con los trajes de fiesta de los pobres de la Europa de ese tiempo; las mujeres con sombreritos menudos, los hombres con el sombrero alón. La sociedad de Santiago veía con buenos ojos la llegada de esos inmigrantes de Europa. El desarrollo del sur de Chile se trasladaba en esas carretas cubiertas de carpas blancas. Traerían “la civilización” se pensaba en esos años, en que Chile miraba en forma insistente hacia Europa."
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