Autor Tema: Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)  (Leído 5951 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #20 en: Enero 05, 2011, 14:58:55 pm »
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Yo si no hubiese tenido un tío que me avalara para el crédito CORFO (sí, porque no me dieron crédito universitario, 0%, sólo porque no mentí, pero mis viejos están tan endeudados que no me podían pagar la U), no habría podido estudiar. Y fui buen alumno en el colegio y di una excelente PAA. En mi historia, tu teoría no aplica, podría haber estudiado trabajando harto (igual lo hice, pero las lucas no me alcanzaban para eso) pero igual mi carrera demandaba harto tiempo porque tenía harta carga horaria.

Disculpa, pero eso del "what if" se presta para cualquier cosa pues. Nadie sabe qué habría pasado si no hubieses tenido un tío. Un amigo no tenía un tío, pero me usó a mí como aval y le dieron crédito en Banco Estado para estudiar.

Y lo segundo, mis viejos tenían un poco mejor situación que la que describes aquí, y me dieron crédito para estudiar en la USACH sin tener que mentir. Si tus viejos estaban endeudados, te deberían haber dado crédito, y sino, pelearlo de alguna manera, o buscar otra U.

Lo que yo digo es que casi siempre hay una forma; el tema es cuando la forma no te gusta y por eso crees que "no es factible".
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #21 en: Enero 05, 2011, 15:03:02 pm »
Primero, no me queda claro que estudiar sea carísimo.
Segundo, hay muchas maneras de estudiar y proratear el costo. El tema es que dichas medidas no son agradables, y por eso muchos no la utilizan.

El porcentaje de ingresos de las familias destinadas a educación es altísimo. Por ejemplo, si tienes una familia promedio que tiene un ingreso de 500 mil pesos total, que sólo un hijo estudie una carrera corresponde a casi la mitad del ingreso familiar. Es decir, carísimo, mucho más que en otros países tanto latinoamericanos y del mundo angloparlante.

Sobre las formas de prorrateo existen, pero son insuficientes. Los sistemas crediticios y los sistemas de asignación dejan mucha gente afuera, que realmente necesita financiamiento. No es que para el que lo necesite le dan crédito, te lo digo por experiencia. Las becas es tema aparte porque están asociadas a puntaje, y sabemos que el puntaje está asociado a NSE, por lo tanto la gente que obtiene puntajes dignos de una beca de NSE bajo son sólo un error estadístico.

Y te insisto, aquí no hablamos de la pobreza en Chile, que ha disminuido notablemente durante los últimos años valga la aclaración. Sólo hablo de querer estudiar. Normalmente, y sobre todo en la básica y la media, el que no estudia es porque no quiere no más.

Otra cosa es que los colegios sean malos. Pero para poder estar en un colegio malo, primero hay que querer ir y estar en clases.

La pobreza si, pero la desigualdad no. Sobre la enseñanza media y básica es otro mundo, efectivamente la cobertura es cercana al 100% y la deserción escolar es mínima. Pero no es posible si quiera analogar un ápice la situación de la enseñanza obligatoria a la situación de la educación superior en Chile.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #22 en: Enero 05, 2011, 15:05:51 pm »
Y lo segundo, mis viejos tenían un poco mejor situación que la que describes aquí, y me dieron crédito para estudiar en la USACH sin tener que mentir. Si tus viejos estaban endeudados, te deberían haber dado crédito, y sino, pelearlo de alguna manera, o buscar otra U.

Aunque no lo creas, no me dieron crédito en esta condición. Mis viejos están endeudados, no tenemos bienes de ningún tipo, mi vieja gana mal y mi viejo "reguleque" ;D (técnico universitario). Sin mentir me llegó mi resultado de postulación con resultado igual a 0%, yo apelé pero no pasó nada, moría de rabia.

Y lo de buscar otra U, te recuerdo que el Fondo Solidario no tiene que ver con una U en particular, además que la Chile era de las más baratas en cuanto a aranceles con respecto a las otras (para que decir las privadas).
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #23 en: Enero 05, 2011, 15:06:26 pm »
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El porcentaje de ingresos de las familias destinadas a educación es altísimo. Por ejemplo, si tienes una familia promedio que tiene un ingreso de 500 mil pesos total, que sólo un hijo estudie una carrera corresponde a casi la mitad del ingreso familiar. Es decir, carísimo, mucho más que en otros países tanto latinoamericanos y del mundo angloparlante.

Me gustaría ver los datos, solo por curiosidad.
Yo tuve que sacar la carrera con 30 lucas mensuales de mi viejo.

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La pobreza si, pero la desigualdad no.

Si, pero yo no estaba hablando eso poh!!  :enojao:
 :risa2:
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #24 en: Enero 05, 2011, 15:09:58 pm »
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Aunque no lo creas, no me dieron crédito en esta condición. Mis viejos están endeudados, no tenemos bienes de ningún tipo, mi vieja gana mal y mi viejo "reguleque"  (técnico universitario). Sin mentir me llegó mi resultado de postulación con resultado igual a 0%, yo apelé pero no pasó nada, moría de rabia.

Si te pasó eso, alegaste y no conseguiste nada, me sumo a tu rabia.
Esas weás no deberían pasar, porque se supone que el crédito es para personas que no pueden pagar la U y pueden demostrarlo. A mi me tocó conocer gente weona que cree que porque tenías una tele en blanco y negro en la casa, tenías dinero para todo.

Mi viejo estudió contabilidad en el Insuco en Talca, mi vieja en ese tiempo sin educación y de secretaria en Chilectra Generación. También endeudados hasta el cogote -típico de la época para "salir adelante"- y me dieron crédito en la USACH. A lo que no postulé fue a la beca alimenticia.

Sí estoy de acuerdo en que el sistema requiere mejoras.
Pero yo me quedo con el ejemplo de mis viejos, que pasaron de vender productos Avon y Baterías para autos, a tener una familia de clase media, medianamente educada y con una situación más que pasable.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #25 en: Enero 05, 2011, 15:16:27 pm »
Si te pasó eso, alegaste y no conseguiste nada, me sumo a tu rabia.
Esas weás no deberían pasar, porque se supone que el crédito es para personas que no pueden pagar la U y pueden demostrarlo. A mi me tocó conocer gente weona que cree que porque tenías una tele en blanco y negro en la casa, tenías dinero para todo.

Mi viejo estudió contabilidad en el Insuco en Talca, mi vieja en ese tiempo sin educación y de secretaria en Chilectra Generación. También endeudados hasta el cogote -típico de la época para "salir adelante"- y me dieron crédito en la USACH. A lo que no postulé fue a la beca alimenticia.

Sí estoy de acuerdo en que el sistema requiere mejoras.
Pero yo me quedo con el ejemplo de mis viejos, que pasaron de vender productos Avon y Baterías para autos, a tener una familia de clase media, medianamente educada y con una situación más que pasable.

Es que hay un tema con los criterios de asignación por una parte, y por otra, con la fiscalización de la veracidad de los datos. El sistema opera mal también porque se falsea demasiado dato, está casi hecho para que la gente los falsee. Por eso pasan cosas como las que describí.

Sobre las cifras de gasto familiar en educación estoy buscando algunos textis, no me acuerdo donde los leí, después los subo. Pero como antecedente, para la gente con estudiantes en la básica y media el gasto en educación es de un 5,9% de los ingresos familiares (http://www.bligoo.com/media/users/1/91093/files/Financiamiento%20de%20la%20Educacion.pdf P.25). Con los otros datos veremos cuanto es lo que sube entrando los estudiantes a educación superior, por eso te decía que no es comparable.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #26 en: Enero 05, 2011, 15:28:42 pm »
Me gustó, está interesante el documento.
Sobre todo el Q de colegios privados y alumnos. Es más bajo de lo que pensaba.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #27 en: Enero 05, 2011, 15:55:47 pm »
Uf, llegue muy tarde....
El tema, estimados, no va tanto por lo que han compartido (de si es caro o no, o de si se tiene la voluntad, etc...). Teniendo una manera de pensar bastante 'liberal' tambien incluyo algunos elementos 'marxistas' en mis analisis. Dicho esto voy al punto:
Me parece que el 'querer' estudiar y el tener las condiciones para hacerlo viene de mas atras. No se cuanto pesan los genes (que algo influyen tambien) pero lo cierto es que mas o menos el 80% de la poblacion tiene una inteligencia en rangos 'normales'. Si a ellos sumamos el 10% superinteligente, convengamos que el 90% estaria en condiciones de hacer estudios superiores si es que el asunto no estuviera limitado por $ o por las 'ganas'.
Pero no todos podemos desarrollar nuestro potencial genetico. Esta suficientemente probado que gran parte de lo que uno sera en la vida se define en los primeros 5 años de vida. Ahi uno recibe buena parte de la formacion etica y de algo muy importante para el exito escolar: el dominio del lenguaje.
El asunto es, entonces, que a los 5 años hay niños que se manejan en intenet, tienen su notebook, un par de viajes al extranjero, leen, escriben y tienen la oportunidad (por su en torno social) de incorporar diariamente nuevo conocimiento. Pero hay tambien niños, y muchos, que no tienen padre (porque el propio se 'viro', esta preso, muerto o drogado permanentemente) y su madre, o sale de la casa a 'parar la olla' o tambien esta ausente por otros motivos.
En sintesis, la desigualdad en este tema viene de la cuna. Eso esta completamente probado.
De ahi para adelante, las escuelas que reciben a esos niños no hacen otra cosa que seguir reproduciendo la misma desigualdad ya formada.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #28 en: Enero 05, 2011, 15:59:09 pm »
Uf, llegue muy tarde....
El tema, estimados, no va tanto por lo que han compartido (de si es caro o no, o de si se tiene la voluntad, etc...). Teniendo una manera de pensar bastante 'liberal' tambien incluyo algunos elementos 'marxistas' en mis analisis. Dicho esto voy al punto:
Me parece que el 'querer' estudiar y el tener las condiciones para hacerlo viene de mas atras. No se cuanto pesan los genes (que algo influyen tambien) pero lo cierto es que mas o menos el 80% de la poblacion tiene una inteligencia en rangos 'normales'. Si a ellos sumamos el 10% superinteligente, convengamos que el 90% estaria en condiciones de hacer estudios superiores si es que el asunto no estuviera limitado por $ o por las 'ganas'.
Pero no todos podemos desarrollar nuestro potencial genetico. Esta suficientemente probado que gran parte de lo que uno sera en la vida se define en los primeros 5 años de vida. Ahi uno recibe buena parte de la formacion etica y de algo muy importante para el exito escolar: el dominio del lenguaje.
El asunto es, entonces, que a los 5 años hay niños que se manejan en intenet, tienen su notebook, un par de viajes al extranjero, leen, escriben y tienen la oportunidad (por su en torno social) de incorporar diariamente nuevo conocimiento. Pero hay tambien niños, y muchos, que no tienen padre (porque el propio se 'viro', esta preso, muerto o drogado permanentemente) y su madre, o sale de la casa a 'parar la olla' o tambien esta ausente por otros motivos.
En sintesis, la desigualdad en este tema viene de la cuna. Eso esta completamente probado.
De ahi para adelante, las escuelas que reciben a esos niños no hacen otra cosa que seguir reproduciendo la misma desigualdad ya formada.

Excelente complemento Alfredo  :clap: :clap:. Se extraña también a veces un visión de pedagogo.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #29 en: Enero 05, 2011, 17:37:42 pm »
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Uf, llegue muy tarde....
El tema, estimados, no va tanto por lo que han compartido (de si es caro o no, o de si se tiene la voluntad, etc...). Teniendo una manera de pensar bastante 'liberal' tambien incluyo algunos elementos 'marxistas' en mis analisis. Dicho esto voy al punto:
Me parece que el 'querer' estudiar y el tener las condiciones para hacerlo viene de mas atras. No se cuanto pesan los genes (que algo influyen tambien) pero lo cierto es que mas o menos el 80% de la poblacion tiene una inteligencia en rangos 'normales'. Si a ellos sumamos el 10% superinteligente, convengamos que el 90% estaria en condiciones de hacer estudios superiores si es que el asunto no estuviera limitado por $ o por las 'ganas'.
Pero no todos podemos desarrollar nuestro potencial genetico. Esta suficientemente probado que gran parte de lo que uno sera en la vida se define en los primeros 5 años de vida. Ahi uno recibe buena parte de la formacion etica y de algo muy importante para el exito escolar: el dominio del lenguaje.
El asunto es, entonces, que a los 5 años hay niños que se manejan en intenet, tienen su notebook, un par de viajes al extranjero, leen, escriben y tienen la oportunidad (por su en torno social) de incorporar diariamente nuevo conocimiento. Pero hay tambien niños, y muchos, que no tienen padre (porque el propio se 'viro', esta preso, muerto o drogado permanentemente) y su madre, o sale de la casa a 'parar la olla' o tambien esta ausente por otros motivos.
En sintesis, la desigualdad en este tema viene de la cuna. Eso esta completamente probado.
De ahi para adelante, las escuelas que reciben a esos niños no hacen otra cosa que seguir reproduciendo la misma desigualdad ya formada.

+100000

Es lo que decía yo antes... los genes y las experiencias tempranas.

Por lo que entiendo Iscariot no eres entonces de origen socioeconómico alto... pero si pudiste ir a la mejor Universidad del país... parece que es posible entonces! xD

Universidades estatales gratis! Es EL camino!

Ah! Ojo... los que tienen altos puntajes pueden estudiar gratis en varias privadas... podrías haber tomado ese camino tb.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #30 en: Enero 05, 2011, 17:40:25 pm »
Por lo que entiendo Iscariot no eres entonces de origen socioeconómico alto... pero si pudiste ir a la mejor Universidad del país... parece que es posible entonces! xD

Pero asumo que soy un privilegiado, y que mi realidad no es generalizable  :lero: :risa2:.

Viva el Arancel Diferenciado, Muerte a la Educación Gratuita que solo hará ricos a los más ricos!  :risa2:
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #31 en: Enero 06, 2011, 10:23:32 am »
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Universidades estatales gratis! Es EL camino!

No pues, primero salas cunas y jardines infantiles gratis y de primer nivel para todos, especialmente para los niños de hogares mas pobres y/o de familias mas disfuncionales.
Despues de una decada nos preocupamos de las universidades.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #32 en: Enero 06, 2011, 10:47:48 am »
Universidades gratis? no me parece.

El país tiene necesidades harto mas urgentes que regalarle la educación superior a la gente.

Lo que tiene que haber es un fondo, distinto al solidario, sin 10 años limite, que ayuda a pagar la educación a los jóvenes, pero por supuesto sin los intereses usureros de la banca, y que por supuesto tenga medios legales de coerción para que todos los que pueden, paguen.

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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #33 en: Enero 06, 2011, 11:25:04 am »
Citar
Universidades gratis? no me parece.

El país tiene necesidades harto mas urgentes que regalarle la educación superior a la gente.

+1
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #34 en: Enero 06, 2011, 16:04:35 pm »
1: La universidad es sólo para los mejores.- Este punto no esta claro hoy... en estos momentos la U ni siquiera es para todos quienes pueden pagarla... peor aun es para quienes pueden endeudarse, lo que hace más grande la nigocia!!! De hecho hay "ues" que no te exigen, no ya puntaje, sino que ni siquiera haber dado la PSU :ouch2: :sconf: 
Debería existir un puntaje minimo para estudiar en cualquier U, no digo 450 puntos... con 400, de ahi para abajo no nomás :chan:

2: Arancel diferenciado.

3: Mejorar el estatuto jurídico de las Ues publicas para flexibilizar su competibilidad con las privadas.

4: Las U privadas... analizar su legalidad, hay algunas impecables, que duda cabe, pero hay otras que estan, mediante faramallas contractuales, haciendo negocio para privados, esas ultimas estan distorcionando todo el sistema.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #35 en: Enero 06, 2011, 19:24:30 pm »
No me gusta el arancel diferenciado. Primero porque siempre cabe la posibilidad que la gente falsee antecedentes (he llegado a saber de nulidades matrimoniales pactadas para hacer parecer a los hijos desvalidos; que hablar de gente que tiene negocios propios sudeclarando siempre los ingresos o poniendo todo a nombre de terceros). Pero tambien porque hay carreras que catapultan socialmente. Un titulado de geologia o medicina, aun de origen socioeconomico bajo, al par de años de egresar estara ganando +1,5M; cifra perfectamente compatible con un pago (o devolucion) de credito. Otro tema son las carreras que no rentan bien.
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Re:Ovejas postulantes a la esquila de la educación superior (Mario Waissbluth)
« Respuesta #36 en: Enero 06, 2011, 22:32:02 pm »
No me gusta el arancel diferenciado. Primero porque siempre cabe la posibilidad que la gente falsee antecedentes (he llegado a saber de nulidades matrimoniales pactadas para hacer parecer a los hijos desvalidos; que hablar de gente que tiene negocios propios sudeclarando siempre los ingresos o poniendo todo a nombre de terceros). Pero tambien porque hay carreras que catapultan socialmente. Un titulado de geologia o medicina, aun de origen socioeconomico bajo, al par de años de egresar estara ganando +1,5M; cifra perfectamente compatible con un pago (o devolucion) de credito. Otro tema son las carreras que no rentan bien.

Pero si partimos desde ese supuesto ni siquiera debieran existir los créditos. Por otra parte, las carreras que catapultan (alto retorno) no son la mayoría, y el financiamiento de toda la educación superior no debiera depender de estos casos. Yo defiendo el arancel diferenciado porque es el único mecanismo de financiamiento que conozco que es progresivo y redistributivo.
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