Autor Tema: Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"  (Leído 10994 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #40 en: Febrero 13, 2011, 17:08:59 pm »
Y aqui trasncribo otro articulo interesante:

"La semana pasada una severa tormenta congeló a Dallas bajo una capa de hielo, justo a tiempo para desbaratar los planes de decenas de miles de fanáticos del fútbol americano que descendías sobre la ciudad para el Super Bowl. Al otro lado del globo, el Ciclón Yasi golpeó al noreste de Australia destru-yendo casas y cultivos, y desplazando a cientos de miles de personas.

Algunos alarmistas del clima querrían que creyésemos que estas tormentas son otra nefasta consecuencia más de las emisiones humanas de CO2. Además de los últimos eventos del tiempo, también apuntan a los recientes ciclones en Birmania, los letales congelamientos en Nepal y Bangladesh del año pasado, las ventiscas de diciembre en Gran Bretaña, y cualquier otra sequía, tifón y olas de calor desacostumbradas en todo el mundo.

¿Pero, es verdad? Para responder a esta pregunta uno necesita comprender las recientes tendencias del tiempo y los estándares extremos históricos. El Proyecto de Reanálisis del Siglo Veinte es el último inten-to de descubrir, usando super ordenadores, para generar un conjunto de datos de la circulación atmos-férica global desde 1870 hasta el presente.

Como resultado, los hallazgos iniciales del proyecto, publicados el mes pasado, no muestran evidencia de una intensificación en la tendencia del clima. “En los modelos climáticos, los extremos se hacen más extremos a medida de que nos movemos hacia una duplicación del CO2 en 100 años,” dice Gilbert Compo, uno de los investigadores del proyecto, desde su oficina en el Universidad de Colorado, en Boulder. “De manera que nos sorprendimos de que ninguno de los tres principales índices de la variabi-lidad del clima que usamos mostraran alguna tendencia al aumento de la circulación hasta 1981”.

En otras palabras, los investigadores todavía tienen que encontrar evidencia de patrones de tiempo más extremo durante el período, al revés de lo que los modelos predicen. “No existe ninguna respuesta impul-sada por los datos para la pregunta de cómo la actividad humana ha afectado al clima,” añade Roger Pielke Jr., otro investigador del clima de la Universidad de Colorado.

Algunos alarmistas del clima afirman que los ciclones, como el ciclón Yasi, son el resultado de las emisiones humanas de CO2.

Sabemos que el dióxido de carbono y otros gases atrapan y re-irradian calor. También sabemos que los seres humanos han emitido cada vez más de estos gases desde la Revolución Industrial. Lo que no cono-cemos es exactamente cuán sensible es el clima a los aumentos en estos gases versus otros factores posibles –variabilidad solar, corrientes oceánicas, los ciclos de calentamiento y enfriamiento del Pacífico, las oscilaciones magnéticas y gravitacionales de los planetas, y así por delante.

Considerando lo que se desconoce, es posible de que aún gastando miles de billones de dólares, y com-prometiendo otros billones de dólares más del futuro crecimiento económico, reduciendo las emisiones de carbono a los niveles preindustriales, el clima seguirá cambiando –como siempre lo hizo.

Eso no quiere decir que estemos desvalidos. Por lo menos hay una lección climática que podemos extraer del tiempo reciente: Cualquier cosa que suceda, la prosperidad y estar preparados ayudan. La tormenta de hielo de Texas causó desastres y dejó a miles de fanáticos del fútbol atascados, congelados y enoja-dos. Pero gracias a una infraestructura moderna, servicios de salud del Siglo 21, y pilas de cloruro de magnesio y barredoras de nieve, la tormenta no causó muertes informadas y Dallas consiguió llevar a cabo el Gran Juego el Domingo.

Compárese ese resultado con las 55 personas que murieron de neumonía, problemas respiratorios y otras enfermedades relacionadas con el frío en Bangladesh y Nepal cuando las temperaturas descendieron a apenas el punto de congelamiento el invierno pasado. Hasta los países más ricos pueden ser sorprendi-dos con la guardia baja: vea a los miles atascados en tierra cuando el aeropuerto de Heathrow se salteó el tener la provisión necesaria de descongelantes y permitió que 15 cm de nieve dejaran en tierra a miles de vuelos durante dos días antes de Navidad.

El PBI británico se redujo en 0,5% durante el primer trimestre de 2010, lo cual ha sido culpado por la Oficina de Estadísticas Nacionales “al mal tiempo”.

Es discutible si el calentamiento global fue un factor en ese caso. O cuando menos lo fue la idea del calentamiento global. La Fundación Política del Calentamiento Global de Londres acusa que las autori-dades británicas están tan empecinadas en la noción de que el futuro de Gran Bretaña será más caliente que han fracasado en hacer planes para las tormentas de invierno que han castigado al país durante tres años consecutivos.

Una pizca de los miles de millones que los contribuyentes de impuestos británicos gastan en un intento de controlar al clima podrían haberles comprado los abastecimientos que ayudaron a Dallas recuperarse con mayor rapidez. Y, por una fracción de esa pizca de prosperidad, más Nepaleses y Bangladenses podrían haber comprado los antibióticos y respiradores para sobrevivir a su tiempo congelado.

Una comparación de los ciclones Yasi y Nargis cuentan una historia similar: A pesar de los devastador que Yasi ha sido, la infraestructura australiana, medicina, y protocolos de emergencia significaron que la tormenta Categoría 5 mató solamente a una persona hasta ahora. Los australianos están pensando en todas las maneras en que ellos podrían haber tenido mejor protegidas sus propiedades y su economía.

Pero si ellos están con ganas de contar sus bendiciones, ellos sólo necesitan echar una mirada al ciclón similar que se abatió sobre el Delta Irrawaddy en 2008. El régimen militar de Birmania no había permitido mejorar la economía antes del ciclón, pero Nrgis destruyó casi todo lo que el Delta tenía. Después, la junta bloqueó a los trabajadores de la ayuda extranjera que llevaban los necesarios abastecimientos de medicina y purificación de agua. Al final, Rangún permitió que Nargis matase a más de 130.000 personas.

Los alarmistas del calentamiento global insisten en que la actividad económica es el problema, cuando la evidencia disponible demuestra que es parte de la solución. Podríamos no poder hacer nada acerca del clima, sea extremo o no. Pero podemos asegurarnos de que tengamos los recursos necesarios para enfrentarlo si es que ello ocurre.

Publicado en el Wall Street Journal
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado caralampio

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #41 en: Febrero 13, 2011, 17:31:02 pm »
Respecto a si es causado por el hombre o no... no nos queda mas que esperar 50 años para corroborarlo o desmentirlo (o quizás antes). Yo no estoy en condiciones de afirmarlo, pero a falta de otra causa hay que trabajar con la hipótesis de el cambio causado por la humanidad. A priori el sol no es la causa, la actividad solar no cuadra con los cambios. Sin embargo la complejidad del clima no permite ni respuestas ni descartes apresurados.

Una aclaración acerca de un detalle. Las glaciaciones no terminaron en períodos cortos Alfredo, ojo con eso. Si ha habido cambios climáticos cortos y rápidos relacionados con la actividad solar o con propios reequilibrios del sistema vivo del planeta. Pero el proceso de avance y retroceso de las glaciaciones está bien documentado y no fue "rápido". Dejaron su huella los hielos, cambiando la vegetación, la fauna, tallando valles, etc. Y de esa evidencia no se desprende ninguna "rapidez".

Respecto a las economías emergentes no soy de los que opinan que deben reducir sus emisiones. Por el contrario, opino que deben tener la posibilidad de desarrollarse usando toda la energía disponible, pudiendo elegir la mas barata (hídrica, carbon). Y quienes ya están en posición de hacerlo que se la jueguen por energías limpias (como Alemania).

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #42 en: Febrero 13, 2011, 22:03:34 pm »
Ah! Y por si acaso, pa que quede claro quienes juegan a la "conspiración":

http://es.wikipedia.org/wiki/Negaci%C3%B3n_del_cambio_clim%C3%A1tico

Exxon y otros, contratan a los mismos asesores y lobbystas que lograron retrasar por décadas las leyes antitabaco. Usando exactamente las mismas estrategias que usó Phillips-Morris y las mas importantes tabacaleras: desprestigiar la ciencia oficial, negacionismo, contratar "científicos", financiar estudios favorables manipulándolos elegantemente. Ojalá puedan leer completo el artículo.

Y claro que les funciona. La opinión pública se hace eco, asi como muchos avanzados en su momento decían que era un "mito" que el tabaco producía cáncer.

Es un fenómeno bien conocido en la sicología social y sicología de la comunicación. Una minoría que no deja de rebatir siempre captará adeptos. Y el alto porcentaje de oposicionistas de este mundo puede caer fácilmente en ello.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #43 en: Febrero 14, 2011, 09:49:57 am »
Yo ya me perdí, qué tiene que ver Phillips-Morris con el cambio climático  :(

Lo que tengo claro que cuando un científico apoya la teoría de caralimpio, es un CIENTIFICO.
Cuando un científico no apoya, es un "científico".

Más claro, echarle agua.
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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #44 en: Febrero 14, 2011, 09:52:50 am »
Yo ya me perdí, qué tiene que ver Phillips-Morris con el cambio climático  :(

Lo que tengo claro que cuando un científico apoya la teoría de caralimpio, es un CIENTIFICO.
Cuando un científico no apoya, es un "científico".

Más claro, echarle agua.

Entonces que Hidroaysen contrate por su lado la evaluación de impacto ambiental. Total todos los cientificos tienen el mismo nivel de credibilidad  :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #45 en: Febrero 14, 2011, 09:58:00 am »
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Entonces que Hidroaysen contrate por su lado la evaluación de impacto ambiental. Total todos los cientificos tienen el mismo nivel de credibilidad

Claramente que no poh, eso estoy diciendo yo.
No se puede creer sólo en los científicos que apoyan tu teoría, y en los que no, no existen. Eso es parcialidad.

Yo prefiero creer en los estudios de científicos "independientes", aunque ninguno es 100% independiente. Y en esos estudios, las opiniones están divididas. Pero si van a usar sólo a los científicos apoyados por las ONG que son controladas por los grandes países que quieren frenar la industria de los emergentes;  :cop2:
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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #46 en: Febrero 14, 2011, 10:02:45 am »
Pero si van a usar sólo a los científicos apoyados por las ONG que son controladas por los grandes países que quieren frenar la industria de los emergentes;  :cop2:

Ustedes ya no hallan que inventar para sustentar sus teorias. Ahora resulta que los paises ricos estan conspirando para frenar a los emergentes  :risa2: No me digas que lo dijeron en una reunión de los "Illuminati".

Justamente en estos dias los capitales están migrando a los mercados desarrollados, explicame como sustentas esa teoría conspirativa digna de pasquines como "El Ciudadano".

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #47 en: Febrero 14, 2011, 10:06:31 am »
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Ustedes ya no hallan que inventar para sustentar sus teorias.

Tendrías que partir con definir quiénes son ustedes.
Si por ustedes, te refieres a la comunidad científica que postula sus teorías en interesantes papers y revistas alrededor del globo, no veo qué ganan inventando cosas para sustentar teorías.

Mi consejo, es que dediques parte del tiempo del foro a googlear un rato buscando información, que tratando de atacar el mensaje matando al mensajero.

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Justamente en estos dias los capitales están migrando a los mercados desarrollados, explicame como sustentas esa teoría conspirativa digna de pasquines como "El Ciudadano".

¿Y para qué quieres que te explique, si estoy inventado cosas?  :risa2:
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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #48 en: Febrero 14, 2011, 10:08:19 am »
Ya poh, posteame un link con un paper donde se fundamente la conspiración de los paises/mercados desarrollados contra los emergentes para frenar su desarrollo.

Eso es lo que afirmaste, ahora quiero saber si es cierto.

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #49 en: Febrero 14, 2011, 11:40:18 am »
Ah! Y por si acaso, pa que quede claro quienes juegan a la "conspiración":

http://es.wikipedia.org/wiki/Negaci%C3%B3n_del_cambio_clim%C3%A1tico

Exxon y otros, contratan a los mismos asesores y lobbystas que lograron retrasar por décadas las leyes antitabaco. Usando exactamente las mismas estrategias que usó Phillips-Morris y las mas importantes tabacaleras: desprestigiar la ciencia oficial, negacionismo, contratar "científicos", financiar estudios favorables manipulándolos elegantemente. Ojalá puedan leer completo el artículo.

Y claro que les funciona. La opinión pública se hace eco, asi como muchos avanzados en su momento decían que era un "mito" que el tabaco producía cáncer.

Es un fenómeno bien conocido en la sicología social y sicología de la comunicación. Una minoría que no deja de rebatir siempre captará adeptos. Y el alto porcentaje de oposicionistas de este mundo puede caer fácilmente en ello.

Saludos!
Yo ya me perdí, qué tiene que ver Phillips-Morris con el cambio climático  :(

Lo que tengo claro que cuando un científico apoya la teoría de caralimpio, es un CIENTIFICO.
Cuando un científico no apoya, es un "científico".

Más claro, echarle agua.

O sea Tander, a mi me queda más que clara la relación.

Estás siendo el ciego que no quiere ver.... :ouch2:
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #50 en: Febrero 14, 2011, 11:50:55 am »
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O sea Tander, a mi me queda más que clara la relación.

Estás siendo el ciego que no quiere ver....

Bueno, excelente por tí pues.  :clap:
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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #51 en: Febrero 14, 2011, 12:09:47 pm »
Bueno, excelente por tí pues.  :clap:

ya poh, no te corrai, toy esperando mi link del paper donde esta fundamentada la conspiración...

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #52 en: Febrero 14, 2011, 12:44:09 pm »
No tengo nada, acuérdate que de inventé todo coludido con las grandes empresas y los poderes fácticos :lero:
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Desconectado ROMMEL

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #53 en: Febrero 14, 2011, 13:42:16 pm »
Y así con el clima extremo :cop2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado caralampio

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #54 en: Febrero 14, 2011, 13:50:51 pm »
¿Leíste el artículo Tandersan?
Da la impresión de que no...

Por otro lado pensar en una conspiración global que "compra" a la mayoría de los científicos va en contra de toda lógica. Es poco probable que la mayoría de los expertos en un área se vendan ante dinero o ante ideas fáciles sin hacer sus propias contrastaciones y objeciones.

Es mucho mas lógico (gracias Occam) suponer que la minoría financiada curiosamente por petroleras y sus fundaciones es la que le busca la quinta pata al gato.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #55 en: Febrero 14, 2011, 14:07:22 pm »
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¿Leíste el artículo Tandersan?
Da la impresión de que no...

Si, y varios más. Y también he visto reportajes, y leído revistas "especialistas" en una que otra ocasión.
Y la verdad es que no veo consenso en la comunidad científica.

Pero lejos de eso, lo que te aburre de discutir el tema, es que si uno presenta pruebas; son controladas por los perversos poderes fácticos del universo. Pero si otro presenta pruebas, con tintes rojos digamos, esa es la verdad, y hay de aquél que ose decir lo contrario.

Seamos objetivos, no hay consenso. Les guste o no, crean o no que algunos científicos están vendidos.
Si es definir el cambio por el hecho del cambio, desde que tengo uso de razón que el clima cambia, por diversos efectos. El punto está en comprobar por qué cambia, y si es natural o producido en parte por nosotros. Eso es lo relevante.

El resto, todos sabemos que Groenlandia en algún momento albergó vegetación verde pues. Si el clima está en perpetuo cambio. La polémica es por qué.
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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #56 en: Febrero 14, 2011, 14:10:26 pm »
No tengo nada, acuérdate que de inventé todo coludido con las grandes empresas y los poderes fácticos :lero:

Al parecer no tienes nada. Presunciones fundadas igual puedes tener, pero yo tambien tengo presunciones fundadas de muchas cosas, el problema es que las presunciones suelen estar gobernadas por la ideología, por eso es mejor hacer afirmaciones de ese tipo con algun respaldo serio.

Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #57 en: Febrero 14, 2011, 14:10:27 pm »
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Es mucho mas lógico (gracias Occam) suponer que la minoría financiada curiosamente por petroleras y sus fundaciones es la que le busca la quinta pata al gato.

Claro, ¿y en qué se benefician las petroleras, en frenar el desarrollo de los países emergentes a través de durísimas regulaciones en contra de la contaminación industrial? Recordemos que eso está cambiando el clima pues. No sólo las petroleras, que sí son el demonio pero no tienen toda la responsabilidad en esta fiesta.

¿Cuánto falta para que por contaminar, tengamos que pagar tributo? ¿A quién beneficia? ¿Por qué? ¿Se podría cobrar un bono por contaminación, si no fuera la causa del calentamiento global cambio climático?

Muchos cabos sueltos, muchos orifios por rellenar.
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Desconectado Tandersan

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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #58 en: Febrero 14, 2011, 14:10:51 pm »
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Al parecer no tienes nada.

Bueno, pelo no tengo, guata así, acuérdate  :risa2:
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Re:Experto del NOAA: "El clima extremo será mucho peor"
« Respuesta #59 en: Febrero 14, 2011, 14:12:43 pm »
Bueno, pelo no tengo, guata así, acuérdate  :risa2:

Yo te estaba emplazando en serio a que me des información que respalde tu afirmación de que existe un contubernio internacional orquestado desde la OTAN o el G7 contra el desarrollo acelerado de las economias emergentes... y tu me sales con esta tontera...

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