Autor Tema: La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA  (Leído 26456 veces)

Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #20 en: Noviembre 05, 2013, 10:26:03 am »
Las utilidades pasan directo a tu fondo, 100%. las afp no tocan nunca un peso de tu cotización o el resultado de esas inversiones, no tienen nada que ver con esa plata. Las afp lo único que ven de plata es la comisión que se les paga al depositar, no ganan o pierden nada las inversiones de los fondos.

En el fondo lo que genera la molestia popular es eso, que ganen mucho sin importar el desempeño... a estas alturas esta visto que las AFP hacen un esfuerzo responsable y que las ganancias que obtienen los afiliados son más por el desempeño de la economia... y las restricciones que tienen para invertir.

Debería crearse la AFP estatal sin fines de lucro para que la gente vea como funciona el sistema... yo no meteria mi plata ahi para que Panchito Vidal y sus secuaces le echen mano.

Desconectado Patagonia

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #21 en: Noviembre 05, 2013, 10:30:37 am »
Pero está la opción de pasarse a una afp que cobra 1/3 de lo que cobran las más caras y sin embargo muy poca gente la usa, si ese es el gran problema entonces por qué no se usa? El problema es que la gente no entiende como funcionan las afp y creen que usufructúan de tu plata y tus inversiones, muchos medios y figuras públicas ayudan a esta confusión también, me parece a propósito algunas veces.

Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #22 en: Noviembre 05, 2013, 10:32:32 am »
Pero está la opción de pasarse a una afp que cobra 1/3 de lo que cobran las más caras y sin embargo muy poca gente la usa, si ese es el gran problema entonces por qué no se usa? El problema es que la gente no entiende como funcionan las afp y creen que usufructúan de tu plata y tus inversiones, muchos medios y figuras públicas ayudan a esta confusión también, me parece a propósito algunas veces.

Obvio que lo hacen a proposito... imaginate toda esa plata en manos del fisco... :diablo: la apologia del despilfarro.

Desconectado chunchos

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #23 en: Noviembre 05, 2013, 10:38:31 am »
Como siempre medias verdades, que son las mentiras más peligrosas... en particular volver a un sistema solidario y de reparto... saben como funciona... simple, los que cotizan le pagan la pensión a los viejos... el sistema podría funcionar en un país con expectativas de vidas bajas y una pirámide poblacional de base ancha y cúspide estrecha... pero en Chile con expectativas de vida de poco más menos 80 años y una población envejecida... nop!!
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #24 en: Noviembre 05, 2013, 10:39:19 am »
Obvio que lo hacen a proposito... imaginate toda esa plata en manos del fisco... :diablo: la apologia del despilfarro.
No es chiste... han financiado la farra de los K en Chelandia :pozozipy:
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #25 en: Noviembre 05, 2013, 10:39:49 am »
Obvio que lo hacen a proposito... imaginate toda esa plata en manos del fisco... :diablo: la apologia del despilfarro.

Si también es cierto...  Pasarle lukas al estado es medio arriesgado.

Habrá que ver primero si funcionaría algo así.


Pero está la opción de pasarse a una afp que cobra 1/3 de lo que cobran las más caras y sin embargo muy poca gente la usa, si ese es el gran problema entonces por qué no se usa? El problema es que la gente no entiende como funcionan las afp y creen que usufructúan de tu plata y tus inversiones, muchos medios y figuras públicas ayudan a esta confusión también, me parece a propósito algunas veces.


Claramente es a propósito, sobre todo en período de campañas.

Saludos.


Desconectado Tandersan

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #26 en: Noviembre 05, 2013, 17:59:05 pm »
La AFP no se roba tu dinero, dejemos al lado la caricatura para centrarnos en el problema.
Los puntos críticos son dos:

- Rentabilidad REAL de los fondos previsionales
- % a imponer del sueldo actual

¿Quién puede asegurar la rentabilidad en un fondo de inversión, una AFP Estatal? Permítanme dudar.
Qué cosas podríamos intentar: colocar el dinero en depósitos a plazo, claro que cuando la demanda aumente drásticamente veremos cómo cae poco a poco el % de interés por período.

O también podríamos comprar dos departamentos.  :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:

Es complicado el tema porque nada asegura la rentabilidad.

Lo que nos lleva al imponible. Es MUY bajo. Supongamos un mundo mejor: bajan las cotas de licitación de las comisiones mensuales, y la AFP comparte el riesgo. Excelente, de 200 lucas que iba a tener para jubilar, ahora tendré 250 lucas. ¿Mejor? Sí. ¿Suficiente? .....

Si no existe una forma de asegurar una rentabilidad del 50% anual, entonces tenemos que cotizar más sí o sí. Si no cotizamos más, vamos a tener jubilaciones de porquería en cualquier sistema. El dinero no crece en los árboles.

Oh wait, pero podríamos imprimir más papel moneda, total EE.UU. lo hizo ... no creo.

Tenemos claro que las jubilaciones no serán lo esperado, pero decir que la AFP se roba el dinero, o que pagando menos comisión la jubilación mágicamente se triplica, es creer en el viejito pascuero. Como he dicho antes, esto se convirtió hace rato en un sálvese quien pueda. Si bien es cierto hay mecanismos para mejorar el sistema, esas mejoras no serán sustanciales como para dejar contenta a la población.

¿Sistema de reparto? Ratio 3:1
Es decir, para que un tipo tenga una jubilación de 800 lucas, debe haber tres personas que pongan a lo menos 250 lucas mensuales. ¿Financiemos con las arcas fiscales? Ningún problema, dejamos de lado educación gratuita y salud de calidad. Oh wait!

¿Y qué hacemos cuando el ratio sea 2:1?

Pregúntele esto al chanta de Claude, y esperen sentados una respuesta decente.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #27 en: Noviembre 05, 2013, 18:17:38 pm »
Es que el sistema AFP partio maleado, con fines de lucro, o sea José Piñera lo ideó como un tremendo negocio para los grupos económicos y un rebuscado cálculo donde los trabajadores recibirían regias pensiones, cuando Piñera presento su idea a la Junta militar estos le dijeron que estaba llevando demasiado lejos el modelo neoliberal, pero Pinochet zanjó el asunto y le dió el visto bueno. Por supuesto que las FFAA no se afiliaron al sistema, parece que olfatearon que había gato encerrado, fueron astutos. Hoy la realidad nos muestra el fraude de las AFP cuando están saliendo los primeros pensionados, el 60% de los trabajadores chilenos jubilarán con menos de $100.000.
Hay que poner fin a las AFP, ya se forraron demasiado, en todo el mundo los sistemas de pensiones los maneja el Estado y es de reparto solidario, pero en Chile es un negocio manejado por los grupos económicos chilenos mas compañías trasnacionales.
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Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #28 en: Noviembre 06, 2013, 06:53:43 am »
Jaja... esa fue buena jugada del Tata.

Que los Torrantes mantengan a La Bolsa con sus cotizaciones y los Milicos no se sumaron.... ni weones.

Saludos.
« Última modificación: Noviembre 06, 2013, 08:00:23 am por FELHER »

Desconectado Peter-Bilt

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #29 en: Noviembre 06, 2013, 07:49:01 am »
No se, yo no me atrevería a meter mi plata en nada estatal ni en sistemas de reparto, ni me dan nada de confianza....

Como que recién le empiezo a tener un poco de miedo al barco pirata cargado de huarenes.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #30 en: Noviembre 06, 2013, 07:51:34 am »
Aquí hay dos medidas que urgen... la primera es indexar las comisiones a la rentabilidad de los fondos, y segundo, aumentar el porcentaje de cotización, ojalá a un 15%... con el nivel de ahorro actual es imposible tener buenas pensiones, especialmente por las lagunas que tiene mucha gente, que por propia irresponsabilidad no cotizan.

A estas alturas, defender el sistema tal como está es una estupidez.... se tiene que mejorar, así de simple
Ya se que va a salir el fachotroll a defender el sistema, diciéndo que es perfecto y que la gente es floja y que no lee y la cacha de la espada  :velhopozo:

Desconectado Peter-Bilt

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #31 en: Noviembre 06, 2013, 08:04:19 am »
Aquí hay dos medidas que urgen... la primera es indexar las comisiones a la rentabilidad de los fondos, y segundo, aumentar el porcentaje de cotización, ojalá a un 15%... con el nivel de ahorro actual es imposible tener buenas pensiones, especialmente por las lagunas que tiene mucha gente, que por propia irresponsabilidad no cotizan.

A estas alturas, defender el sistema tal como está es una estupidez.... se tiene que mejorar, así de simple
Ya se que va a salir el fachotroll a defender el sistema, diciéndo que es perfecto y que la gente es floja y que no lee y la cacha de la espada  :velhopozo:
+1 y +2

El sistema no es malo, pero requiere actualizar su firmware, eso no es muy discutible.

Por otra parte debemos aumentar la cotización, no podemos tener pensiones de 800 Lucas si imponemos 500 pesos, es absurdo, el dinero no crece en los árboles.

La pirámide poblacional no hace bueno el ambiente para un sistema de reparto, no hay de donde sacar tanta plata y así necesariamente el estado deberá introducir platas frescas para pagar las pensiones, siendo eso un saco roto, eso trae mermas en los recursos para otras cosas.
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Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #32 en: Noviembre 06, 2013, 09:08:25 am »
Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.

Indexar la comisión a la rentabilidad es un arma de doble filo. Incentiva a evitar el riesgo para que... te paguen la comisión.

Tu amigo Andrade dice que:

http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/11/5-32682-9-osvaldo-andrade-hay-margen-para-que-se-ofrezca-no-pagar-comisiones-cuando-hay.shtml

El y tu son unos capos.

 :risa2: :risa2: :risa2:

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #33 en: Noviembre 06, 2013, 09:23:15 am »
Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.


Prefiero subir la cotización al 15% pero que el alza fuera aportada por la empresa, así como te estrujan, que paguen algo mas que el sueldo..... Y para mitigar "daños" a tus queridos empresarios, bajaría el pago de indemnizaciones de 11 a 5 años.

Cuando sea Senador, voy a enviar ese proyecto de ley.  ;)

Saludos.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #34 en: Noviembre 06, 2013, 09:33:44 am »
Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.

El ahorro voluntario también es un arma de doble filo.
Cómo estaríamos ahora si no nos obligaran a imponer en la AFP.

Citar
Indexar la comisión a la rentabilidad es un arma de doble filo. Incentiva a evitar el riesgo para que... te paguen la comisión.

¿Pero evitar el riesgo no sería invertir en renta fija?
Según muchos sería lo mejor, no por nada postulan que el Fondo E es el que más ha rentado.

Estoy seguro que desde la perspectiva de la incertidumbre para muchos es mejor pagar comisión por una rentabilidad estable; que no pagar comisión pero asumir las fluctuaciones de instrumentos más volátiles. Yo por ejemplo, la renta variable produce úlceras. :D

Otra duda que tengo: entiendo que el valor de la comisión se licita. ¿Es así? ¿Quién definió las cotas? ¿No se puede forzar bajando las bases de licitación? Bajemos en algo la comisión y que ese algo se vaya al fondo. Luego aumentamos sobre ese valor total, el porcentaje a cotizar. Eso claramente mejorará las pensiones, pero no esperen milagros.

Por otro lado pedir que el aumento completo sea asumido por el empleador es cuento infantil. Algunos creen que el 100% del empleo lo otorgan las "grandes familias" y por ende tienen dinero de sobra para pagar.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #35 en: Noviembre 06, 2013, 09:36:36 am »
Es una excelente idea pero me parece drástico... pequeñas empresas podrian tener problemas. Quizá un 13% o un 15% de financiamiento compartido, tambien se puede sacar algo del fondo de cesantia.


Prefiero subir la cotización al 15% pero que el alza fuera aportada por la empresa, así como te estrujan, que paguen algo mas que el sueldo..... Y para mitigar "daños" a tus queridos empresarios, bajaría el pago de indemnizaciones de 11 a 5 años.

Cuando sea Senador, voy a enviar ese proyecto de ley.  ;)

Saludos.


Prefiero subir la cotización al 15% pero que el alza fuera aportada por la empresa, así como te estrujan, que paguen algo mas que el sueldo..... Y para mitigar "daños" a tus queridos empresarios, bajaría el pago de indemnizaciones de 11 a 5 años.

Cuando sea Senador, voy a enviar ese proyecto de ley.  ;)

Saludos.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #36 en: Noviembre 06, 2013, 09:39:06 am »
Hay que subir la cotización, desde luego... aunque yo prefiero el ahorro voluntario... asi no se vulneran nuestras libertades.

Indexar la comisión a la rentabilidad es un arma de doble filo. Incentiva a evitar el riesgo para que... te paguen la comisión.

Tu amigo Andrade dice que:

http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/11/5-32682-9-osvaldo-andrade-hay-margen-para-que-se-ofrezca-no-pagar-comisiones-cuando-hay.shtml

El y tu son unos capos.

 :risa2: :risa2: :risa2:

Ni siquera he hablado de AFP estatal  :nanay:

Y claramente hay que hacer algo con las comisiones... se supone que estamos en una economía social de mercado, y las AFP son empresas que tienen que atenerse a los vaivenes de la economía... pero en la actualidad no asumen ningún riesgo, eso no es economía de mercado, son simplemente negocios hechos a la medida... claramente te falta manejar conceptos básicos de economía, como por ejemplo las asimetrías que se producen en mercado imperfectos como el nuestro... Yo creo firmemente en un sistema económico social de mercado, donde la regulación es fundamental para producir mercados más competitivos...

Ahorro voluntario???? viejo, en que país vives??? anda a decirle a una persona con 3 hijos que gana 500 lucas que tiene que hacer ahorro voluntario  :pozozipy: :pozozipy:

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #37 en: Noviembre 06, 2013, 09:46:35 am »
Ni siquera he hablado de AFP estatal  :nanay:

Y claramente hay que hacer algo con las comisiones... se supone que estamos en una economía social de mercado, y las AFP son empresas que tienen que atenerse a los vaivenes de la economía... pero en la actualidad no asumen ningún riesgo, eso no es economía de mercado, son simplemente negocios hechos a la medida... claramente te falta manejar conceptos básicos de economía, como por ejemplo las asimetrías que se producen en mercado imperfectos como el nuestro... Yo creo firmemente en un sistema económico social de mercado, donde la regulación es fundamental para producir mercados más competitivos...

Estoy de acuerdo en que las comisiones son altas... los afiliados de planvital debieran haber protagonizado una diáspora cuando se empezó a discutir estos temas en la opinión publica... sin embargo la gente espera sentada a que los politicos obliguen a las empresas a bajar las comisiones... porque no se van de esa AFP que cobra comisiones abusivas?

Fijar precios atenta contra los principios del sistema... el mercado ofrece comisiones que van desde el 2% hasta el 0,7%... que es bastante bajo... porque la gente no se cambia?

Ahorro voluntario???? viejo, en que país vives??? anda a decirle a una persona con 3 hijos que gana 500 lucas que tiene que hacer ahorro voluntario  :pozozipy: :pozozipy:

Vivimos en un pais que tiene una vision totalmente distorsionada de la realidad... y cuyas necesidades primordiales son el playstation y la cajita feliz ^-^

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #38 en: Noviembre 06, 2013, 09:49:34 am »
Vivimos en un pais que tiene una vision totalmente distorsionada de la realidad... y cuyas necesidades primordiales son el playstation y la cajita feliz ^-^

De acuerdo, pero el ejemplo que coloca Jorge no deja de ser realista.
La gente compra 1 PlayStation al año para tener algo de felicidad entre todas las deudas y el estrés.

Pero la imposición es mensual, todos los días quedaría más pobres de lo que ya son. Por eso es que el Estado debe intervenir y aportar recursos para corregir esta ineficiencia.

Pero luego tienes los que rasgan vestiduras de que el Estado aporte dinero a los privados, cuando las AFP tienen tremendas utilidades, y volvemos a foja cero.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #39 en: Noviembre 06, 2013, 09:51:43 am »
De acuerdo, pero el ejemplo que coloca Jorge no deja de ser realista.
La gente compra 1 PlayStation al año para tener algo de felicidad entre todas las deudas y el estrés.

Pero la imposición es mensual, todos los días quedaría más pobres de lo que ya son. Por eso es que el Estado debe intervenir y aportar recursos para corregir esta ineficiencia.

Pero luego tienes los que rasgan vestiduras de que el Estado aporte dinero a los privados, cuando las AFP tienen tremendas utilidades, y volvemos a foja cero.


Sip ues... ese subsidio a las pensiones debiera entregarse como cotización, para que se rentabilice...


Aunque mejor hacemos como Argentina... sistema de reparto financiado con deuda... despues corralito, default, y somos los mas grandes de Sudamérica, viste :D
« Última modificación: Noviembre 06, 2013, 09:53:37 am por Opus_Popular »

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