Conduce Chile

con todo respeto don pincel, yo entré a fines de los 80 a estudiar a la usach, debe haber sido la universidad mas conflictiva y protestante del momento; usted solo cuenta su percepción, pero yo te cuento la otra; un estudiante que no estuviera en la protesta nunca jamás se quedaba en el lugar al comenzar los disturbios, siempre se alejaba; si te llegó un palo es porque estaba bien merecido, eras partícipe de la protesta, si no lo eras no tenías nada que hacer en el lugar, perfectamente podías correrte una cuadra, tiempo había antes de ganarte el lumazo.

Tu  precepción de las cosas puede ser, en efecto, real, pero no es la regla que aplica para todos los conflictos. No puedes pretender que tu vida es la que viven todos y que tu experiencia es la que vale para que el mundo gire.

Yo te contaré algo alejado de tu realidad particular, que reconozco, se da mucho y es la más comun. Cuando empezaron las primeras protestas por pase escolar y estabamos marchando los alumnos de educación superior, por allá por fines de los 90's, lo primero que ocurrió sin siquiera haber desman alguno, es que apareció el guanaco rompiendo filas y pasandose hasta sobre la vereda... ojo, todos marchando tranquilamente y poniendo lienzos en el bandejón central de la Alameda.  La consigna: quien nada hace, nada teme, nos quedamos ahí y nos dimos cuenta que si, la represión existe, porque sin hacer absolutamente nada los wns se fueron a agarrar a lumazos a unos muchachos que estaban plegando una pancarta (lo recuerdo y me llega a doler, los wns les pegaban con pica... como que les quedó gustando la dictadura). Más aun, viendo las noticias despuès cómo mencionaban que los estudiantes "causaron desmanes" cuando el primero que dejó la creama fue el guanaco lanzando agua a todos lados, incluso, a una joven embarazada que estaba en un paradero esperando micro, a la cual botaron al suelo y la fueron a ayudar entre varios wns de terno y corbata que tb recibieron lo suyo ¿será que ella estaba lanzando piedras tambièn?¿sera que ellos estaban movilizados? ubiquémosnos, hay diferencia entre una marcha y una protesta violenta. No seamos ingenuos, solo eso.

si un carabinero no hace nada para restablecer el orden público cuando hay manifestaciones callejeras, cae en incumplimiento de deberes militares y se expone a sumario e incluso a expulsión de la institución. es su trabajo, al que debe dedicar la vida completa ya que no es un trabajo como cualquier otro que te peleas con el jefe y simplemente te cambias de empresa.

por eso no se debe apuntar a carabineros las culpabilidades. se deberían respetar los espacios y horarios de las manifestaciones, para eso se pide autorización (este evento estaba autorizado hasta las 21 horas).

lamentablemente en chile existe la cultura de las piedras y del vandalismo no solo en manifestaciones sino en partidos de futbol, conciertos, fiestas populares, año nuevo, etc.

no hay cultura cívica para manifestarse o conducirse en masa en las calles y por culpa de esa actitud somos el único país de sudamérica que no tiene carnaval...

estoy a favor que se pueda expresar el descontento por medidas que benefician solo a las empresas y dañan el medio ambiente de manera irreversible, pero una cosa no quita la otra.

Te aviso que Chile tiene al menos dos carnavales de gran escala  que no sean en STGO no significa que valgan champiñón.

Yo te contaré algo alejado de tu realidad particular, que reconozco, se da mucho y es la más comun. Cuando empezaron las primeras protestas por pase escolar y estabamos marchando los alumnos de educación superior, por allá por fines de los 90's, lo primero que ocurrió sin siquiera haber desman alguno, es que apareció el guanaco rompiendo filas y pasandose hasta sobre la vereda... ojo, todos marchando tranquilamente y poniendo lienzos en el bandejón central de la Alameda.  La consigna: quien nada hace, nada teme, nos quedamos ahí y nos dimos cuenta que si, la represión existe, porque sin hacer absolutamente nada los wns se fueron a agarrar a lumazos a unos muchachos que estaban plegando una pancarta (lo recuerdo y me llega a doler, los wns les pegaban con pica... como que les quedó gustando la dictadura). Más aun, viendo las noticias despuès cómo mencionaban que los estudiantes "causaron desmanes" cuando el primero que dejó la creama fue el guanaco lanzando agua a todos

+1 me paso lo mismo, de echo en un momento tipica abuelita del centro de santiago na que ver con la protesta pedia pasar la reja pa ir a su casa cuando todo estaba tranquilo y el paco no la dejaba poniendole el escudo ensima yo me aserco y le digo al paco "weon es una señora atina" el paco me miro a los ojos y estaba como drogao con cara de perro rabiozo ahi despues de que una paca le hablo algo el weon desperto y la dejo pasar.

si un carabinero no hace nada para restablecer el orden público cuando hay manifestaciones callejeras, cae en incumplimiento de deberes militares

 opino igual, pero entonses que no rompa el orden publico.

por eso no se debe apuntar a carabineros las culpabilidades

obvio que le hacen caso a la autoridad, no estan entrenados para pensar (fuerzas especiales)

 la conclusion que saco es que el gobierno desea que quede la cagada, asi boicotear las manifestaciones, no me exrañaria que ubieran infiltrados tirando piedras.

A todo esto, quien fue el responsable final de que se haya aprobado la maldita central?
No fue Piraña precisamente, eso tengo entendido. No hay para que culpar de esto al pez tigre goliath.

De hecho todos los fachos del foro están mojados por hidroaysen

ROMMEL LA MANIFESTACION SI ESTABA AUTORIZADA!!!!

 informate antes de postear para que no quedes como un SOKETE.

Segunda y última advertencia Sorak, a la próxima serás baneado por dos días. Se aprovecha de comunicar a todos que a futuro se mantendrá un poco mas de restricción respecto a los insultos innecesarios entre usuarios.Hasta hace algún tiempo atrás los usuarios manteníamos una suerte de automoderación innata pero con el aumento importante de personas esto ha decaído en forma progresiva. Como moderador y de manera personal asumo la culpa, relajo y responsabilidad de ello pero al mismo tiempo también advierto que se tratará de controlar con mayor diligencia las discusiones que sobrepasen los niveles del respeto fundamental entre los foreros.

Gracias

Respecto al tema de las bombas. Según la última información proveniente del Director del Centro de Información Toxicológica de la UC, Dr. Enrique Paris, las bombas lacrimógenas utilizadas por Carabineros, si bien producen los característicos efectos de lagrimeo, ahogo e incluso la posibilidad de acelerar embarazos terminales , en ningún caso produce abortos. 

 Eso es una mentira que solo sirve para distorsionar y agravar convenientemente a su antojo, la labor y facultad que tiene Carabineros cuando una manifestación se excede de los parámetros originalmente definidos.

Efectivamente la marcha estaba autorizada pero hasta las 21:00 hrs. Mucho antes de eso comenzaron a generarse disturbios sin que todavía interviniera Carabineros. Si alguien está dispuesto a meterse en una protesta o se le ocurre pasar por el lugar a sabiendas de que existe entonces sabe perfectamente a lo que se debe atener y no llorar después. Hacerse la víctima y el desentendido de que una protesta en Chile como en la mayoría de los países del mundo, comenzará y terminará pacífica es porque definitivamente le faltan palos pal puente.  Falacia tremenda la de inventar infiltrados de gobierno para generar caos, típico recurso barato y cochino de los que no quieren reconocer que la gente es así y punto y que además se meta el lumpen no es problema de la policía ya que no pueden comenzar a diferenciar entre quienes forman parte de un tumulto que está causando desmanes independiente a que entre medio existan personas que no lo hagan.

Las bombas son para dispersar y terminar manifestaciones, hasta el momento no existe otro método mas efectivo que ese. Por lo demás hay que volver a recordar que los derechos de unos se terminan cuando se pasan a llevar los derechos del resto y si ese implica que personas no puedan caminar o transitar tranquilamente por las calles, ni puedan atender sus locales comerciales , los cuáles además deben cerrar para evitar robos y saqueos resultantes en el típico término de estas conocidas manifestaciones.

Carabineros tiene la obligación de defender los derechos de esos ciudadanos y si para eso se deben utilizar los métodos mencionados para neutralizar a los agresores, que así sea.

como sociedad no debemos tolerar que limiten nuestra libertad de expresion, si nos quitan eso, posiblemente terminemos en una dictadura, la historia nos ha enseñado que hay situacion que no podemos soportar, este gobierno se a caracterizado por no ofrecer dialogo, y no escuchar no solo al pueblo sino a muchos mas asociaciones gremiales, trabajadores y un largo etc.

Personalmente pasaba por ahi a la hora del conflicto. me vi metido en la mitad de las manifestaciones y claramente la opresion de carabineros fue muy fuerte, habia mucha gente que estaba protestando en buena, y los palos estaban a la orden del dia, debo mencionar que yo estoy de acuerdo con la construccion de hidroaisen pero no por eso voy aceptar el matonaje de carabineros o de cualquier otra fuerza de orden

En Resumen respaldo lo que señala sorak

Cuando empezaron las primeras protestas por pase escolar y estabamos marchando los alumnos de educación superior, por allá por fines de los 90's, lo primero que ocurrió sin siquiera haber desman alguno, es que apareció el guanaco rompiendo filas

hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe, estas impidiendo el normal tránsito de personas (peatones o vehículos) por una calle, eso es claramente interferir el orden público; quizás me entiendas cuando te veas imposibilitado de cicular normalmente producto d euna marcha, y vas con apuro porue vas al trabajo y podría sllegar atrasado, o porque llevas a tu familia de urgencia al médico y no puedes avanzar.

como sociedad no debemos tolerar que limiten nuestra libertad de expresion

completamente de acuerdo... PEEEERO mientras no molestes a nadie más. La tolerancia va de la mano con el respeto para poder convivir feliz.

la agresion a esta estudiante es una Mariconada

para hablar de agresión debe haber una intención de herir o dañar algo; acá me parece un accidente, a mí no me vienen con cosas de que es una palomilla inocente, simplemente si estaba ahí y no se corrió al comenzar los incidentes es porque estaba participando de ellos y por lo tanto sabía que se arriesgaba a sufrir algún tipo de agresión, agresión me refiero a lumazo o mojada de guanaco, porque no creo que un Carabinero en su sano juicio quiera pegarle con una bomba en el ojo ya que probablemente s eva de sumario y exhonerado gracias a los pataleos de toda la manga que apoya estas marchas.

hasta ahí es suficiente leer; el solo hecho de andar marchando por la calle ya es suficiente para que Carabineros actúe, estas impidiendo el normal tránsito de personas (peatones o vehículos) por una calle, eso es claramente interferir el orden público; quizás me entiendas cuando te veas imposibilitado de cicular normalmente producto d euna marcha, y vas con apuro porue vas al trabajo y podría sllegar atrasado, o porque llevas a tu familia de urgencia al médico y no puedes avanzar.

Cortito: Estás totalmente equivocado, cuando hay una marcha o actividad autorizada por supuesto que tienes el derecho de ocupar distintas vías, siempre que sean las autorizadas. No sé si no se entiende lo que implica la palabra democracia, para algunos parece que sólo significa libre mercado  

El tema es que no está mal que se reprima a los que realizan actos vandálicos pero dentro de la legalidad, y no ir por el camino más fácil que es meter a todos los asistentes en un mismo saco, o van a decir que los 30 mil que asistieron ayer en Santiago hicieron destrozos? Los detenidos llegaron a 67 apenas.

Muy de acuerdo por lo expresado por Milo.