Conduce Chile

Super elevado el nivel de tu debate, la cagaste....Ilumínanos con tu sabiduría, gurú!!!

Jajaja, por ahi se estan hiriendo sensibilidades........ filo, cada cual entiende lo que quiere y se queda con las palabras que les llaman la atencion 

......por mi parte, no vale la pena discutir cuando los argumentos vienen de mentalidades con cero proactividad, para mi la discucion es necesaria para lograr consensos, no para escuchar a una tropa de gente anomima que quiere alegar y tirar caca escudados detras de un PC......................si quieren reclamar, reclamen donde corresponde y a quienes corresponda, como cualquier ciudadano en un pais democratico.

Lo otro es por que no piensan en toda la gente que se ve afectada con las famosas marchas "pacificas" como los locatarios que viven de su kiosco y de un dia para otro quedan con nada..... nose, eso para mi es hasta inmoral, y nadie los difiende.

SALUDOS

Jajaja, por ahi se estan hiriendo sensibilidades........ filo, cada cual entiende lo que quiere y se queda con las palabras que les llaman la atencion 

......por mi parte, no vale la pena discutir cuando los argumentos vienen de mentalidades con cero proactividad, para mi la discucion es necesaria para lograr consensos, no para escuchar a una tropa de gente anomima que quiere alegar y tirar caca escudados detras de un PC......................si quieren reclamar, reclamen donde corresponde y a quienes corresponda, como cualquier ciudadano en un pais democratico.

Lo otro es por que no piensan en toda la gente que se ve afectada con las famosas marchas "pacificas" como los locatarios que viven de su kiosco y de un dia para otro quedan con nada..... nose, eso para mi es hasta inmoral, y nadie los difiende.

SALUDOS

¿Sabes que es ser empático? NO

De eso se trata todo esto, simplemente. Acá nadie defiende a los wns revoltosos ni tampoco ataca la labor de carabineros, basta leer más atrás para darse cuenta del contexto en el que se sitúa la discusión. Pues bien, se han hecho un sinúmero de manifestaciones pacíficas y que no han terminado en desmanes, ¿por qué? porque justamente carabineros no se ha metido a jugar a "pacos y ladrones" y se ha mantenido solo con actitud vigilante, disuación se le llama. Y le ha funcionado bien.

El tema va por cuanto a un personero de gobierno, sea de cual sea, se le ocurre "incendiar el tema" alentando a carabineros derechamente a disolver cualquier situación.

En el tema puntual de hidroaysén ya todos lo han mencionado: era autorizada hasta las 21:00 hrs, antes de esa hora todo era normal, y carabineros ya había empezado a joder a la gente... claro, despuès de las 21:00 palos con todos. Así no funciona ni debiera funcionar. Es como molestar y webear a un perro y que despuès que te muerda lo agarres a palos por choro, es inconsecuente.

En el tema puntual de hidroaysén ya todos lo han mencionado: era autorizada hasta las 21:00 hrs, antes de esa hora todo era normal, y carabineros ya había empezado a joder a la gente... claro, despuès de las 21:00 palos con todos. Así no funciona ni debiera funcionar. Es como molestar y webear a un perro y que despuès que te muerda lo agarres a palos por choro, es inconsecuente.

Sería interesante saber qué es joder a la gente. Algunos piensan que meter a un pendejo a la cárcel, es joder al pobre y hambriento pueblo, por los poderes fácticos que usan a las policías como sus intrumentos de represión para conservar el poder.

Y no, no estoy exagerando. Lo he escuchado muchas veces.

Yo puedo dar fe de lo que he visto, cuando chico en los toques de queda, en la USACH luego, finalmente en Plaza Baquedano cuando trabajé en Telefónica: en la dictadura el 100% de las veces partían los señores carabineros, y con una violencia que no he visto jamás en los tiempos de democracia. Pero ahora, el 90% por lo bajo comienza el lumpen a destrozar lo que pillan, con la mala chiva de que fueron provocados.

Y este es el escenario al otro día:

- Cientos de detenidos, todos inocentes por supuesto
- Políticos rojos parándose frente al guanaco para ganar votos
- Destrozos a la propiedad de mucha gente que tiene que al otro día trabajar y mamarse un tema que no les corresponde
- La gente culpando a Carabineros, y viceversa
- Y los que convocan a estas manifestaciones, se hacen los lesos, culpan a la represión y los poderes fácticos y la no libertad de expresión y cuanta challa quieran tirar; pero JAMAS se hacen responsables de sus palabras, de sus convocatorias, y de la repercusión de la misma.
- La prensa absolutamente sesgada, mostrando las imágenes con más rating. No se me olvida la de una pendeja que la tomaron del pelo que causó revuelo. Luego se mostró que agarró a patadas a varios funcionarios antes de. O la de ese senador o diputado rojelio, al que le echaron el caballo encima y habló hasta las orejas de la represión. Luego se mostró que él primero agredió a Carabineros, y ahí quedó en la memoria de la gente.

Para bien o para mal, en mi experiencia del lado del "pueblo" siempre van en busca de camorra, y no existe tal pacifismo en la manifestación, del momento que agreden las libertades del resto que no quiere manifestarse, pero ve trastocada su rutina. Nunca se ponen a pensar en ello, porque el fin justifica los medios.

No se que defiendes Tandersan, porque con joder me refiero al hecho de molestar o fastidiar. Y no me refiero a que todos sean blancas palomas porque eso es derechamente tergiversar el tema a tu conveniencia, si hay algo que se ha recalcado, destacado y dicho hasta el cansancio es que si hay que apalear a weones que causan destrozos se celebra. Pero insisto, si vas a una marcha y esta está movièndose en el ámbito de lo legal es iluso creer que necesitas disolverla sin que haya aparecido siquiera un desmán de por medio, o sea, joder a los manifestantes como muchas veces lo hace carabineros, previa orden superior.

Ahora, por mi parte cierro el tema, ojalá saquen los militares a la calle y tengamos toque de queda y empiecen a tirar gente al mar, para que fachos sean felices y rojelios tengan razón de reclamar. Gracias

Defiendo el derecho de mantener la institucionalidad del resto del país, que creo es mayoría, por sobre el grupo que se manifiesta, deja destrozos, y luego escurre el bulto culpando al resto de sus desaciertos.

Eso defiendo.

Si las manifestaciones son legales y tienen hora de término, es función de los carabineros disolver a los que se manifiestan si no lo hacen por cuenta propia, aunque sean los más pacíficos del mundo. Entonces, me parece absurdo comentar que los carabineros con su sola presencia son los culpables de que haya exaltados entre los manifestantes, por cuanto siempre van a haber carabineros en este tipo de eventos porque en algún momento los tienen que disolver si no lo hacen por cuenta propia. Siempre.

Y como comenté antes yo estuve en Plaza Baquedano para la primera manifestación y cortaron el tránsito, rompieros focos, dejaron la cagá con basura en las calles -y eso que protestan por el cuidado del medio ambiente- y carabineros tuvo que dispersar con bombas lacrimógenas.

Quizás el problema es como estos desmanes normalmente se hacen lejos de las casas de quienes defienden, no se asume completamente el costo que tienen.

Está claro que hay muchos que se manifiestan pacíficamente, pero se tienen que poner de acuerdo: o los que dejan la cagá son infiltrados, por ende delincuentes y deben ser detenidos lo que valida acción de Carabineros; o los que dejan la cagá son manifestantes que responden a una agresión, por ende no son infiltrados y deben ser responsabilidad de quien convocó la manifestación.

Por ahora se toma el camino más fácil: siempre son víctimas, y nunca tienen culpa ni responsabilidad de nada. Y siempre van pacíficamente. No me compro el 100%.

Eso no quita que si Carabineros se excede por sobre la ley, también sean perseguidos y juzgados con todo el rigor. Y que yo sepa, son más carabineros dados de baja por estos temas, que detenidos sentenciados a días de cárcel por sus desmanes (normalmente los sueltan al otro día). Hasta colocar bombas en Chile es barato, si te vas de huelga de hambre por algunos días.

Pues bien, se han hecho un sinúmero de manifestaciones pacíficas y que no han terminado en desmanes, ¿por qué? porque justamente carabineros no se ha metido a jugar a "pacos y ladrones" y se ha mantenido solo con actitud vigilante, disuación se le llama. Y le ha funcionado bien.

nombra solo una marcha que no haya terminado en desmanes; las manifestaciones te creo, porque no impiden el normal tránsito de las personas, por ejemplo, una huelga de una empresa, se ponen en la puerta de la empresa pero sin obstaculizar el tráfico de la vereda y la calle, eso es manifestación pacífica. Las marchas, el sólo hecho de marchar por la calle es interrumpir el orden público, merecen la accion de Carabineros y en todas hay desmanes `porque hay algunos resentidos que solo por ver un carabinero cerca, aunque no haga nada, comienza a hacer destrozos y agredirlos..

nombra solo una marcha que no haya terminado en desmanes; las manifestaciones te creo, porque no impiden el normal tránsito de las personas, por ejemplo, una huelga de una empresa, se ponen en la puerta de la empresa pero sin obstaculizar el tráfico de la vereda y la calle, eso es manifestación pacífica. Las marchas, el sólo hecho de marchar por la calle es interrumpir el orden público, merecen la accion de Carabineros y en todas hay desmanes `porque hay algunos resentidos que solo por ver un carabinero cerca, aunque no haga nada, comienza a hacer destrozos y agredirlos..

Te insisto, debes ser mas humilde y saber tomar lo que otros opinan y entregan, si no lo haces no veo por donde poder compartir experiencias y debatirlas. Y debo insistirte, las marchas cuando son autorizadas, tu queja por interrupción del orden público debes hacerla a la intendencia, no a quienes fueron autorizados para marchar.

El tema pasa por provocaciones de toda clase e índole... asi como hay tontitos que provocan a carabineros, estos tb provocan a las masas de gente a veces sin predemitación alguna y no es invención mía... no te puedo decir que las manifestaciones pacíficas lo son 100% así, calmas, pero para mi si carabineros detiene a un par de wns por andar con copete o porque andaban robando (tipico del lumpen cuando hay masas de gente, pasa hasta cuando en algun deporte gana Chile), creo que se ha cumplido con el propósito.

Ahora, hace años que dejé de ir a estas manifestaciones masivas por cuanto ocurría lo mismo que en este foro... según los santos, TODOS los que vamos a alguna de estas paradas somos subversivos, lamentablemente, y en mi familia que abundan uniformados no era muy bien mirado. De hecho, se perfectamente como actúa carabineros y otras reparticiones de las FFAA, por eso a veces no logro entender cómo se llega a usar la fuerza de modo tan irrisorio (refiérome a los grupos tranquilos y no a los delincuentes, para uqe tander no diga que los defiendo)

Los poderes facticos tienen cooptado a carabineros para defender sus intereses y amordazar al pueblo, y en los foros tienen cooptado a algunos que desacreditan a cualquiera que no opine como un inversionista bursátil con intereses creados

Si mantener la institucionalidad es privar a la gente de expresarse, entonces bien...

Efectivamente, nadie se expresa en Chile.
Estás siendo demasiado parcial, y te estás defendiendo en vez de argumentar.

Segundo... no tergiverses el tema otra vez, sería el enésimo posteo en que nadie ha reclamado por el hecho de disuadir manifestantes violentos, sino por el hecho de que la alteración del orden publico es inducida por carabineros bajo orden superior, nada más.

¿Estás negando mi derecho a expresarme? 

Estimado, si tiene pruebas de lo que dice, que me parece grave, es hora de efectuar las denuncias en tribunales correspondientes. Si existen carabineros de civil infiltrados y son los que comienzan las grescas es un delito, y claramente deben ser sancionados los responsables.

Si por otro lado es una expresión, o una tincá, es debatible.
Si hay información fidedigna, sería interesante revisarla, más allá de los comentarios.

Yo no tergiverso el tema, sólo digo que en MI experiencia, estando en las manifestaciones en la USACH donde quedaba más que claro que quienes partían eran los revoltosos de siempre, luego en las noticias eran todos infiltrados, y con carabineros de civil entre medio. Entonces, como se que luego de la cagá todos quieren culpar a otro del tema,  me gustaría conocer pruebas de estos carabineros. Insistiendo en que sería un delito, y asumo que los parlamentarios o autoridades mojadas por el guanaco, estarán haciendo los trámites correspondientes para que se investigue.