Autor Tema: robo de autos y sus penas  (Leído 6347 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #20 en: Noviembre 29, 2011, 07:58:56 am »
Ahh de acuerdo , pero el endurecimiento de las penas es un primer paso, lo otro es un paso social que es mas dificil , en todo en Chile hay clasismo y diferenciaciones, una disco tiene salas VIP, un banco tiene cuentas VIP etc.. etc.. y todo por clase socual no por ser buen  cliente, una carcel se piensa en un pueblito  o en comunas bajas pero no en chicureo una casa o depto aunque sea identica cuesta mas cara en las condes , vitacura y demases que esa misma casa en la florida o en maipu   sigue y suma, se deberia partir por prohibir los VIP en todo o al menos cuando se hace diferencia por clase y por lucas...

Otra interesante teoría, eliminando los VIP la delincuencia tendría que bajar.... :velhopozo:

Estimado, lo que nombras es así desde la época de las cavernas, siempre han existido y siempre existirán las distinciones, es parte del ser humano querer diferenciarse, antes lo hacía por la fuerza hoy por la cantidad de dinero que posee, y no hablo de los millonarios acá, en todas las clases sociales el que puede diferenciarse aunque sea poniéndo un tarro de nescafé al auto lo hace y se siente bien.
Las comunas caras son por algo, oferta-demanda, por eso ese terreno es mucho mas caro y por lo tanto hacer una cárcel en esos terrenos es económicamente inviable a menos que se trate una cárcel de lujo que cobre arriendo mensual a cada preso.

Es así la cosa, los delincuentes tienen que ser tratados como tal, eso de integración, de que son producto de las desigualdades, de que hay que integrarlos son patrañas, sólo quien quiere ser delincuente lo es, el que no busca un trabajo y vive dignamente
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Comufacho

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #21 en: Noviembre 29, 2011, 08:08:02 am »
Cuando hablo de integracion social no me refiero a que todos seamos iguales, hablo de integrar a los menores que todavia no se contaminan a la sociedad, a que aprendan que en la vida hay que trabajar para vivir, si desde pequeño en tu casa te enseñan el mundo de esa manera, eso se reflejará en tu vida, será parte de tu formación. Desde luego que a un delincuente consumado hay que tratarlo como tal, no puedes intentar integrarlo a la sociedad porque desde luego que no resultará.

Desconectado natre

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #22 en: Noviembre 29, 2011, 08:51:59 am »
Yo rescato lo que dice Marcelo Diaz (lo unico rescatable) y es que se le debe exigir a todo auto que ingresa al pais, que tenga tecnologias contra robos. Ya sea inmovilizador, llaves inteligentes, codigos, etc. es increible lo facil que es robarse un auto.
Ese tipo de razonamiento nos ha llevado a enrejarnos en las casas, y gastar en alarmas, guardias, cámaras, etc., en lugar de mejorar la forma de enrejar a los delincuentes.

Es como obligar a los automovilistas a poner suspensiones para todo terreno en lugar de poner el acento en arreglar los hoyos de las calles
« Última modificación: Noviembre 29, 2011, 08:56:14 am por natre »
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Iscariot

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #23 en: Noviembre 29, 2011, 13:23:01 pm »
Te sorprende?
La gente de izquierda siempre ha sostenido que la delincuencia dentro de una realidad capitalista no es imputable a sus protagonistas sino al propio sistema. Recuerden que Hirsch lo decia abiertamente cuando fue candidato. Para ellos no existe la 'responsabilidad individual' sino la responsabilidad social. Esto quiere decir que no es la persona la culpable sino la sociedad.

Esto es muy viejo: las posturas izquierdistas invierten los principios desarrollados por el liberalismo luego de la Revolucion francesa. El liberalismo sostiene que el individuo esta antes que la sociedad y que por lo tanto este tiene derechos que le son inalienables (ese es el origen del actual concepto de DDHH). La izquierda y el nazismo, en cambio, sostienen que la persona se debe a la sociedad y por tanto, esta se impone al individuo.

Esa es la razon filosofica de por que, en la practica, tanto el nazismo como los socialismos tienden a convertirse en sistemas totalitarios. Para ellos los derechos individuales estan supeditados a los derechos sociales. Y como la organizacion politica de la sociedad se llama ESTADO este ultimo termina imponiendose -con la fuerza si es necesario- sobre los individuos.

Aunque la responsabilidad sea individual en la práctica no logras nada sólo actuando desde un foco individual, no hay resultados porque los mecanismos de reproducción de los causantes de estos fenómenos se mantienen. Mientras más desigualdad haya, más delincuencia habrá en cualquier sociedad, es un mero ejercicio lógico.
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Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0 + 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
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Desconectado Comufacho

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #24 en: Noviembre 29, 2011, 17:50:27 pm »
Ni siquiera logico estimado Iscariot, es cosa de ver la estadistica, o de comparar a los vecinos EEUU con Canada. En Toronto la gente deja las bicicletas en plena calle sin candado y a la vuelta puede ir tranquilamente por su bicicleta.

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #25 en: Noviembre 29, 2011, 21:10:44 pm »
Aquí también hubo un tiempo en que se podía hacer eso, y la desigualdad existe desde siempre.
Con nostalgia recuerdo cuando en Talca dejabas la cleta en la calle, y ahí estaba al otro día. O como te saludaban desconocidos solo por ser amable.

Yo creo que es más un tema de educación, que de economía. Porque en Chile hay más lucas que antes, pero menos educación.

Ni siquiera logico estimado Iscariot, es cosa de ver la estadistica, o de comparar a los vecinos EEUU con Canada. En Toronto la gente deja las bicicletas en plena calle sin candado y a la vuelta puede ir tranquilamente por su bicicleta.
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Desconectado Iscariot

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #26 en: Noviembre 29, 2011, 22:01:04 pm »
Aquí también hubo un tiempo en que se podía hacer eso, y la desigualdad existe desde siempre.
Con nostalgia recuerdo cuando en Talca dejabas la cleta en la calle, y ahí estaba al otro día. O como te saludaban desconocidos solo por ser amable.

Yo creo que es más un tema de educación, que de economía. Porque en Chile hay más lucas que antes, pero menos educación.

Y si hay menos educación es porque hay más desigualdad pues. Ahí es donde se nota la gran brecha que existe entre los distintos tipos de ciudadanos de nuestro país (e incluso los que no alcanzan a llegar a esa categoría).

A la vez que aumenta la oferta educativa, esta se segmenta cada vez más de acuerdo a su calidad. Y el casi 70% de población que no accede a la educación superior, imagínate como se desgrana.

No se por qué me tinca que había menos desigualdad antes que ahora.
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Desconectado Tandersan

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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #27 en: Noviembre 29, 2011, 22:08:12 pm »
Estoy de acuerdo con que la brecha ha aumentado estimado, no cabe la menor duda.
No tengo información estadística para comparar si esa brecha era mayor o no en el Siglo 19, pero sí tengo grabado a fuego el tema que durante el gobierno de Lagos aumentó casi dos puntos, aún cuando su slogan de campaña era disminuir tal brecha.

Tampoco desconozco que las lucas a una familia le permiten llevar a sus hijos a "mejores" colegios, con profesores más preparados, y con políticas más estrictas en cuanto a cómo impartir la instrucción.

Mi punto va para otro lado: yo hablo de la educación, esa cualidad que tienen por ejemplo los Japoneses o los Europeos, que va mucho más allá del título, de la universidad o del colegio.

Hoy en día la brecha es mayor, pero la línea base también. Mi viejo con menos dinero pudo entregarme no solo buena instrucción, sino que me dejó una educación de la que me enorgullezco. Pero hoy en día hay familias con mucho más dinero y com más títulos, que tiene CERO educación, y eso los lleva a velar por sus propios intereses y  no por el bien social.

Vamos más allá de la cleta: personalmente he visto lo rota que son algunas mujeres de estratos sociales altos, y como se roban comida del Jumbo por ejemplo. A ellos no les falta ni dinero, y se suponen educados, ¿por qué yo con menos recursos no hago ese tipo de cosas, y tengo consciencia que son actitudes reprobables, aún cuando el supermercado tenga provisionada las pérdidas? A eso quiero llegar.

Hoy en día la gente roba no porque tenga necesidad, no porque sean extremadamente pobres, lo hacen porque nadie los ha educado a vivir en sociedad. Estamos insertos en un contexto donde el título y el "a quién le has ganado" es el motto de muchos; y se les olvida que tratan con personas, no con empleados.

La gente en Talca saludaba y no robaba no porque fueran ricos, o porque la brecha fuera pequeña; es porque su familia los educó así.

Y si hay menos educación es porque hay más desigualdad pues. Ahí es donde se nota la gran brecha que existe entre los distintos tipos de ciudadanos de nuestro país (e incluso los que no alcanzan a llegar a esa categoría).

A la vez que aumenta la oferta educativa, esta se segmenta cada vez más de acuerdo a su calidad. Y el casi 70% de población que no accede a la educación superior, imagínate como se desgrana.

No se por qué me tinca que había menos desigualdad antes que ahora.
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Re:robo de autos y sus penas
« Respuesta #28 en: Noviembre 29, 2011, 22:36:11 pm »
Estoy de acuerdo con que la brecha ha aumentado estimado, no cabe la menor duda.
No tengo información estadística para comparar si esa brecha era mayor o no en el Siglo 19, pero sí tengo grabado a fuego el tema que durante el gobierno de Lagos aumentó casi dos puntos, aún cuando su slogan de campaña era disminuir tal brecha.

Tampoco desconozco que las lucas a una familia le permiten llevar a sus hijos a "mejores" colegios, con profesores más preparados, y con políticas más estrictas en cuanto a cómo impartir la instrucción.

Mi punto va para otro lado: yo hablo de la educación, esa cualidad que tienen por ejemplo los Japoneses o los Europeos, que va mucho más allá del título, de la universidad o del colegio.

Hoy en día la brecha es mayor, pero la línea base también. Mi viejo con menos dinero pudo entregarme no solo buena instrucción, sino que me dejó una educación de la que me enorgullezco. Pero hoy en día hay familias con mucho más dinero y com más títulos, que tiene CERO educación, y eso los lleva a velar por sus propios intereses y  no por el bien social.

Vamos más allá de la cleta: personalmente he visto lo rota que son algunas mujeres de estratos sociales altos, y como se roban comida del Jumbo por ejemplo. A ellos no les falta ni dinero, y se suponen educados, ¿por qué yo con menos recursos no hago ese tipo de cosas, y tengo consciencia que son actitudes reprobables, aún cuando el supermercado tenga provisionada las pérdidas? A eso quiero llegar.

Hoy en día la gente roba no porque tenga necesidad, no porque sean extremadamente pobres, lo hacen porque nadie los ha educado a vivir en sociedad. Estamos insertos en un contexto donde el título y el "a quién le has ganado" es el motto de muchos; y se les olvida que tratan con personas, no con empleados.

La gente en Talca saludaba y no robaba no porque fueran ricos, o porque la brecha fuera pequeña; es porque su familia los educó así.

No es de esperar algo distinto en el gobierno de Lagos, este tema de la desigualdad ya ni depende de los gobiernos, depende de un modelo de desarrollo instalado desde la década de los 80' con una serie de medidas políticas y económicas que ya sabemos.

Sobre lo otro, entiendo perfectamente tu punto, más que educación eso es que la sociedad chilena se ha degenerado en cuanto a su composición valórica. Esto justamente sucede a propósito de una transformación radical del modelo de desarrollo, con un fuerte componente ideológico derivado de la estrategia individual de sustentabilidad: "cada uno mate a su toro".

Eso ya está en el "chip" del chileno promedio, y para lograr los objetivos individuales uno se puede cagar a otro, robar en el super sin necesitarlo, tirar molotovs en la calle, tirar la 4x4 encima cuando encuentro un estacionamiento o va cruzando un peatón; y todo eso está legitimado sin importar condición socioeconómica.

Lo interesante creo que es analizar cuáles son las condiciones no sólo históricas, sino que presentes en el modelo actual que permiten y fortalecen la reproducción de estos valores culturales por sobre otros de convivencia más democrática y de "desarrollo país": a vuelo de pájaro, la concentración económica, el marketing, el control de los medios de comunicación masiva y el bipolio político. Como ves, los componentes más fuertes de dominación hoy por hoy son subjetivos, casi como estrategias de dominación psíquica, de colonización de las conciencias, más que el mero control de los medios de producción. Cada vez es menos burdo y es más sutil el control que ejercen los grandes grupos sobre nosotros, tanto así, que sin darnos cuenta muchas veces terminamos defendiéndolos. ¿No?.

Saludos.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

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