Autor Tema: La AFP estatal  (Leído 7946 veces)

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #20 en: Julio 24, 2014, 15:43:45 pm »
La cosa es que para tener una pensión de un millón hay que tener 200 ahorrados.

Esta difícil.


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Re:La AFP estatal
« Respuesta #21 en: Julio 24, 2014, 16:00:51 pm »
El estado literalmente se libró del cacho de pagar pensiones a los viejos... si lo hizo antes siendo un país más pobre en alguna medida y ponderando diversos factores perfectamente podría seguir haciéndolo. Renunció a la construcción de autopistas, a la administración de los puertos, de la salud y a un montón de cosas más y  ¿para qué?  no es para financiarles la U a los niños porque para eso hay una reforma específica.



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Re:La AFP estatal
« Respuesta #22 en: Julio 24, 2014, 16:25:59 pm »
Creo que la mejor forma no esta en cambiar todo el sistema, sino mejorarlo, claramente el problema es que con el ahorro único del empleado es imposible generar una pensión digna, si el Sr. Opus Popular no miente, lo números hablan por si solos, cada vez el tiempo de vida de las 3era edad es mas, somos mas longevos y el tiempo de trabajo es el mismo, si considerar que el pick de un empleado en términos de carrera profesional es entre los 25 y los 45 años, si después de eso no tienes una gerencia o un puestaso, vasta que te despidan para que con casi 50 años es difícil encontrar empleo aun siendo profesional.

Creo que el tema es que el % de nosotros como trabajadores se complemente con un % del estado, o sea pidamos por favor que se dejen de financiar proyectos con despilfarro de plata y seguramente la plata alcanzara. Lo otro seria bajar los costos a los jubilados, menos impuestos, que se les devuelva de alguna forma el IVA, no se, estoy inventando, claramente el paso de ser empleado a ser jubilado es grande en términos de ingresos, pero no en términos de los que debes gastar, mientras mas viejo eres mas gastas.

El tema da para bastante debate, pero hay que hacer algo si o si, no podemos tapar el sol pidiendo mas ahorro si los sueldos a penas dan para el % que existe ahora, es imposible subir ese % por que al final creas otro problema.

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #23 en: Julio 24, 2014, 16:39:18 pm »


Creo que el tema es que el % de nosotros como trabajadores se complemente con un % del estado, o sea pidamos por favor que se dejen de financiar proyectos con despilfarro de plata y seguramente la plata alcanzara. Lo otro seria bajar los costos a los jubilados, menos impuestos, que se les devuelva de alguna forma el IVA, no se, estoy inventando, claramente el paso de ser empleado a ser jubilado es grande en términos de ingresos, pero no en términos de los que debes gastar, mientras mas viejo eres mas gastas.



Piñera dio eso del 7% de la salud... el problema es que en su modelo eso benefició solo a una pequeña parte de los jubilados. según ese precepto 500 lucas de pensión te convertían en un potentado.

Ahora... lo de mejorar el sistema es algo que yo he escuchado mucho, pero no he leído de que mejoras son las que podrían hacerse.


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Re:La AFP estatal
« Respuesta #24 en: Julio 24, 2014, 16:40:14 pm »
Puta estos financieros que son charchas wn ohhh.. 7% del pib costaba mantener ese sistemita.

Si alguno de los genios q patalean contra las afps conoce un sistems de pensiones mejor al actual que hable, escuchamos propuestas... pero weas serias si poh, no esa wea de afp estatal que no les garantizara nada de lo que garantiza el sistema... pq se van a regular por la mismw normativa, asi que sera la misma mierda.

Si estoy de acuerdo en que el estado traspaso el cacho y se olvido del tema. Nunca he escuchado mejoras al sistema con aporte estatal para las lagunas previsionales, aporte directo a la cuenta de capitalizacion o una idea muy buena que lei en algun lugar. 1 palo a la cria nacida viva como aporte a la cuenta de capitalizacion como capital inicial al fondo e con cargo al estado.. va a rentar al 5% anual por 18 años dioh mioh y a un costo para el gobierno bastante menor considerando el problemita.


Eso a tener que ver a viejos pajarones que se pensionan por vejes anticipada con retiro programado a los 52 años... asi de pulento era el periodista..... ni siquiera se dio la lata de leer el DL3500 ...mas encima acompaña al viejo a hacer el show... wn, se acabaron tus fondos y cagaste
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #25 en: Julio 24, 2014, 19:40:26 pm »
La solución pasa por convertirnos -hablo de todos quienes cotizamos en las AFPs- en dueños verdaderos de Codelco. Metemos lucas de los fondos en capitalizar la cuprífera, expandimos los yacimientos, duplicamos la producción y traspasamos rentabilidad a nuestros fondos; de paso ponemos varios directores en la gerencia de la empresa y limitamos al máximo el veto sindical y la intervención política sobre la producción de cobre.
Bastaría poner 20% de lo ahorrado en las AFPS en CODELCO como para dejarla como empresa moderna y altamente rentable.
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Re:La AFP estatal
« Respuesta #26 en: Julio 24, 2014, 19:53:38 pm »
La solución pasa por convertirnos -hablo de todos quienes cotizamos en las AFPs- en dueños verdaderos de Codelco. Metemos lucas de los fondos en capitalizar la cuprífera, expandimos los yacimientos, duplicamos la producción y traspasamos rentabilidad a nuestros fondos; de paso ponemos varios directores en la gerencia de la empresa y limitamos al máximo el veto sindical y la intervención política sobre la producción de cobre.
Bastaría poner 20% de lo ahorrado en las AFPS en CODELCO como para dejarla como empresa moderna y altamente rentable.

Lamentablemente el problema es que es una empresa estatal y cómo tal, los políticos de turno igual deben meter las manos ahí, ¿o me equivoco?   :uy:

El sistema sería excelente en Suecia, otra opción, seria importar sueco y exportar chilenos a Suecia.   :cop2:
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Desconectado Opus_Popular

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #27 en: Julio 25, 2014, 13:00:03 pm »
Bajaron el vídeo... no se si por presiones o por lo impreciso y tendencioso del reportaje.

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #28 en: Julio 25, 2014, 13:14:07 pm »
La AFP estatal no salva a nadie, estamos de acuerdo, menos sabiendo que se va a ocupar en pagar favores políticos y para ubicar al hijo de... etc y por supuesto con renta equivalente a la más privada y experimentada de las afp's...  en algún momento alguien la lanzó como opción de solución sin explicar cuál es la solución y los demás empezaron a repetir como loritos. Pero nadie cacha en que ayuda la famosa afp estatal.

La otra idea que falta que tiren es estatizar los fondos a la mejor manera argentina...


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Re:La AFP estatal
« Respuesta #29 en: Julio 25, 2014, 16:34:11 pm »
La AFP estatal no salva a nadie, estamos de acuerdo, menos sabiendo que se va a ocupar en pagar favores políticos y para ubicar al hijo de... etc y por supuesto con renta equivalente a la más privada y experimentada de las afp's...  en algún momento alguien la lanzó como opción de solución sin explicar cuál es la solución y los demás empezaron a repetir como loritos. Pero nadie cacha en que ayuda la famosa afp estatal.

La otra idea que falta que tiren es estatizar los fondos a la mejor manera argentina...
100% de acuerdo... esto es un coro de frases huecas... afp estatal, reparto, estatizar, educación gratuita y de calidad... puchas dictemos una ley poniendo fin al odio, la guerra y la pobreza. :mentira:
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Re:La AFP estatal
« Respuesta #30 en: Julio 25, 2014, 16:57:52 pm »
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Si alguno de los genios q patalean contra las afps conoce un sistems de pensiones mejor al actual que hable, escuchamos propuestas... pero weas serias si poh, no esa wea de afp estatal que no les garantizara nada de lo que garantiza el sistema... pq se van a regular por la mismw normativa, asi que sera la misma mierda.

Volver al sistema de reparto, ya esta clarisimo que con las AFP las pensiones son miserables, en todo el mundo se usa el sistema de reparto. Por qué las FFAA no quisieron afiliarse a las AFP? porque no son weones.


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Re:La AFP estatal
« Respuesta #31 en: Julio 25, 2014, 16:58:32 pm »
Les dejo esta excelente presentacion del dirigente del colegio de profesores Mario Aguilar sobre el tema:

https://www.youtube.com/watch?v=wdK85qR3hNM&list=UU-0SncG26o-jGO5sdebKyJA
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Re:La AFP estatal
« Respuesta #32 en: Julio 25, 2014, 17:17:16 pm »
Volver al sistema de reparto, ya esta clarisimo que con las AFP las pensiones son miserables, en todo el mundo se usa el sistema de reparto. Por qué las FFAA no quisieron afiliarse a las AFP? porque no son weones.

El sistema antiguo no era simplemtne un sistema de reparto, el que ahora no sería solución tampoco porque el problema es que las cotizaciones no alcanzan...si las repartes entre todos simplemente cortas la cola de las buenas (que son casi la excepción según los reclamos) pero el efecto sobre el resto es muy poco o marginal.

El sistema antiguo tenía reparto pero como pilar fundamental  el aporte estatal para cubrir la diferencia, eso no es reparto. Ahora, un sistema de reparto funciona solo si los aportantes (trabajadores) aportan lo suficiente a los jubilados y el sistema precisamente colapsó porque cada vez había (y sigue subiendo) una proporción mayor de jubilados lo que significa que hay menos que aportan y más los que reciben o lo mismo que decir menos plata dividada entre más personas. El sistema se le comenzó a hacer cada vez más oneroso al estado que debía poner la diferencia y se cambio al de capitalización.

Lo de las fuerzas armadas, ya se ha explicado varias veces acá, a ti personalmente, y como sigues insistiendo en lo mismo no queda otra que no creerte cuando dices que pones los temas solo para discusión y que estás discupuesto a escuchar, simplemente tiras consignas odiosas, de esas que solo convencen a las masas ignorantes, a quién sirve entonces mantener a la gente en la ignorancia?  :)

Entonces, suponiendo que lo que dices es que quieres volver a tener un sistema de reparto con aporte estatal, a sabiendas de que la propocíón de jubilados va a seguir creciendo, lo que se necesita saber entonces es:

- Como se hace para incentivar a las personas a aportar al sistema, si es que esto no les trae beneficio
- A que otro programa del estado se le quita la plata para financiar las pensiones en aumento año a año
- Cómo financiamos los programas que quedaron cojos.


A todo esto, la ministra de salud ladirectora de Fonasa dijo hoy que el 7% de aporte en salud no era de los cotizantes sino que debía verse como un impuesto más, y que quiere hacer un fondo común con todos los aportes  :)
« Última modificación: Julio 25, 2014, 19:09:42 pm por Patagonia »

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #33 en: Julio 25, 2014, 17:42:59 pm »
La AFP estatal no salva a nadie, estamos de acuerdo, menos sabiendo que se va a ocupar en pagar favores políticos y para ubicar al hijo de... etc

Y tambien el sistema de reparto... que no es otra cosa que la intención de los comunistas de robarlos fondos a sus dueños para apoderarse de los recursos y pagar las pensiones con billetes de papel de diario :awyeah:

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #34 en: Julio 25, 2014, 20:02:15 pm »
Puntos a considerar, varios de ellos son raspa cacho para los comunas que desean todo gratis sin trabajar:

- el país no genera muchos recursos.
- Tenemos que imponer más.
- Estamos viviendo demasiado, estamos más años jubilados que activos.
- Contra eso no hay presupuesto de previsión ni de salud que aguante.
- Que fácil es repartir los recursos generados con el trabajo de otros, cierto?
- No sirve guardar dinero bajo el colchón.
- Estamos envejeciendo como población.
- Si o Si la AFP estatal va a servir para puestos de trabajo de los partidos de turno y como caja pagadora de favores políticos, habrá plata fresca, abundante, en efectivo y ajena, que mejor!
- Un sistema así de repartidor es insostenible, por eso en otros países quieren copiar nuestro modelito penca porque es lo único que los puede salvar de la quiebra.
- Mientras el comuna reciba dinero del trabajo de otros va a pregonar a favor de estatizar todo.
- Mientras tengamos esa falsa seguridad de que el estado nos va a dar una buena pensión entonces habrá menos estímulo para producir, para ahorrar y para prevenir, total el estado "me va a solucionar la vida" pero con el dinero trabajado por otros.
- Mientras todos se confían menos producen y menos ahorran, y después habrá menos para repartir.
- Si el reparto fuera a funcionar de la forma maravillosa que pregonan los comunas entonces ni les digo la inflación que vamos a tener, la cual nos va a devolver dolorosamente al principio.


Sin duda que hay que buscar soluciones, pero de forma sensata, solidaria y sustentable en el tiempo,  hay mucho por hacer aún.
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Re:La AFP estatal
« Respuesta #35 en: Julio 25, 2014, 20:58:19 pm »
Citar
Volver al sistema de reparto,

Pero no te quedes ahí pues, demuestra cómo harías para que los números cuadren. Porque mira:

..hoy tenemos 3 trabajadores por cada pensionado y la cifra va bajando
..si quieres una pensión de $500.000 necesitas que esos tres trabajadores aporten $167.000 cada uno, lo que equivale a la cotización obligatoria de alguien que gana $1.670.000 (que está en el límite superior o tope de sueldo imponible).
..pero el sueldo medio de Chile está cerca de los $500 mil, por lo tanto, para aspirar a una pensión decente por "reparto" habría que llevar el descuento de cotizaciones a 30% o mas del salario del trabajador. Y todo eso independiente de lo que haya que cotizar por salud.

En conclusión, el sistema de reparto es INVIABLE en el actual y futuro escenario demográfico del país.
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Re:La AFP estatal
« Respuesta #36 en: Julio 26, 2014, 02:13:23 am »
Lo concreto es que quienes no se cambiaron a las AFP y siguieron cotizando en el sistema antiguo estatal de reparto, están sacando mucho mejores jubilaciones, lo muestra Mario Aguilar con documentos en mano en el video. Y los que lograron ahora volver al sistema antiguo, ya que en algunos casos se puede volver,  también sacaron muy buenas jubilaciones. Actualmente el 99% de los trabajadores quiere volver al sistema antiguo. Mi cuñada se jubila luego y logro cambiarse al sistema antiguo, sacara una excelente jubilación.
El tema de las jubilaciones es un tema que tiene que asumirlo el Estado como es en todo el mundo, y no ser un negocio de privados. Me llama mucho la atencion que en este foro defiendan tanto a las AFP, yo creo que debe ser uno de los últimos lugares que quedan en Chile donde se defienden las AFP, la constitucion del 80 y a Pinochet.

Los que defienden tanto las AFP aqui, saben con que porcentaje del sueldo jubilaran? lo saben? yo creo que ahí esta el problema, no lo saben... o no lo quieren saber.

Cuando Jose Piñera presento el proyecto AFP a la junta militar en 1980 o 79 creo, en un principio se lo rechazaron, le dijeron que eso era llevar demasiado lejos el modelo neoliberal (que básicamente implica reducir el Estado y fortalecer el "libre mercado")), pero después Pinochet lo acepto, quien sabe por qué. Sin embargo las Fuerzas Armadas NO SE AFILIARON y permanecieron en su sistema estatal. PLOP!

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #37 en: Julio 26, 2014, 08:24:54 am »
Anda a decirlr eso a crucero... Que peinsa que porque tres pelagatos cobran una pension buena a costa del fisco entonces podemos llegar y hacer lo mismo con todos los ciudadanos y no pasara nada... Tan absurdo como la idea de Claude y los departamentos ;D

Pero no te quedes ahí pues, demuestra cómo harías para que los números cuadren. Porque mira:

..hoy tenemos 3 trabajadores por cada pensionado y la cifra va bajando
..si quieres una pensión de $500.000 necesitas que esos tres trabajadores aporten $167.000 cada uno, lo que equivale a la cotización obligatoria de alguien que gana $1.670.000 (que está en el límite superior o tope de sueldo imponible).
..pero el sueldo medio de Chile está cerca de los $500 mil, por lo tanto, para aspirar a una pensión decente por "reparto" habría que llevar el descuento de cotizaciones a 30% o mas del salario del trabajador. Y todo eso independiente de lo que haya que cotizar por salud.

En conclusión, el sistema de reparto es INVIABLE en el actual y futuro escenario demográfico del país.

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La AFP estatal
« Respuesta #38 en: Julio 26, 2014, 09:42:30 am »
Lo concreto es que quienes no se cambiaron a las AFP y siguieron cotizando en el sistema antiguo estatal de reparto, están sacando mucho mejores jubilaciones, lo muestra Mario Aguilar con documentos en mano en el video. Y los que lograron ahora volver al sistema antiguo, ya que en algunos casos se puede volver,  también sacaron muy buenas jubilaciones. Actualmente el 99% de los trabajadores quiere volver al sistema antiguo. Mi cuñada se jubila luego y logro cambiarse al sistema antiguo, sacara una excelente jubilación.
El tema de las jubilaciones es un tema que tiene que asumirlo el Estado como es en todo el mundo, y no ser un negocio de privados. Me llama mucho la atencion que en este foro defiendan tanto a las AFP, yo creo que debe ser uno de los últimos lugares que quedan en Chile donde se defienden las AFP, la constitucion del 80 y a Pinochet.

Los que defienden tanto las AFP aqui, saben con que porcentaje del sueldo jubilaran? lo saben? yo creo que ahí esta el problema, no lo saben... o no lo quieren saber.

Cuando Jose Piñera presento el proyecto AFP a la junta militar en 1980 o 79 creo, en un principio se lo rechazaron, le dijeron que eso era llevar demasiado lejos el modelo neoliberal (que básicamente implica reducir el Estado y fortalecer el "libre mercado")), pero después Pinochet lo acepto, quien sabe por qué. Sin embargo las Fuerzas Armadas NO SE AFILIARON y permanecieron en su sistema estatal. PLOP!

No, simplemente queremos ser responsables de nuestro propio futuro y tomar nuestras propias decisiones como adultos,  no queremos se zanganos del estado, ni vivir como ganado sin ninguna libertad y donde la única diferencia entre todos es la marca en el costado con tu  número. la plata no crece debajo de los árboles, algún día lo podrás entender.

Por ejemplo, cuanto afectó a tu jubilación haber gastado esa plata en el concierto de Paul Mcartney en vez de ponerla en la AFP? Ese es el cálculo que tienes que hacer. En qué AFP estás?
« Última modificación: Julio 26, 2014, 10:31:27 am por Patagonia »

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Re:La AFP estatal
« Respuesta #39 en: Julio 26, 2014, 13:05:41 pm »
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Lo concreto es que quienes no se cambiaron a las AFP y siguieron cotizando en el sistema antiguo estatal de reparto, están sacando mucho mejores jubilaciones,

No me vengas con eso. Mi mamá se jubiló en el sistema antiguo y saca $140.000, mi padre en AFP y aun con muy pocas cotizaciones (ya que siempre fue trabajador independiente), $120.000. Y ojo que para ambas formas, el sistema no se hace cargo de quien no haya cotizado por a lo menos 10 años.

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Actualmente el 99% de los trabajadores quiere volver al sistema antiguo.

Demuéstralo. Me faltan 19 años para jubilar y no me salgo de la AFP. No creo ser tan especial para estar en el 1% del país.

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El tema de las jubilaciones es un tema que tiene que asumirlo el Estado como es en todo el mundo, y no ser un negocio de privados

¿Todo el mundo?. Eso NO es así, en buena parte del mundo ni siquiera existe un 'sistema' de jubilaciones propiamente tal.

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Los que defienden tanto las AFP aqui, saben con que porcentaje del sueldo jubilaran? lo saben?

Si. Llevo una planilla Excel con la evolución semanal de mis fondos y hasta ahora (que me faltan 19 años a lo menos, pero espero trabajar hasta los 67 y ahí serían 21) mi jubilación sería del 76% de mi renta de los últimos 10 años y 64% de mi actual renta. Y eso hasta ahora y proyectando que siguiera ganado lo mismo en los siguientes 19 años. Si postergo la jubilación dos años obtengo un incremento bastante significativo. Hasta ahora no he hecho APV.

Mi opinión:
El problema no es del sistema. Un trabajador sin lagunas previsionales obtiene mediante el sistema de AFP una jubilación que está por sobre los promedios (en cuanto "Tasa de reemplazo") del mundo desarrollado (porque NO existe la tasa de reemplazo del 100%, ni siquiera en los países desarrollados).

A mis colegas mayores que están jubilando hoy se lo cagó el Estado. Ello porque los bonos de reconocimiento (traspaso de $ a su AFP por concepto de lo cotizado ANTES de 1981) son míseros y NO acumularon rentabilidad.
Y el Estado se sigue cagando a otras personas también hoy y nadie asegura que no lo haría en el caso que sea él quien pague las jubilaciones. Ello porque las pensiones estatales se están reajustando solo por IPC y lo que corresponde en un país que ha estado en un largo proceso de expansión económica es indexarlo al incremento de los salarios.

Pienso que crucero puede tener buenas intenciones con sus posteos, pero no es muy buen amigo de los número, la historia y la ciencia económica, por ello saca conclusiones equivocadas.
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