Autor Tema: La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA  (Leído 26458 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #40 en: Noviembre 06, 2013, 09:55:07 am »
Sip ues... ese subsidio a las pensiones debiera entregarse como cotización, para que se rentabilice...


Aunque mejor hacemos como Argentina... sistema de reparto financiado con deuda... despues corralito, default, y somos los mas grandes de Sudamérica, viste :D

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Desconectado jorge2112

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #41 en: Noviembre 06, 2013, 10:05:55 am »

Fijar precios atenta contra los principios del sistema... el mercado ofrece comisiones que van desde el 2% hasta el 0,7%... que es bastante bajo... porque la gente no se cambia?

Eso es una mentira...Plan vital cobra una comisión de 2,36% de la renta imponible, pero no tiene sentido hablar de la renta imponible porque el monto que ellos administran es cerca del 10% de esa renta... por lo tanto la comisión no es un 2,3% es un 23% (sí, veintitres porciento)...

Haciéndo un ejercicio con una renta imponible de 100 mil, el 10% se va al fondo, es decir 10 mil... el 2,3% se va a comisión, es decir $2.300... esos 2.300 equivalen al 23% del monto que la AFP está administrando, dime si no es alto...

Como punto de comparación, Cuprum te cobra un 0,95% anual de comisión por ahorrar en cuenta 2... en el mismo fondo que tienes tu cotización obligatoria  :pozozipy:

Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #42 en: Noviembre 06, 2013, 10:11:08 am »
Eso es una mentira...Plan vital cobra una comisión de 2,36% de la renta imponible, pero no tiene sentido hablar de la renta imponible porque el monto que ellos administran es cerca del 10% de esa renta... por lo tanto la comisión no es un 2,3% es un 23% (sí, veintitres porciento)...

Haciéndo un ejercicio con una renta imponible de 100 mil, el 10% se va al fondo, es decir 10 mil... el 2,3% se va a comisión, es decir $2.300... esos 2.300 equivalen al 23% del monto que la AFP está administrando, dime si no es alto...

Los administradores de fondos siempre han cobrado un % del monto total administrado... aqui te cobran sobre la renta, asi que hay que tener cuidado con presentar las cifras de manera sesgada y tendenciosa, porque sino caemos al mismo nivel de las patrañas de Cenda.

A mi no me parece alto lo que cobra Modelo o habitat que son las mas baratas, porsupuesto que podrian bajar por tratarse de un servicio social, declararlo monopolio y fijar tarifas podria ser una buena idea. No me gusta un % del patrimonio administrado porque en algunos casos podria ser más alto que cobrar sobre la renta mensual.

Desconectado chunchos

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #43 en: Noviembre 06, 2013, 10:12:54 am »
Aquí hay dos medidas que urgen... la primera es indexar las comisiones a la rentabilidad de los fondos, y segundo, aumentar el porcentaje de cotización, ojalá a un 15%... con el nivel de ahorro actual es imposible tener buenas pensiones, especialmente por las lagunas que tiene mucha gente, que por propia irresponsabilidad no cotizan.

A estas alturas, defender el sistema tal como está es una estupidez.... se tiene que mejorar, así de simple
Ya se que va a salir el fachotroll a defender el sistema, diciéndo que es perfecto y que la gente es floja y que no lee y la cacha de la espada  :velhopozo:
Viejito y con qué sueldo vas a llegar a fin de mes?
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Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #44 en: Noviembre 06, 2013, 10:16:08 am »
Viejito y con qué sueldo vas a llegar a fin de mes?

El sueldo Bolivariano... con los recursos naturales recuperados para el pueblo de Venezuela... perdón de Chile :risa2:

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #45 en: Noviembre 06, 2013, 10:17:49 am »
Es una excelente idea pero me parece drástico... pequeñas empresas podrian tener problemas. Quizá un 13% o un 15% de financiamiento compartido, tambien se puede sacar algo del fondo de cesantia.

Entonces vota por mi Comufacho...¡¡¡   ;D

La idea es que uno ponga un 10% y la empresa el 5% para hacer el 15%.


Desconectado Tandersan

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #46 en: Noviembre 06, 2013, 10:20:57 am »
El sueldo Bolivariano... con los recursos naturales recuperados para el pueblo de Venezuela... perdón de Chile :risa2:

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #47 en: Noviembre 06, 2013, 10:26:41 am »
El sueldo Bolivariano... con los recursos naturales recuperados para el pueblo de Venezuela... perdón de Chile :risa2:


A veces vuelves a tu pasado Comunista y adorador del Che.

 :risa2:

Desconectado jorge2112

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #48 en: Noviembre 06, 2013, 10:26:51 am »
Viejito y con qué sueldo vas a llegar a fin de mes?

Cuando José Piñera dijo que ahorrando un 10% del sueldo se podría tener una pensión equivalente el 70% del sueldo de los últimos 5 años SE EQUIVOCÓ!!!!
Lamentablemente con ese ahorro no alcanza, eso es así aquí y en la quebrada del ají... por lo tanto se debe aumentar el porcentaje de cotización.
Ahora, la fórmula pare aumentar esa cotización no la se y tampoco la veo muy sencilla... podría ser por ejemplo aumentar un 2% de parte del empleado y un 3% de parte del empleador u otra formula en donde el estado ponga por ejemplo un 1%... eso ya es materia de discusión más política, pero el tema es que la cotización se debe aumentar si o si...

Los administradores de fondos siempre han cobrado un % del monto total administrado... aqui te cobran sobre la renta, asi que hay que tener cuidado con presentar las cifras de manera sesgada y tendenciosa, porque sino caemos al mismo nivel de las patrañas de Cenda.

Información sesgada???? explicame donde está el sesgo... son datos duros, la AFP te administra 10 y te cobra 2,3... que tiene que ver el sueldo imponible acá???? Esto de la comisión sobre el imponible es un invento para hacer parecer que las comisiones son bajas...

Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #49 en: Noviembre 06, 2013, 10:34:00 am »
Cuando José Piñera dijo que ahorrando un 10% del sueldo se podría tener una pensión equivalente el 70% del sueldo de los últimos 5 años SE EQUIVOCÓ!!!!
Lamentablemente con ese ahorro no alcanza, eso es así aquí y en la quebrada del ají... por lo tanto se debe aumentar el porcentaje de cotización.
Ahora, la fórmula pare aumentar esa cotización no la se y tampoco la veo muy sencilla... podría ser por ejemplo aumentar un 2% de parte del empleado y un 3% de parte del empleador u otra formula en donde el estado ponga por ejemplo un 1%... eso ya es materia de discusión más política, pero el tema es que la cotización se debe aumentar si o si...

De acuerdo... yo aplicaria un aumento paulatino... asi duele menos :uy:

Información sesgada???? explicame donde está el sesgo... son datos duros, la AFP te administra 10 y te cobra 2,3... que tiene que ver el sueldo imponible acá???? Esto de la comisión sobre el imponible es un invento para hacer parecer que las comisiones son bajas...

Porque te cobran un X% del sueldo pero te administran todo el patrimonio. Yo he sido cliente de corredoras y las comisiones son muchisimo más altas que lo que cobra la AFP mas usurera.

Para los afiliados nuevos es caro, pero alguien que lleva sus buenos años cotizando y tiene un fondo importante es una buena tarifa.

Lo que ocurre en la practica es que te cobran una vez, por lo que cotizas, por administrarlo de por vida.

Desconectado crucero

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #50 en: Noviembre 06, 2013, 14:35:38 pm »
Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Desconectado Opus_Popular

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #51 en: Noviembre 06, 2013, 14:38:56 pm »
Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.

Como si el negocio de la AFP es lo que queda de las comisiones despues de costos de operacion...

A lo señora K dices tu? con deuda y despues default? el sistema de reparto tiene quebrados a paises con capital humano muy superior al chileno como España o Italia... acá no hay como financiar un estadode bienestar.

Nota educativa numero 33: Los estados de bienestar europeos se financian con impuestos a las personas... cada uno paga una parte no menor de SUS propios ingresos para obtener educacion y salud estatal. Lo que quieren hacer acá los demagogos es financiar expropiando la propiedad privada de otros y eso se llama ROBO.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #52 en: Noviembre 06, 2013, 15:29:39 pm »
Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.
Los estados de bienestar y sus sistemas de reparto están cayendo en quiebra, a pesar de ser en estados con PIB y percapita muy superiores al nuestro, imagina aplicar el estado de bienestar a nuestra ratonil nación: en poco tiempo caemos en quiebra.. De eso sale el default y el caos...
Eso quieren parece, nivelar para abajo, que la nación completa caiga  en la pobreza por igual. Eso creo que le dicen crecer con igualdad?
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #53 en: Noviembre 06, 2013, 18:56:30 pm »
Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.

dentro de todas las tonetras que hablas habitualmente esta es la peor, el estado chileno vale hongo manejando y administrando cosas, ejemplo codelco, es la peor empresa en cuanto a gestion, si encargamos al estado el tema de las pensiones nadie se va a hacer responsable despues de las cagadas, los gobiernos roban 4 años y se van, cuando te des cuenta que te cagaron habran pasado 10 gobiernos, a quein le reclamas por tus 40 años laborales y tu pension miserable??
las afp muy neghociuo seran pero prevalecen a los cambios de gobierno y se sabe a quein culpar o encarar en caso de.... hasta juicio les puedes meter si no estas satisfecho y tienes fundamentos. anda a meterle juicio a un ex presidente que de seguro no vivira 40 años mas despues de dejar su cargo, y si vive te manda saludos riendose del juicio y tus pataletas.

Desconectado crucero

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #54 en: Noviembre 07, 2013, 00:38:31 am »
Que algunos países de Europa estén en quiebra no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, afirmar eso es tener un gran desconocimiento sobre temas económicos. En America Latina, Asia, EEUU y Canadá también es el Estado quien maneja el sistema de pensiones y no están en quiebra. Por ej el sistema de pensiones de EEUU se basa en el principio de solidaridad, es un sistema público el cual se estructura sobre la base del mecanismo de reparto y esta administrado por el gobierno federal.

Y...nuestras FFAA tienen un sistema de pensiones estatal de reparto solidario.

Les dejo este link con un completo informe sobre los sistemas de pensiones en el mundo:

http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo
« Última modificación: Noviembre 07, 2013, 01:24:02 am por crucero »
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Desconectado chunchos

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #55 en: Noviembre 07, 2013, 03:57:32 am »
Que algunos países de Europa estén en quiebra no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, afirmar eso es tener un gran desconocimiento sobre temas económicos. En America Latina, Asia, EEUU y Canadá también es el Estado quien maneja el sistema de pensiones y no están en quiebra. Por ej el sistema de pensiones de EEUU se basa en el principio de solidaridad, es un sistema público el cual se estructura sobre la base del mecanismo de reparto y esta administrado por el gobierno federal.

Y...nuestras FFAA tienen un sistema de pensiones estatal de reparto solidario.

Les dejo este link con un completo informe sobre los sistemas de pensiones en el mundo:

http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo
Estimado Crucero, realmente vivo en un mundo paralelo o estas leseando... USA esta QUEBRADO hace años o no has sabido del "cierre del gobierno" por la negativa del Congreso con Obaba a seguir endeudandose y que chutearon por tres meses... España y las movilizaciones por las reducciones de sueldos al sector público, Italia jodida, Francia con gente en la calle discutiendo subir la edad de jubilación, etc, etc.
En cuanto a la recuperación del Cobre Chileno, es una tontera, hasta Allende en el contexto de la Guerra Fría pagó por las minas... de donde vás a sacar plata no solo para indemnizar, sino asimismo para mantener en funcionamiento las minas... por otra parte hace cuantos años esas minas están en producción... casi todas tienen menos de 15 años... probablemente ni siquiera hayan terminado de recuperar las inversiones... cuando nacionalizaron eran minas de hasta 60 años de funcionamiento... entonces ahora ni siquiera tendrás el argumento -discutible- que los fulanos han ganado plata. eL tema no pasa por nacionalizar sino por cobrar un royalty decente.
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Desconectado jorge2112

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #56 en: Noviembre 07, 2013, 12:07:01 pm »
Aumentar la cotizacion? eso es hacerle mas jugoso el negocio a las AFP. Definitivamente las pensiones son algo que debe manejar el Estado, como es en todo el mundo y como fue siempre en Chile y el aporte debe ser tripartito: del trabajador, el empleador y el Estado.

Nada que ver... estamos hablando de aumentar la cotización, no las comisiones  :cop2: :cop2:
Lo único que te falta es poner de ejemplo el sistema de pensiones cubano  :pozozipy:

Desconectado dragster

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #57 en: Noviembre 07, 2013, 12:29:32 pm »
Que algunos países de Europa estén en quiebra no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, afirmar eso es tener un gran desconocimiento sobre temas económicos. En America Latina, Asia, EEUU y Canadá también es el Estado quien maneja el sistema de pensiones y no están en quiebra. Por ej el sistema de pensiones de EEUU se basa en el principio de solidaridad, es un sistema público el cual se estructura sobre la base del mecanismo de reparto y esta administrado por el gobierno federal.

Y...nuestras FFAA tienen un sistema de pensiones estatal de reparto solidario.

Les dejo este link con un completo informe sobre los sistemas de pensiones en el mundo:

http://www.slideshare.net/RecuperacionCobreChileno/qu-sistemas-de-pensiones-existen-en-el-resto-del-mundo

bueno ya varios te han dados respuestas a los errores que tienes, nombras a las fuerzas armadas como ejemplo ?
te informo que el sistema previsional de la fuerzas armadas esta QUEBRADO, se tiene que financiar con  900 millones al año de aporte fiscal para poder sostener el hoyo que tiene año a año en pensiones a uniformados  y esto es creciente año a año .

Desconectado crucero

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #58 en: Noviembre 07, 2013, 17:16:53 pm »
Insisto, que algunos paises esten quebrados no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, ha sido por la especulación, el sobre endeudamiento y políticas neoliberales que han aplicado esos gobiernos.
En cuanto a la recuperacion del cobre:
1. Chile no tiene nada que indemnizar en caso de nacionalizar, todo eso esta muy bien explicado en el programa de gobierno de Marcel Claude y siempre de acuerdo a la Constitucion.
2. Chile tiene la capacidad y siempre la he tenido de explotar su cobre, no se de donde sacaron que eso solo podían hacerlo empresas extranjeras.
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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #59 en: Noviembre 07, 2013, 18:58:58 pm »
Insisto, que algunos paises esten quebrados no tiene nada que ver con el sistema de pensiones, ha sido por la especulación, el sobre endeudamiento y políticas neoliberales que han aplicado esos gobiernos.
En cuanto a la recuperacion del cobre:
1. Chile no tiene nada que indemnizar en caso de nacionalizar, todo eso esta muy bien explicado en el programa de gobierno de Marcel Claude y siempre de acuerdo a la Constitucion.
2. Chile tiene la capacidad y siempre la he tenido de explotar su cobre, no se de donde sacaron que eso solo podían hacerlo empresas extranjeras.
Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones  y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame  la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí  ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?
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