Autor Tema: Revista Forbes recomienda a Pinochet  (Leído 12379 veces)

Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #40 en: Mayo 28, 2014, 09:20:57 am »
Y vamos a seguir con la idea que toda la gente que fue ejecutada, desaparecida, torturada, etc, eran del MIR o grupos terroristas similares.

Me gustaría saber de que grupo armado era Frei padre por ej., líder de la oposición de la época, por el cual hay juicio penal abierto con 6 procesados por su envenenamiento.




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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #41 en: Mayo 28, 2014, 09:24:08 am »
Y vamos a seguir con la idea que toda la gente que fue ejecutada, desaparecida, torturada, etc, eran del MIR o grupos terroristas similares.

Me gustaría saber de que grupo armado era Frei padre por ej., líder de la oposición de la época, por el cual hay juicio penal abierto con 6 procesados por su envenenamiento.


pero Frei murió porque estaba viejo y aquejado de una enfermedad que en la época no era operable...  y sin embargo lo operaron.

supongo que no hablarás eso del supuesto envenenamiento...

A todo esto parece que los Frei también va a cobrar. Los más felices son el equipo médico que lo atendió y operó porque la embarrada la pagarán el resto de los chilenos (estado).




Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Cacike

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #42 en: Mayo 28, 2014, 09:24:51 am »
Y vamos a seguir con la idea que toda la gente que fue ejecutada, desaparecida, torturada, etc, eran del MIR o grupos terroristas similares.

Me gustaría saber de que grupo armado era Frei padre por ej., líder de la oposición de la época, por el cual hay juicio penal abierto con 6 procesados por su envenenamiento.
Te faltó Neruda... ah y que Allende no se mató...

 :nothing:

Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #43 en: Mayo 28, 2014, 09:28:03 am »
Te faltó Neruda... ah y que Allende no se mató...

 :nothing:

Nop, las pruebas científicas y testimoniales demostraron que ellos no fueron asesinados. Y me extraña que tu, por tu trabajo, no sepas que Frei si fue asesinado.

Desconectado Cacike

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #44 en: Mayo 28, 2014, 09:31:41 am »
Nop, las pruebas científicas y testimoniales demostraron que ellos no fueron asesinados. Y me extraña que tu, por tu trabajo, no sepas que Frei si fue asesinado.

por mi trabajo se que es la sentencia definitiva la que declara la "verdad" judicial, no un proceso abierto y con personas declarando aun  :truestory:

o hay sentencia condenatoria ya en el caso Frei...????

y por lo demás, por mi trabajo se que hay  Ministros que ascienden a base de fallos que gustan a ciertos grupos politicos, y otros que reciben dineros en el extranjero por someter a proceso a ciertas personas.

Desconectado negroVeloz

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #45 en: Mayo 28, 2014, 09:33:13 am »
por mi trabajo se que es la sentencia definitiva la declara la "verdad" judicial, no un proceso abierto y con personas declarando aun  :truestory:

o hay sentencia condenatoria ya en el caso Frei...????

y por lo demás, por mi trabajo se que hay  Ministros que ascienden a base de fallos que gustan a ciertos grupos politicos, y otros que reciben dineros en el extranjero por someter a proceso a ciertas personas.


Desconectado jorge2112

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #46 en: Mayo 28, 2014, 09:37:24 am »
Siempre va a existir una forma de justificar los muertos del otro bando... sino pregúntenle a Fidel  :trollface:

Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #47 en: Mayo 28, 2014, 09:40:13 am »

pero Frei murió porque estaba viejo y aquejado de una enfermedad que en la época no era operable...  y sin embargo lo operaron.

supongo que no hablarás eso del supuesto envenenamiento...

A todo esto parece que los Frei también va a cobrar. Los más felices son el equipo médico que lo atendió y operó porque la embarrada la pagarán el resto de los chilenos (estado).

Nop, Frei se internó en la Clínica Santa María para una cirugía de hernia al hiato. Y el "supuesto envenenamiento" hace rato que dejó de ser "supuesto".

Fue envenenado con toxina butolínica. Está todo en el proceso.

Se trató de tapar el envenenamiento pues apenas falleció aparecieron 2 médicos de la DINA a practicarle "autopsia", colgaron el cuerpo de cabeza y le drenaron todos los fluidos corporales, para luego embarsamarlo. Todo ello, obvio, sin informarle a la familia.

Bien pelotudo será Frei hijo, pero a su viejo lo asesinaron.


Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #48 en: Mayo 28, 2014, 09:42:47 am »
por mi trabajo se que es la sentencia definitiva la que declara la "verdad" judicial, no un proceso abierto y con personas declarando aun  :truestory:

o hay sentencia condenatoria ya en el caso Frei...????

y por lo demás, por mi trabajo se que hay  Ministros que ascienden a base de fallos que gustan a ciertos grupos politicos, y otros que reciben dineros en el extranjero por someter a proceso a ciertas personas.

Ya pues, entonces si pasó por una escuela de derecho sabrá el grado de convicción que existe para procesar a alguien. Y si, esperemos la sentencia definitiva.

Desconectado Cacike

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #49 en: Mayo 28, 2014, 09:54:30 am »
Ya pues, entonces si pasó por una escuela de derecho sabrá el grado de convicción que existe para procesar a alguien. Y si, esperemos la sentencia definitiva.

una cosa es la prueba del hecho, otra es vincular responsabilidad a una persona, bueno, en todo caso yo no estoy por polemizar, solo que en el primer año de Derecho te enseñan que (nuevamente) es la sentencia la que establece la verdad, antes de eso, nada. pero bueno.

Es el error en que caen muchas personas que ignoran el Derecho, lo digo con respeto, no se que estudiaste tu ni nada, pero el ABC del Derecho es claro, pero la gente juzga antes, por los diarios, por la prensa, que se yo....

siempre se debe esperar el fallo, porque un hecho puede estar muy probado (como dices del envenenamiento) pero con eso no basta, falta establecer responsabilidades, directas o indirectas y bla bla bla...

ya pero eso, igual soy bien lego en el tema penal... si alguien me demuestra que antes de la sentencia se puede declarar a alguien culpable, lo acepto.... (y no me refiero a salidas alternativas y aceptaciones de culpa)
« Última modificación: Mayo 28, 2014, 10:08:21 am por Cacike »

Desconectado negroVeloz

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #50 en: Mayo 28, 2014, 10:06:41 am »
Volvimos a la misma discusión del otro día. Ahora sólo faltan los discursos morales.


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Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #51 en: Mayo 28, 2014, 10:12:45 am »
una cosa es la prueba del hecho, otra es vincular responsabilidad a una persona, bueno, en todo caso yo no estoy por polemizar, solo que en el primer año de Derecho te enseñan que (nuevamente) es la sentencia la que establece la verdad, antes de eso, nada. pero bueno.

Es el error en que caen muchas personas que ignoran el Derecho, lo digo con respeto, no se que estudiaste tu ni nada, pero el ABC del Derecho es claro, pero la gente juzga antes, por los diarios, por la prensa, que se yo....

siempre se debe esperar el fallo, porque un hecho puede estar muy probado (como dices del envenenamiento) pero con eso no basta, falta establecer responsabilidades, directas o indirectas y bla bla bla...

ya pero eso, igual soy bien lego en el tema penal... si alguien me demuestra que antes de la sentencia se puede declarar a alguien culpable, lo acepto.... (y no me refiero a salidas alternativas y aceptaciones de culpa)

Compa, acá aplica Código de Procedimiento Penal, no Código Procesal Penal, por lo cual no existen salidas alternativas y aceptaciones de culpa.

Básicamente en el primero se exige un grado de convicción de estar "justificada la existencia del delito" y además "presunciones fundadas" de la participación como autor, cómplice o encubridor. Es tan lesivo el auto de procesamiento para el inculpado que trae como consecuencia el "tocar el piano" (filiación).

En cambio el segundo establece la "formalización", que todo lo contrario, es básicamente la comunicación de que se sigue una investigación en contra del sujeto, comunicación de la que nacen derechos.

Por eso estos procesos duran tanto, el grado de convicción requerido para procesar exige tener pruebas contundentes de la existencia del delito y de la participación.
Son 3 casos básicos los vinculados, el homicidio de Frei, el homicidio de dos presos políticos con la misma toxina en la ex cárcel pública y el homicidio del químico de la DINA Eugenio Berríos. En todos ellos las pruebas y participaciones se cruzan y es Berríos el más avanzado. En ese proceso hay sentencias condenatorias de 1ra, 2da, y esta semana terminaron en la Corte Suprema los alegatos de las casaciones en contra de las condenas.

Debido  a qué es un proceso enorme la sentencia definitiva debiera salir no antes de un mes.



« Última modificación: Mayo 28, 2014, 10:27:32 am por Andrés »

Desconectado Cacike

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #52 en: Mayo 28, 2014, 10:24:28 am »
Compa, acá aplica Código de Procedimiento Penal, no Código Procesal Penal, por lo cual no existen salidas alternativas y aceptaciones de culpa.

Básicamente en el primero se exige un grado de convicción de estar "justificada la existencia del delito" y además "presunciones fundadas" de la participación como autor, cómplice o encubridor.
En cambio el segundo establece la formalización, que todo lo contrario, es básicamente la comunicación de que se sigue una investigación en contra del sujeto.
Son 3 casos básicos los vinculados, el homicidio de Frei, el homicidio de dos presos políticos con la misma toxina en la ex cárcel pública y el homicidio del químico de la DINA Eugenio Berríos. En todos ellos las pruebas y participaciones se cruzan y es Berríos el más avanzado. En ese proceso hay sentencias condenatorias de 1ra, 2da, y esta semana terminaron en la Corte Suprema los alegatos de las casaciones en contra de las condenas.

Debido  a qué es un proceso enorme la sentencia definitiva debiera salir no antes de un mes.

ya ok, la sentencia entonces es un adorno, esta bien, verdad que cuando someten a alguien a proceso no hay posibilidad de que el jucio termine con una sentencia distinta a la condenatoria

nada que hacer.... pastelero a tus pasteles, tengo sentencias que redactar acá, pero en materia civil, y acá si es posible que un juicio acabe con algo dinstinto a una sentencia declaratoria que no sea en contra del demandado...

eso me pasa por meterme en lo penal, no es mi area, no sabia que se enjuicia a alguien solo cuando es culpable y la presuncion de inocencia no existía antes del nuevo proceso penal...

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Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #53 en: Mayo 28, 2014, 10:43:06 am »
Creo que no entendiste nada de lo que escribí.

Comenzaste comentando, irónicamente, que Frei no fue asesinado.

Te dije que el auto de procesamiento exige que el delito esté justificado para procesar.

Si tu idea ahora gira en torno a la existencia o no de sentencia condenatoria, eso es otra cosa.




Desconectado Cacike

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #54 en: Mayo 28, 2014, 10:52:09 am »
Creo que no entendiste nada de lo que escribí.

Comenzaste comentando, irónicamente, que Frei no fue asesinado.

Te dije que el auto de procesamiento exige que el delito esté justificado para procesar.

Si tu idea ahora gira en torno a la existencia o no de sentencia condenatoria, eso es otra cosa.

ok, igual omites que un auto de procesamiento no es condena, y que aun se puede declarar absolución, dejado sin efecto o incluso modificar los hechos por los que se procesa a alguien.... sea por el mismo juez, de oficio o a petición de parte...

cada uno lee, lo que quiere leer y, de igual modo, omite lo que le conviene y reitero, no soy capo en penal, no me gusta de hecho, es un Derecho muy manipulado, muy desigual y, actualmente, muy garantista y todo juega en favor del imputado.

 en efecto, creo que estos casos como el Frei, Neruda, Allende, etc....  son armados convenientemente (sobre todo en tiempos de votación, que es cuando aparecen.. eso es raro... ) se inventan figuras penales (como el secuestro permanente) o se hacen vinculaciones de responsabilidad con fines políticos.. Pasó con Pinochet, procesado, jamás condenado, alguien que me explique eso???

bueno, filo, da igual a estas alturas, volviendo al tema principal, creo que sin Pinochet no seríamos lo que somos ahora como país, duela a quien le duela  :truestory:

Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #55 en: Mayo 28, 2014, 10:56:23 am »
Eso nadie lo discute.
Pero no compares los casos Neruda y Allende, que no fueron asesinatos, con el caso Frei, que si lo fue.

Lo que te digo e insisto es que el Código de Procedimiento Penal no es garantista, al contrario del actual Código Procesal Penal.

Por ello el ministro al procesar, ya tiene un grado de convicción que muy probablemente lo llevará a sentencia definitiva condenatoria.

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #56 en: Mayo 28, 2014, 11:03:58 am »


bueno, filo, da igual a estas alturas, volviendo al tema principal, creo que sin Pinochet no seríamos lo que somos ahora como país, duela a quien le duela  :truestory:

Eso nadie lo discute.


:truestory:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado batuseiken

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #57 en: Mayo 28, 2014, 11:11:57 am »

pero Frei murió porque estaba viejo y aquejado de una enfermedad que en la época no era operable...  y sin embargo lo operaron.

supongo que no hablarás eso del supuesto envenenamiento...

A todo esto parece que los Frei también va a cobrar. Los más felices son el equipo médico que lo atendió y operó porque la embarrada la pagarán el resto de los chilenos (estado).

Morir a causa de una operación de hernia al hiato es igual que morir en una operación de apendicitis simple. Una posibilidad en un millón considerando que la atención fue en una clínica de excelencia.

Hay que ser bien ingenuo para no usar un chilenismo más pintoresco, para no creer lo que la evidencia ha demostrado de manera indiscutible.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado Andrés

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #58 en: Mayo 28, 2014, 11:35:30 am »
Acá la sentencia de muerte de Frei:

https://www.youtube.com/watch?v=veFl4Jl-ufs

Desconectado batuseiken

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Re:Revista Forbes recomienda a Pinochet
« Respuesta #59 en: Mayo 28, 2014, 11:46:05 am »
Pinochet no fue el que se la jugó por el modelo económico sino el Almirante Merino. Pinochet era partidario de la economía cerrada, fuertemente estatal y con fijación de precios clásica de la época. Fue Merino el verdadero "visionario" quien, desde antes del Golpe, ya pensaba en este nuevo modelo económico neoliberal enseñado en Chicago por Friedman y Von Hayek.

Nuevamente pinochet niun brillo... :truestory: :yaoming:

El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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