Autor Tema: Adiós Isapres... ¿serán capaces?  (Leído 3924 veces)

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Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« en: Junio 10, 2014, 10:14:42 am »
Segun la nota, hay una buena parte de los integrantes de la comisión que quieren eliminar a las I$apres... y que paguemos nuestro 7% al papá Estado... y el que quiera atenderse en clinicas tendrá que pagar adi$ional....  :yaoming:

http://www.elmostrador.cl/negocios/2014/06/09/la-polemica-propuesta-de-la-directora-de-fonasa-que-saca-de-la-cancha-a-las-isapres/

Desconectado mutombo

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #1 en: Junio 10, 2014, 10:19:14 am »
esto nuevamente cagaria a la clase media...

ya que muchos de los de fonasa estan acostumbrados a mamarse la mala atencion en el sistema publico...

y los que tienen plata pagaran donde sea....
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Desconectado KBezon

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #2 en: Junio 10, 2014, 10:22:43 am »
y los que tienen plata pagaran donde sea....

 :truestory:


El tema pasa por mejorar la salud publica..  hay hospitales de lujo ahora, como El Carmen, en Maipu... pero se caen feo con la falta de buenos medicos y especialistas.. y por concesionar el estacionamiento y cobrar mas caro el ir en auto que el atendente alli.


NO TENGO FIRMA.

Desconectado FELHER

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #3 en: Junio 10, 2014, 10:27:43 am »
Es un proyecto similar al de educación (término de colegios subvencionados), donde busca que TODOS se vallan al sistema público y solo el que tenga plata se atenderá en clínicas privadas.

Con esto solo se segrega mas a la población entre ricos y rotos.


Desconectado KBezon

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #4 en: Junio 10, 2014, 10:29:18 am »

Con esto solo se segrega mas a la población entre ricos y rotos.


 :risa2: :risa2:   :truestory:
NO TENGO FIRMA.

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #5 en: Junio 10, 2014, 10:30:26 am »
esto nuevamente cagaria a la clase media...

ya que muchos de los de fonasa estan acostumbrados a mamarse la mala atencion en el sistema publico...

y los que tienen plata pagaran donde sea....

Las isapres como sistema son las que se han ganado todos estos enemigos. El sistema es malo, convirtió a la salud en un negocio del que vas a disfrutar mientras tengas menos de 60 años. Después de esa edad, te jubilas con un tercio de tu renta como activo y el plan de salud se triplica... cuántos resisten eso?, pocos según mi parecer.

Cualquier opción que lo mejore tiene mi apoyo, no hay que dogmático en este tipo de cosas.

   



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Desconectado Jack2010

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #6 en: Junio 10, 2014, 10:32:14 am »
Esa vieja fea hacia clases y le decíamos "la costra"....

Segun la nota, hay una buena parte de los integrantes de la comisión que quieren eliminar a las I$apres... y que paguemos nuestro 7% al papá Estado... y el que quiera atenderse en clinicas tendrá que pagar adi$ional....  :yaoming:

http://www.elmostrador.cl/negocios/2014/06/09/la-polemica-propuesta-de-la-directora-de-fonasa-que-saca-de-la-cancha-a-las-isapres/

Desconectado mutombo

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #7 en: Junio 10, 2014, 10:43:36 am »
Las isapres como sistema son las que se han ganado todos estos enemigos. El sistema es malo, convirtió a la salud en un negocio del que vas a disfrutar mientras tengas menos de 60 años. Después de esa edad, te jubilas con un tercio de tu renta como activo y el plan de salud se triplica... cuántos resisten eso?, pocos según mi parecer.

Cualquier opción que lo mejore tiene mi apoyo, no hay que dogmático en este tipo de cosas.

 

esa es la palabra clave...se debe crear una opcion para los que no les sirva el actual sistema, pero no eliminar algo que para algunos es muy bueno...

como e dicho en algunos otros post relacionados... muchos "demonizan" a las isapres, simplemente por que no las saben usar... pero para algunos el sistema es genial...ya que permite el acceso a salud digna, a personas que antes si o si debian mamarse todo lo charcha del sistema publico....
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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #8 en: Junio 10, 2014, 10:48:37 am »
esa es la palabra clave...se debe crear una opcion para los que no les sirva el actual sistema, pero no eliminar algo que para algunos es muy bueno...

como e dicho en algunos otros post relacionados... muchos "demonizan" a las isapres, simplemente por que no las saben usar... pero para algunos el sistema es genial...ya que permite el acceso a salud digna, a personas que antes si o si debian mamarse todo lo charcha del sistema publico....

el tema es que si el colegio medico se pone de aceurdo y dice que no van a atender por el sistema publico .. tamos cagaos... asi como con cuea hay dentistas que atienden por isapre... podrian en ese futuro haber medicos que solo atiendan particular y se te reduciria la oferta y no te quedaria mas que pagar ya que en una situacion de enfermedad tienes muy pocas capacidades de negociar ... y la gente siemrpe se va a enfermar,tonces a los medicos les da lo mismo , ya no hay vocacion o muy poca la mayoria solo le interesan las lucas..
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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #9 en: Junio 10, 2014, 10:57:55 am »
esa es la palabra clave...se debe crear una opcion para los que no les sirva el actual sistema, pero no eliminar algo que para algunos es muy bueno...

como e dicho en algunos otros post relacionados... muchos "demonizan" a las isapres, simplemente por que no las saben usar... pero para algunos el sistema es genial...ya que permite el acceso a salud digna, a personas que antes si o si debian mamarse todo lo charcha del sistema publico....

Yo no creo que la desviación del 7% al sector público produzca o genere lo que generó el sistema de isapres en el sector privado de la salud. Creo en todo caso que no debieran desaparecer las isapres pero si debiera ser más regulado en cuanto a las garantías para el afiliado.

 
y yo no demonizo el sistema porque no sepa usarlo... no voy a entrar a describir mi situación por lo que ya sabemos pero según tus parámetros yo debiera considerarme un privilegiado, pero no me voy a engañar porque tengo claro que no es gratis y que solo dura mientras sea estadísticamente sano.

Mi viejo siempre estuvo en Vida Tres y nunca pasó una noche en la clínica. Cumplió 60 y el plan de él con ni mamá llegaba a casi 500 lucas mensuales, así de bueno es el sistema.









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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #10 en: Junio 10, 2014, 11:02:08 am »
Yo no creo que la desviación del 7% al sector público produzca o genere lo que generó el sistema de isapres en el sector privado de la salud. Creo en todo caso que no debieran desaparecer las isapres pero si debiera ser más regulado en cuanto a las garantías para el afiliado.

 
y yo no demonizo el sistema porque no sepa usarlo... no voy a entrar a describir mi situación por lo que ya sabemos pero según tus parámetros yo debiera considerarme un privilegiado, pero no me voy a engañar porque tengo claro que no es gratis y que solo dura mientras sea estadísticamente sano.

Mi viejo siempre estuvo en Vida Tres y nunca pasó una noche en la clínica. Cumplió 60 y el plan de él con ni mamá llegaba a casi 500 lucas mensuales, así de bueno es el sistema.


Yo creo que hay que modificar algunas cosas de las Isapres pero no eliminarlas, sobre todo en injusticias como las que nombras o las personas que tienen ya enfermedades y les suben el plan para echarlas.

Lo otro es que las clínicas no cobren a destajo, por una jeringa te piden 5 lukas cuando estás "clinicalizado".


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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #11 en: Junio 10, 2014, 11:06:35 am »

Yo creo que hay que modificar algunas cosas de las Isapres pero no eliminarlas, sobre todo en injusticias como las que nombras o las personas que tienen ya enfermedades y les suben el plan para echarlas.

Lo otro es que las clínicas no cobren a destajo, por una jeringa te piden 5 lukas cuando estás "clinicalizado".

Yo voy a lo mismo... no a hacer desaparecer pero si a cambiar aspectos regulatorios principalmente. y que le quiten la TIR a cada afiliado.

Yo tengo un plan en colmena que ya no existe, tiene coberturas que ya no se dan y no me lo pueden cambiar pero yo tampoco me puedo cambiar por las coberturas. Es decir, tengo una pseudo fidelidad a mi isapre que es falsa, no me voy porque podría enfermarme y aprovechar mis coberturas pero la isapre apenas pueda me va a dar la PLR. Colmena en este caso no va a premiar mi permanencia con ellos. De hecho me suben el plan todos los años.





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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #12 en: Junio 10, 2014, 11:06:54 am »
tienen los votos  para hacerlo...

no las van a dejar  completamente fuera pero si va a pasar que el que quiera isapre tendra que pagar el plan de salud aparte...

Como la salud pubñica no la pueden mejorar,  compliquemos mas el accseso a la salud privada... y que solo los verdaderamente ricos puedan usarla...  y la clase media...  que se joda y que se muera porque le dan aspirinas para el cancer..

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #13 en: Junio 10, 2014, 13:01:07 pm »
Belcebú, la idea del proyecto no es esa por ningún motivo. El problema que lo que describes será el efecto a corto plazo de las medidas aunque esa no sea la intención.
Los que van a cagar de verdad son la clase media profesional, ellos si que van a estar complicados con esto.

Las listas de espera no van a bajar, no sacas nada con tener los hospitales llenos de especialistas si no tienen los insumos para trabajar, no tienen pabellones, falta acceso a exámenes, faltan camas, faltan insumos, faltan medicamentos, falta equipamiento etc.

No creo que el estado sea tan buen administrador como para crear un sistema público mejor que el actual, ya que ni las políticas ni el usuario contribuyen a eso. (Tema largo y medio complejo de explicar).
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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #14 en: Junio 10, 2014, 13:37:03 pm »
El gobierno, si quisiera, podria acabar con todas las isapres fácilmente. ¿Cómo? . Creando una isapre estatal mejor que las privadas.

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #15 en: Junio 10, 2014, 13:53:15 pm »
El gobierno, si quisiera, podria acabar con todas las isapres fácilmente. ¿Cómo? . Creando una isapre estatal mejor que las privadas.

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Claro y con que prestadores celebraría los convenios? Con el hospital de Talca??? :yaoming:

La integración vertical es otro gran problema del sistema.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #16 en: Junio 10, 2014, 14:34:41 pm »
Caleta de gente sin pega oeee....
Esto de obligar a la masa es muy de gobiernos paternalistas... mejoren ambas weas y que la gente decida.


Pero es otro voladors de luces la desviar la atencion de temas importantes... si todos los parlamentarios qlos estan en isapre y muchos de ellos son orgullosos accionistas, seguro van a perder ese tetita poh oee zii
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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #17 en: Junio 10, 2014, 14:59:59 pm »
el tema es que si el colegio medico se pone de aceurdo y dice que no van a atender por el sistema publico .. tamos cagaos... asi como con cuea hay dentistas que atienden por isapre... podrian en ese futuro haber medicos que solo atiendan particular y se te reduciria la oferta y no te quedaria mas que pagar ya que en una situacion de enfermedad tienes muy pocas capacidades de negociar ... y la gente siemrpe se va a enfermar,tonces a los medicos les da lo mismo , ya no hay vocacion o muy poca la mayoria solo le interesan las lucas..
yo por eso divido mi horario en servicio público y privado. me preguntarán si quiero lucrar... claro, como todos.
el por qué no tengo convenio con isapre?, simplemente no lo necesito. si hago un convenio con ellos me llenaría de pacientes con un arancel impuesto por ellos, que a la larga me haría caer en trabajo por volúmen en detrimento de la calidad por insumos y materiales.
el paciente paga en su plan de isapre ... y te permite atenderte en su arancel.... pero a mi el único beneficio es atraer nuevos pacientes.... que afortunadamente no los requiero.

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #18 en: Junio 10, 2014, 20:24:52 pm »
a mi una vez un dentista me dijo  "si un dentista  no es  caro y atiende por convenio es malo"

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Re:Adiós Isapres... ¿serán capaces?
« Respuesta #19 en: Junio 10, 2014, 21:06:23 pm »
Toda propuesta que mejore la situación actual será bienvenida, eso no se discute.

Pero consideren lo siguiente:

-hay mayoría absoluta en el congreso para aprobar lo que sea, pero lo que sea, por mas increíble que parezca, y en tiempo muy breve.

-muchas buenas medidas se están deformando por estar comandadas por un fuerte componente ideológico, y no práctico ni sustentable.

-Las cosas se están haciendo de una manera casi dictatorial, todo entre 4 paredes y prácticamente sin consultar a nadie que opine distinto.

-Salud es por definición un saco roto de nunca acabar, por que?, simple, cada vez hay más población, más inmigrantes, más viejos, más enfermos, más descuido, más vicios, nuevos medicamentos, nuevos tratamientos, nuevos exámenes etc, y se necesita más capacidad de camas, la demanda es infinita y los recursos son limitados.

-el estado chileno tradicionalmente no ha tenido nunca fama de ser "buen administrador".

-nuestra geografía tampoco permite descentralizar mucho las cosas.

-Las Isapres hacen lo que quieren para maximizar sus utilidades, las clínicas lo mismo, no es ningún orgullo trabajar en entidades que pagan a 120 o más días. Tal vez si el marco legal las regulara más serían mejor.

-después de todo las Isapres ayudan a dsscongestionar el sistema público por llevarse a la gente que puede pagar un plan, imaginen el colapso si nos obligan a todos a cotizar en fonasa y tenemos que atendernos en el sistema público.

-No nos cuidamos nada, tenemos tasas infames de diabetes, obesidad, alcoholismo, tabaquismo, infartos, etc.

-Chile gasta más plata que Inglaterra en el manejo del infarto (como si fuéramos más ricos que ellos).


Entonces, antes de hacer gárgaras con un paraíso de gratuidad prefiero reflexionar primero en esos puntos para ver como quieren plantear las cosas, la idea es mejorar lo que hay y no reemplazarlo por algo peor.

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