Autor Tema: El conflicto mapuche  (Leído 10438 veces)

Desconectado crucero

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El conflicto mapuche
« en: Octubre 08, 2014, 03:01:12 am »
Espero comentarios serios y no el racismo de costumbre.

Esta pagina trata el conflicto de manera bastante objetiva y nada de panfletos.

http://centrodedocumentacion.wordpress.com/2009/08/21/el-conflicto-mapuche-en-el-sur-de-chile/

"...Por cierto que las cosas se caldearon en el sur, como se habían caldeado muchas otras veces a lo largo de siglos. Se incendiaron bosques de pinos, vino la policía y ….piedras van y piedras vienen… El Estado los acusó de “terroristas” y apresó a los cabecillas y los sometió a juicio. Fue un juicio inicuo. El Juzgado de Angol donde se estaba produciendo el alegato determinó que no procedía que el Cacique Aniceto Curín y su gente fueran sentenciados por terrorismo. Los absolvió. El querellante era el dueño del fundo y profesor de la Escuela de Derecho de la Universidad de Chile. El juicio fue revocado y se realizó uno nuevo. Es la primera vez que en Chile se utilizaron “testigos sin rostro”. Unos encapuchados declararon que habían visto a los vecinos acarreando bidones de bencina. Los líderes fueron a parar a la cárcel. Mas adelante condenaron a toda la cúpula, supuesta cúpula, de la organización que se autodenominaba “Coordinadora Arauco Malleco”. Se usó el mismo fallo. Estos recurrieron a las cortes sin llegar a ninguna solución y luego fueron a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos la que declaró en el año 2007 “admisible” el caso, señalando que debería pasar a la Corte Interamericana de Justicia. Era evidente para los jueces internacionalistas que no se había cumplido el “debido proceso” y que las acusaciones eran torcidas."
"...La expansión forestal fue el foco que desató el conflicto reciente y la escalada que acá hemos someramente descrito. “Se dice” que lo único que se puede hacer en esas regiones, es forestar. El tipo de plantación de pino o eucaliptus que hoy se utiliza en el sur del país es incompatible con la vida humana, con los caseríos, con las poblaciones humanas. No son bosques amables, son plantaciones forestales. Se prepara el terreno limpiándolo de todo otro vegetal y muchas veces bombardeándolo con plaguicidas, insecticidas y mata malezas. Sobre ese suelo se hacen los hoyos y se plantan los pequeños árboles muy juntos unos de otros. El bosque crece tupido y nada se desarrolla junto o dentro de él. Por si las liebres y conejos se comiesen los brotes, muchas veces se los envenena para que así en el contacto envenenen a los otros animales. Incluso en el último tiempo se ha llevado pumas, leones, para que los contengan. Si durante el crecimiento se descubre alguna plaga, se fumiga con aviones. En fin el predio está cerrado con alambres de púas y los portones con gruesos candados.

Las comunidades aledañas a esas gigantescas plantaciones no obtienen beneficio alguno y por el contrario perjuicios múltiples. Las napas de agua que sirven para sus vertientes y pozos se pierden ya que esas gigantescas masas vegetales exigen mucha agua. Son una suerte de esponja que chupa agua a kilómetros a la redonda. Los campos de los campesinos se secan y cada día les es más difícil realizar sus labores agrícolas..

En el sur las empresas han plantado bosques en lugares donde hasta hacía poco se realizaba agricultura. Hoy día en esas tierras crecen calmadamente millones de pinos y eucaliptus que no dan trabajo a nadie, salvo algún guardia, y que tampoco darán trabajo a “la cosecha” ya que la actividad está de tal modo mecanizada que entrará una máquina, y cortará de modo eficiente ese enorme bosque. Chile es uno de los mayores exportadores de celulosa del mundo. Por ello decimos que ese modelo forestal es altamente rentable, no nos cabe duda, pero es una agresión a la gente que allí vive."
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Desconectado FELHER

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #1 en: Octubre 08, 2014, 07:57:38 am »
Citar
Las comunidades aledañas a esas gigantescas plantaciones no obtienen beneficio alguno y por el contrario perjuicios múltiples. Las napas de agua que sirven para sus vertientes y pozos se pierden ya que esas gigantescas masas vegetales exigen mucha agua. Son una suerte de esponja que chupa agua a kilómetros a la redonda. Los campos de los campesinos se secan y cada día les es más difícil realizar sus labores agrícolas..


Al leer esto ya noté que era Mula.

Ahora el que existan bosques de árboles en el sur es dañino   :yaoming:   
Además, los pozos que se hacen en el sur son muy escasos, ya que agua sobra.

Mejor   :cerrar: :cerrar: :cerrar:

Desconectado MK1

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #2 en: Octubre 08, 2014, 09:08:17 am »
LEONES?????
Leones cazando conejos pa q no se coman los almacigos de pinos?? Waaaaaajjajajajajja



Si esperas respuestas serias, primero lee el articulo poh.
Dice Pumas, Leones...... jajajaa

Sobre los terribles plagicidas con q bombardean el terreno.. si asi fuera ni siquiera creceria la maleza, menos un pino. Los matamalezas los usan TODOS los agricultores antes y durante el proceso de siembra, se le conoce comunmente  como glifosato y fijate fijate que hay algunos que son especificos para solo un tipo de maleza, son focalizados. Tu articulo se cae a pedazos y esperas respuestas serias???

Ponte vioh!  :cop2:

Y para tu tranquilidad.. los aviones se usan cada vez menos para fumigar. Ahora la semilla viene tratada quimicamente por lo que el uso de agroquimicos durante la fase de siembra  crecimiento y cosecha es cada vez menor.


« Última modificación: Octubre 08, 2014, 09:17:07 am por MK1 »
www . comunidadlibre . cl

Desconectado Franky

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #3 en: Octubre 08, 2014, 09:24:55 am »
¿Comentarios serios? ¿supongo que tay hue.....?

El conflicto Mapuche se soluciona con ley marcial en toda la zona y que esta sea patrullada por los milicos PUNTO. Para mi son delincuentes y homicidas.

En mi zona (en dónde vivía con mis padres) existían varias familias "autóctonas" que se dedican a trabajar tranquilamente y no les interesaba aprovecharse de nadie por ser de una cultura originaria que fue "engañada" en la compra de sus tierras.   ::)
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

Desconectado Peter-Bilt

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #4 en: Octubre 08, 2014, 10:32:25 am »
Cabros:

Pienso que hacen mala referencia a las plantaciones de eucaliptos y pinos de las forestales, esos árboles introducidos efectivamente secan cualquier curso de agua y dejan para la cagada el suelo, después es muy difícil que crezca algo ahí.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #5 en: Octubre 08, 2014, 10:49:10 am »
Cabros:

Pienso que hacen mala referencia a las plantaciones de eucaliptos y pinos de las forestales, esos árboles introducidos efectivamente secan cualquier curso de agua y dejan para la cagada el suelo, después es muy difícil que crezca algo ahí.

Los mapuches nunca han producido algo... desde siempre han armado la ruca en dónde existía alimento y su actividad productiva es de subsistencia. Por lo mismo consulto... antes de los bosques de pinos, que son especie introducida y que en efecto acidifica los suelos, qué cosa cultivaban ahí los mapuches?,,, si no me equivoco, NADA. nada que diera trabajo por ejemplo.

De hecho, son muchos los fundos que la conadi compró con plata de todos los chilenos para entregarlos a las diferentes comunidades "indígenas" y esos fundos que eran altamente productivos, quedaron prácticamente abandonados.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Peter-Bilt

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #6 en: Octubre 08, 2014, 10:51:55 am »
Eso que dice citation es verdad, son cazadores recolectores, no agricultores, por lo tanto faltaría planeta para darles ya que también se reproducen y las crías también quieren campos.
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #7 en: Octubre 08, 2014, 15:45:10 pm »
...entonces haciendo raya pa la suma:

:snack:

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #8 en: Octubre 08, 2014, 16:47:41 pm »
Den una vuelta por el sector costero de la novena región y vean como los mapuches (son sitios que no se pueden vender) tienen todos sus campos llenos de maleza, fuera de bromas, esos campos son tan productivos como cualquier otro (papas y trigo), con las desventajas que son mucho más complicados de trabajar, tienen mucha pendiente por la forma de la cordillera de la costa.

Lo que si me da lata es que no se valora en nada el siguiente hecho, España durante la conquista era potencia mundial y en tamaño era mucho más de lo que son los gringos ahora. Le habían dado paliza a toda Europa, dominaban los mares y pusieron a sus mejores militares para combatir a los mapuches (los mismos que ganaban batallas en Europa), no pudieron ganar en 400 años. Instalaron una Real Audiencia, la única fuera del Virreinato (en Concepción) para estos efectos (terminar la guerra de Arauco), perdieron por paliza. Si alguien piensa que los militares chilenos son ejemplo de gallardía, deberían compararlos con los mapuches, a pata pelada una de las maquinarias de guerra más grandes de la historia no pudo con ellos.


Desconectado falcongt

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #9 en: Octubre 08, 2014, 18:26:50 pm »
Los mapuches actuales y los araucanos de entonces son etnias distintas segun varios estudios. Los mapuches actuales serian mas pasivos, en la "pacificacion de la araucania" los araucanos se vieron mermados al punto de mezclarse con estos pero eso no los hace guerreros araucanos. :thumbsup:
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #10 en: Octubre 08, 2014, 19:47:20 pm »
En todo caso maticemos: es un grupo de flojos que usa la bandera mapuche para justificarse. Estoy totalmente seguro de que la mayoria trabaja, lleva su su niños al colegio y está más preocupado de temas mundanos que otra cosa.

Sobre lo de España, potencia hasta por ahí no más. Si aquí hubiesen llegado ingleses, ya no habría mapuches.  :truestory:
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #11 en: Octubre 09, 2014, 23:47:01 pm »
"...Los Mapuches son el pueblo indígena más numeroso de Chile. Casi un millón de personas se consideran miembros de esa cultura. La Historia del país es inseparable de la Historia Mapuche. Los españoles los denominaron Araucanos y la voz la hizo famosa el poeta Alonso de Ercilla y Zúñiga. Habitaban a la llegada de los españoles un enorme territorio desde los valles al norte de lo que hoy es la capital de Chile, Santiago, hasta donde comienzan las islas del Sur, el Archipiélago de Chiloé. Hoy, habitan en comunidades rurales en el sur de Chile y en menor medida en el sur de Argentina y muchos han migrado a las ciudades. Es un pueblo con una fuerte identidad y que mantiene vivas la mayor parte de sus tradiciones y su lengua.

La sociedad chilena del siglo veintiuno no ha resuelto aún su relación con la sociedad mapuche. El pueblo originario de Chile sigue siendo el grupo social mas discriminado, pobre y marginalizado del país. A pocos años del Bicentenario de la República sigue siendo una “asignatura pendiente”. El Estado y la sociedad se encuentran en una encrucijada, o continuar con la política de intolerancia, represión, violencia y conflicto que ha caracterizado largos períodos de la Historia de Chile y concretamente los últimos diez años, o encaminarse a superarlo por la vía del diálogo, del respeto mutuo, del reconocimiento, de la reparación del daño histórico cometido. Chile a pesar de tener una imagen de país moderno tiene en la cuestión mapuche un conflicto no resuelto. Es el único caso en que existen alegatos por violación a los Derechos Humanos en los tribunales e instancias internacionales. Para muchos es el problema social mas complejo que tiene el Estado y la sociedad chilena actual ."
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #12 en: Octubre 10, 2014, 04:10:28 am »
En todo caso maticemos: es un grupo de flojos que usa la bandera mapuche para justificarse. Estoy totalmente seguro de que la mayoria trabaja, lleva su su niños al colegio y está más preocupado de temas mundanos que otra cosa.

Sobre lo de España, potencia hasta por ahí no más. Si aquí hubiesen llegado ingleses, ya no habría mapuches.  :truestory:
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #13 en: Octubre 10, 2014, 10:20:53 am »
La verdad es que acá no veo mayor discriminación hacia ellos sino más bien todo lo contrario, el huinca tregua es más discriminado:

Los hermanos mapuche tienen:

-derecho a miles de becas
-derecho a financiamiento de proyectos personales y colectivos
-derechos a entrar a universidades, sin exigencia de puntaje como los demás
-derecho a hogar universitario
-derecho a que el estado le compre un terreno
-derecho a trato preferencial por la justicia
-derecho a preservar su cultura (muy bien eso)

Etc....


No veo que estén tan mal, tienen muchas más herramientas que un ciudadano común, sólo está en utilizarlas en forma correcta.
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Desconectado falcongt

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #14 en: Octubre 10, 2014, 10:44:16 am »
"...Los Mapuches son el pueblo indígena más numeroso de Chile. Casi un millón de personas se consideran miembros de esa cultura. La Historia del país es inseparable de la Historia Mapuche. Los españoles los denominaron Araucanos y la voz la hizo famosa el poeta Alonso de Ercilla y Zúñiga. Habitaban a la llegada de los españoles un enorme territorio desde los valles al norte de lo que hoy es la capital de Chile, Santiago, hasta donde comienzan las islas del Sur, el Archipiélago de Chiloé. Hoy, habitan en comunidades rurales en el sur de Chile y en menor medida en el sur de Argentina y muchos han migrado a las ciudades. Es un pueblo con una fuerte identidad y que mantiene vivas la mayor parte de sus tradiciones y su lengua.

La sociedad chilena del siglo veintiuno no ha resuelto aún su relación con la sociedad mapuche. El pueblo originario de Chile sigue siendo el grupo social mas discriminado, pobre y marginalizado del país. A pocos años del Bicentenario de la República sigue siendo una “asignatura pendiente”. El Estado y la sociedad se encuentran en una encrucijada, o continuar con la política de intolerancia, represión, violencia y conflicto que ha caracterizado largos períodos de la Historia de Chile y concretamente los últimos diez años, o encaminarse a superarlo por la vía del diálogo, del respeto mutuo, del reconocimiento, de la reparación del daño histórico cometido. Chile a pesar de tener una imagen de país moderno tiene en la cuestión mapuche un conflicto no resuelto. Es el único caso en que existen alegatos por violación a los Derechos Humanos en los tribunales e instancias internacionales. Para muchos es el problema social mas complejo que tiene el Estado y la sociedad chilena actual ."

Er...nop. No todos los indigenas autoctonos en Chile son mapuches. Del valle central al sur vivian picunches, huilliches y mapuches hasta el Maule, todos pueblos recolectores que hasta antes de la llegada de los Incas no producian nada. Entre el maule y el bio-bio vivian los araucanos de Alonso de Ercilla, pueblo netamente guerrero, recolector y ganadero proveniente de Argentina. Un pueblo tan violento que los Incas no pudieron hacer nada y los Españoles no pudieron pararlos. Tuvo que venir la "pacificacion de la araucania" para debilitarlos tanto como para ser absorvidos culturalmente. Mas o menos eso me acuerdo de historia en basica. Igual tenemos suerte, como el territorio "araucano" abarcaba buena parte de lo que hoy es Argentina alla si que dejan la cagada, con quemas de hoteles incluidos, y hartos gendarmes muertos al año.

En resumen ex vecino, si bien yo no soy la precision personificada tu la embarraste para impreciso y tendencioso.
Un abrazo!



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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #15 en: Octubre 10, 2014, 10:51:41 am »
Er...nop. No todos los indigenas autoctonos en Chile son mapuches. Del valle central al sur vivian picunches, huilliches y mapuches hasta el Maule, todos pueblos recolectores que hasta antes de la llegada de los Incas no producian nada. Entre el maule y el bio-bio vivian los araucanos de Alonso de Ercilla, pueblo netamente guerrero, recolector y ganadero proveniente de Argentina. Un pueblo tan violento que los Incas no pudieron hacer nada y los Españoles no pudieron pararlos. Tuvo que venir la "pacificacion de la araucania" para debilitarlos tanto como para ser absorvidos culturalmente. Mas o menos eso me acuerdo de historia en basica. Igual tenemos suerte, como el territorio "araucano" abarcaba buena parte de lo que hoy es Argentina alla si que dejan la cagada, con quemas de hoteles incluidos, y hartos gendarmes muertos al año.

En resumen ex vecino, si bien yo no soy la precision personificada tu la embarraste para impreciso y tendencioso.

Yo tenía entendido que los Argentinos barrieron con los mapuches.
En todo caso, tu reseña resumida es bien acertada. En mi zona, todos son Huilliches (y lo afirmo porque ellos se diferencian de los maupches) pero me he dado cuenta que ahora son todos mapuches, hasta en la calle se ven autos con la banderita de colores.   ::)
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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #16 en: Octubre 10, 2014, 11:06:55 am »
El conflicto mapuche es por propiedades, es decir $$$$, nada más que eso y no es tampoco del pueblo mapuche sino de un grupo de personas que lo usan como excusa.

 Como dice Bavario, y aunque efectivamente muchas medidas tendientes a mantener y rescatar su cultura (y la de otros pueblos originarios) son tardías y recientes, solo por el hecho de pertenecer oficialmente a un pueblo originario tienen muchas ventajas frente a una persona normal (discriminación, pero positiva) a la rápida mencionar que tienen derecho también a aprender su idioma en los colegios o que tienen el derecho a ser consultados sobre todos los proyectos productivos que se lleven a cabo en su área, etc...


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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #17 en: Octubre 10, 2014, 15:41:37 pm »

Al leer esto ya noté que era Mula.

Ahora el que existan bosques de árboles en el sur es dañino   :yaoming:   
Además, los pozos que se hacen en el sur son muy escasos, ya que agua sobra.

Mejor   :cerrar: :cerrar: :cerrar:

Al leer Crucero noté que era mula

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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #18 en: Octubre 10, 2014, 16:08:48 pm »
Yo tenía entendido que los Argentinos barrieron con los mapuches.
En todo caso, tu reseña resumida es bien acertada. En mi zona, todos son Huilliches (y lo afirmo porque ellos se diferencian de los maupches) pero me he dado cuenta que ahora son todos mapuches, hasta en la calle se ven autos con la banderita de colores.   ::)

Alla pasa lo mismo que aca, con harto mapuche que no lo es y unos pocos que si lo son, muchos mas que aca.

La pacificacion de la araucania en realidad era una idea de los españoles, pero se vio iniciada en 1881 creo los mapuches reales atacaron traiguen y eso inicio el "proceso de pacificacion" de la araucania. Terminada la guerra del pacifico casi todos los efectivos militares fueron enviados a "pacificar" a punta de fusil. :thumbsup:

Crucero, el articulo que expones es tendencioso, sesgado y escrito desde la ignorancia. Tiene un par de aciertos y nada mas. Nadie basicamente informado le daria credito. :cop2:

Publica algo mas interesante y bien fundado por favor, insultas tu propia inteligencia. Quiero creer que no leiste lo publicado.
Un abrazo!



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Re:El conflicto mapuche
« Respuesta #19 en: Octubre 11, 2014, 03:53:59 am »

Alla pasa lo mismo que aca, con harto mapuche que no lo es y unos pocos que si lo son, muchos mas que aca.

La pacificacion de la araucania en realidad era una idea de los españoles, pero se vio iniciada en 1881 creo los mapuches reales atacaron traiguen y eso inicio el "proceso de pacificacion" de la araucania. Terminada la guerra del pacifico casi todos los efectivos militares fueron enviados a "pacificar" a punta de fusil. :thumbsup:

Crucero, el articulo que expones es tendencioso, sesgado y escrito desde la ignorancia. Tiene un par de aciertos y nada mas. Nadie basicamente informado le daria credito. :cop2:

Publica algo mas interesante y bien fundado por favor, insultas tu propia inteligencia. Quiero creer que no leiste lo publicado.
Bueno publica un estudio que según tu sea mas veraz.
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