Conduce Chile

Me cuesta entender tanta discusión por la pequeña política, habiendo cosas tan importantes que resolver.

Les dejo este papiro, sumamente interesante.

http://www.energybulletin.net/stories/2011-01-14/el-fin-del-crecimiento

Y por si a alguien le interesa el tema de la especulación con la industria alimentaria, las cada vez mas protestas por los precios de los alimentos, etc, otra nota, cortita:

http://es.sott.net/articles/show/3005-Los-sintomas-de-una-nueva-crisis-alimentaria-mundial

Y por último, acerca de a obsolescencia programada. Sorprendente haber llegado al punto en que las impresoras traen un chip contador de impresiones para dejar de funcionar o a los 5 años o despues de cierto número de impresiones. Es un documental bien weno:

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110109/comprar-tirar-comprar/983391.shtml

Saludos!

Caralimpio, defineme por favor en un párrafo, por qué el fin de algo debería ser necesariamente negativo.

Interesante observación.

Yo no lo veo desde un punto de vista negativo, de hecho al abrir los ojos a esta realidad no es dificil entender el porque de tanta especulación y mala praxis.

La logica imperante en Wall Street es algo asi como "a cu**** a cu**** que el mundo se va a acabar"

En serio creo que hay que aprovecharse del sistema y no dejar que el sistema se aproveche de tí.

En lo que a mi respecta, me conformo con bastante poco, por lo cual no tendré que venderle el alma al diablo pàra satisfacer mis necesidades, si me llama la atención que haya gente cuyo objetivo en la vida no sea trabajar para vivir sino "vivir para trabajar"... o sea el fin no es tener dinero para gastarlo sino acumular para tener más poder. El dinero no se come, el poder tampoco.

Tengo fé en que cuando me muera todavía quedará "sistema" para seguir exprimiendo.

Me cuesta entender tanta discusión por la pequeña política, habiendo cosas tan importantes que resolver.

Muy de acuerdo con esa afirmacion.
La verdad es que me da flojera leer los enlaces. Soy de la vieja escuela: me gusta leer libros de papel y tinta, me carga leer en pantalla.

Guiandome solo por los titulos estoy de acuerdo que se viene otra fuerte alza de los precios de los alimentos, sin embargo, eso no necesariamente se debe a los enemigos permanentes de el_che, vale decir los especuladores .
Hay ciertos elementos objetivos: la poblacion mundial sigue creciendo y el poder adquisitivo en naciones 'pobres' lo hace aun mas. La demanda de energia crece aun mas rapido que los anteriores.
A partir de esos elementos podemos esperar de manera 'natural' alzas en algunos precios, maxime si el precio del petroleo se empina nuevamente por sobre los US$100.
De ahi a que haya escasez de alimentos...no creo.

+1 respecto a lo que dice el_che respecto a la actitud frente al consumo (aunque debemos reconocer que ambos --y otros tantos en el foro-- somos medio sibaritas y nada franciscanos en los gustos, sobre todo cuando se trata de brebajes varios).

Alfredo, porfavor lee el primer link. Tiene una perspectiva histórica también. Y es un artículo basado en un libro!! asi que pa los de la vieja escuela tb vale!!! En serio es bueno.

Eche un vistazo rapido y te doy mis impresiones:

1. Gracias (o por culpa) de mi formacion profesional soy super esceptico de las 'profesias'. Este documento justamente se trata de eso: augurar que se termino la epoca del 'crecimiento economico'. Desde siempre la gente ha hecho profesias o augurios. Y tambien desde siempre se ha equivocado. Solo como ejemplos te menciono dos falsos profetas: Malthus (que se relaciona mucho con este tema ya que basicamente decia lo mismo, aunque de otra manera o enfocado en otros aspectos) y Marx. Ambos elaboraron sendas teorias que les permitieron augurar 'x' escenarios futuros. Y el mundo termino en 'y'.
2. El texto es muy autoreferente (desde la perspectiva de alguien que viva en EEUU). Es decir, proyecta al mundo lo que si es posible que ocurra en EEUU. Y no olvidemos que a los gringos les encanta comprar cosas que den 'susto', desde peliculas a teorias conspirativas.
Mi impresion respecto a esto es que algunas naciones pueden llegar a cierto 'techo' en su crecimiento, pero en el intertanto otras naciones seguiran creciendo (incluso falta aun que 'despierte' el crecimiento de Africa).
En sintesis, mientras haya crecimiento demografico (y ahi tenemos para un siglo mas) y avances tecnologicos (cosa ilimitada si no se adoptan modelos politicos 'izquierdistas'), seguira habiendo crecimiento economico.

Eche un vistazo rapido y te doy mis impresiones:

1. Gracias (o por culpa) de mi formacion profesional soy super esceptico de las 'profesias'. Este documento justamente se trata de eso: augurar que se termino la epoca del 'crecimiento economico'. Desde siempre la gente ha hecho profesias o augurios. Y tambien desde siempre se ha equivocado. Solo como ejemplos te menciono dos falsos profetas: Malthus (que se relaciona mucho con este tema ya que basicamente decia lo mismo, aunque de otra manera o enfocado en otros aspectos) y Marx. Ambos elaboraron sendas teorias que les permitieron augurar 'x' escenarios futuros. Y el mundo termino en 'y'.
2. El texto es muy autoreferente (desde la perspectiva de alguien que viva en EEUU). Es decir, proyecta al mundo lo que si es posible que ocurra en EEUU. Y no olvidemos que a los gringos les encanta comprar cosas que den 'susto', desde peliculas a teorias conspirativas.
Mi impresion respecto a esto es que algunas naciones pueden llegar a cierto 'techo' en su crecimiento, pero en el intertanto otras naciones seguiran creciendo (incluso falta aun que 'despierte' el crecimiento de Africa).
En sintesis, mientras haya crecimiento demografico (y ahi tenemos para un siglo mas) y avances tecnologicos (cosa ilimitada si no se adoptan modelos politicos 'izquierdistas'), seguira habiendo crecimiento economico.

El mundo es finito y el potencial de crecimiento es infinito.

Por esa sencilla razón, la "profecia" mencionada en el texto se cumplirá, aunque no estemos ahi para verlo.

Y veo muy dificil que llegemos a un nivel de avance tecnologico capaz de reciclarlo todo, y de aprovechar el espacio disponible en el planetaque alguna vez tarde o temprano se hará un bien escaso.

Ah, me falto agregar que tambien soy muy esceptico de los temas medioambientales. No creo en el cuento del 'calentamiento global antropogenico' (que el clima cambie no es nada nuevo, pero otra cosa es que eso sea a causa de la actividad humana), ni tampoco en la idea del que el ambiente deba mantenerse inpoluto e intocado. Chernobyl y el atolon de Bikini son buenos ejemplos que muestran que la naturaleza no es lo fragil que los momios ecologistas nos quieren hacer creer.

no se cuales son las causas, pero el clima está actuando de forma bastante hostil y dificultando la vida de forma muy severa con algunas personas, Brasil y Australia son ejemplo de ello.

No entendi mucho tu punto. 'Espacio'?, quieres decir que el planeta quedara chico?. Si es eso, estas equivocado.
Primero, porque la poblacion mundial no crecera idefinidamente. Antes de 50 años se estancara y luego comenzara a decrecer por el descenso generalizado de la natalidad. Y segundo, porque espacio hay de sobra en el mundo. Solo fijate lo que pasa en Chile. La Region Metroplitana concentra mas de 6 millones de habitantes en mas o menos 15.000km2 y sin embargo no es necesario ir muy lejos de Stgo para encontrar lugares practicamente vacios. De hecho, perfectamente podriamos poner 30 millones de personas en la superficie de las actuales regiones metropolitana y de Valparaiso.

Pero ese razonamiento es tan aventurado como las teorías mencionadas en el texto, y es mas atrevido, no hay razón para pensar que la gente dejará de sentir la necesidad de tener descendencia. Ademas la curva de crecimiento de la población esta lejos de ser lineal. Tambien necesitas espacio para los cultivos y la crianza de animales para alimento. Y no todo el territorio tiene buenas condiciones para eso.

Estamos en un momento de la historia en la que los equilibrios son mucho más frágiles, lo que en cierta forma es una muestra de lo razonable que es el texto.

Trata de leerlo completo, tiene bastante lógica.

no se cuales son las causas, pero el clima está actuando de forma bastante hostil y dificultando la vida de forma muy severa con algunas personas, Brasil y Australia son ejemplo de ello.

No tengo la misma impresion. De hecho estoy comenzando a creer que el manejo de ese tipo de noticias se esta haciendo con algun interes que va mas alla del propio de alguna gente que les gusta ver esos temas.
Si revisas estadisticas climaticas historicas te llevarias muchas sorpresas. Si el proximo mes tuvieramos en la zona central un par de temporales que nos dejaran 50mm saldrian todos a comentar que el clima esta cambiando, que el calentamiento global, que el haarp y la pata de la guagua; pero eso ya ocurrio antes (por ahi por 1920 app). Asi como han habido años en que mayo-junio-julio y agosto sumaron 0mm.
En sintesis, este es un tema en que la gente no tiene los elementos para hacer un juicio objetivo. Su base de comparacion es muy corta: su experiencia de vida limitada por las restricciones de su propia memoria.
El clima es un gran misterio en realidad. Estadisticas precisas datan de solo un siglo y medio, por lo tanto, hasta un analisis 'objetivo' es bastante limitado.
Ademas, por ultimo, se comete otro error muchas veces. Se habla de inundaciones en lugares que estan poblados desde hace 30 años. Es decir, hace medio siglo podria haber llovido lo mismo y nadie le hubiera prestado atencional fenomeno porque no hubiera afectado a personas. Ese es un elemento que siempre se pasa por alto, el poblamiento humano ha llevado gente a lugares poco adecuados y no habra que esperar mucho para ver tragedias. Y despues se le echa la culpa al cambio climatico y a las emisiones de CO.

OK, mis coforistas son 'neomalthusianos'.
el_che: el descenso de la natalidad es super predecible porque ya ha pasado. Si no fuera por la inmigracion Europa perderia poblacion. EEUU esta casi en estancamiento (lo estaria si no fuera por los latinos). Es parte del 'sistema': la gente tiene menos hijos (o no tiene) porque prefiere tener mas "calidad de vida". La escencia del sistema se llama 'egoismo' y esta detras de todo, desde la especulacion financiera a la posibilidad de abortar.

Ambos pasan por alto lo que logra la tecnologia. Por eso hablaba de politicas 'izquierdistas'. Con eso me refiero a politicas conservadoras que restrinjan la libertad de emprendimiento. La manipulacion genetica podria hacer maravillas (sin embargo la innovacion en esa area esta restringida por los conservadores) y proveer de alimentos de manera exponencial.
Ademas, cuando llegue el dia en que la poblacion comience a decrecer (y llegara aun cuando el_che no crea) habra un punto en que la necesidad por nuevos bienes sea inferior a la cantidad de bienes ya hechos. A partir de ese momento ya ni siquiera seria necesario recurrir a la naturaleza para conseguir nuevas materias primas, bastaria el reciclaje.

OK, mis coforistas son 'neomalthusianos'.
el_che: el descenso de la natalidad es super predecible porque ya ha pasado. Si no fuera por la inmigracion Europa perderia poblacion. EEUU esta casi en estancamiento (lo estaria si no fuera por los latinos). Es parte del 'sistema': la gente tiene menos hijos (o no tiene) porque prefiere tener mas "calidad de vida". La escencia del sistema se llama 'egoismo' y esta detras de todo, desde la especulacion financiera a la posibilidad de abortar.

Ambos pasan por alto lo que logra la tecnologia. Por eso hablaba de politicas 'izquierdistas'. Con eso me refiero a politicas conservadoras que restrinjan la libertad de emprendimiento. La manipulacion genetica podria hacer maravillas (sin embargo la innovacion en esa area esta restringida por los conservadores) y proveer de alimentos de manera exponencial.
Ademas, cuando llegue el dia en que la poblacion comience a decrecer (y llegara aun cuando el_che no crea) habra un punto en que la necesidad por nuevos bienes sea inferior a la cantidad de bienes ya hechos. A partir de ese momento ya ni siquiera seria necesario recurrir a la naturaleza para conseguir nuevas materias primas, bastaria el reciclaje.

Con todo lo beno y lo malo, podriamos decir que la calidad de vida en algunos lugares esta aumentando, Chile por ejemplo. Y en otros esta bajando mucho, USA por ejemplo.

De cualquiera manera se vienen cambios interesantes en el orden mundial, la casa matriz del imperio se debilita... sin su fuerza militar USA simplemente no existiria.

Me gusta tu visión optimista, a pesar de que creo que lo es demasiado...