Autor Tema: Plebiscito NC  (Leído 14184 veces)

Desconectado FM

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 267
  • Recien Registrado
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #80 en: Septiembre 05, 2022, 13:36:37 pm »
Ese debe ser el pensamiento de rojo edwars y varios personajes mas de la derecha que se arrogan lo de ayer como triunfo de la coalición y ya hoy lunes les importa una raja reformar o llegar a acuerdos de transformaciones que si son necesarias.

Si esa es la lectura que se hace del resultado de ayer, esto va a volver a explotar y de peor forma, y no habrá quien salve a la derecha ni al pais de irse a la super chucha.

Espero de verdad que se haga una lectura mas inteligente de los resultados de ayer, en serio, esto se debe ver como una oportunidad de ponerse serios y lograr acuerdos para cambios realmente necesarios, si alguien ve el rechazo como triunfo, está totalmente equivocado.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Señor grandulón:
ésto es estar de acuerdo.



Y la idiotez más insensata es creer que por X cosa (ser de derecha, vivir en una parcela, tener camionetas y descontar iva, etcétera) se podría estar a salvo de algo así. Con lo del 2019 se comprueba una sola cosa: aquí cagamos todos. Desde las personas que están formando familia en las comunas históricamente "dejadas de lado", no sé cómo ponerlo, pero con un mejor acceso a bienes y servicios que antes, a los que se les encarece todo y desaparece la capacidad de ahorro, hasta los más acomodados que créeme que también perderán.  El "bajo pueblo" sin horizonte ni oportunidades se manifiesta, deja la cagada, y a todos nos afecta. Pero algo como lo del 2019 pasa por algo, y posturas así bien poco ayudan.

Hasta mi mamá que -sin ser pinochetista porque mucho no le debe- es muy de derecha ayer hablaba de que ahora "vendría lo bueno" y redactar o darse la posibilidad de tener un buen texto para el país y/o para reformar en lo que se necesita, pero haciéndolo bien.


« Última modificación: Septiembre 05, 2022, 13:38:12 pm por FM »

Desconectado publitv

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5265
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #81 en: Septiembre 05, 2022, 13:49:24 pm »
Ese debe ser el pensamiento de rojo edwars y varios personajes mas de la derecha que se arrogan lo de ayer como triunfo de la coalición y ya hoy lunes les importa una raja reformar o llegar a acuerdos de transformaciones que si son necesarias.

Si esa es la lectura que se hace del resultado de ayer, esto va a volver a explotar y de peor forma, y no habrá quien salve a la derecha ni al pais de irse a la super chucha.

Espero de verdad que se haga una lectura mas inteligente de los resultados de ayer, en serio, esto se debe ver como una oportunidad de ponerse serios y lograr acuerdos para cambios realmente necesarios, si alguien ve el rechazo como triunfo, está totalmente equivocado.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
el rojo edwards representa a una poblacion equivalente a los votantes de China, como 150 weones...
aqui ahora hay que hacer 2 cosas, el Boris debe girar timon 2 grados a la derecha y la derecha debe girar timon 2 grados a la izquierda, para que se vea que se hizo algo, sin hacer mucho.

en cristiano:
el Boris debe negociar con la izquierda menos weona, el PS, PR, PPD y la derecha debe ceder a los derechos sociales, plan unico de salud con una cobertura minima "digna", isapres sin preexistencias y que no te afilen por todo.
mejorar las pensiones, pero de verdad, no puede ser que mi madre no reciba la PGU porque es montepiada de un viejo que era marino...  320 lukas. Universal es U N I V E R S A L.
Educacion?, dejen de dejar la caga, ya se echaron el INBA, se queren echar el IN, no queda ni un puto colegio decente, el L1 es la caga, el L7, lo mismo, el Lastarria y el Aplicacion no existen.
Aun falta para crear un sistema de educacion unico asi como lo eran las escuelas de los 60, aun hay que tener subvencionados, con sostenedores ratas, lo conozco, trabajé harto con uno de esos.
eso es como lo basico, ahora veo que el Boris se junto con Elizalde, ojala haga caso el wn, ahora toca apoyarlo y que el wn se deje apoyar, si no, este pais vuelve a octubre.
Ah, el yoryo debe salir, la izkia tambien, no saben ni una huea

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #82 en: Septiembre 05, 2022, 13:59:56 pm »
La ultra derecha puede decir lo que quiera, pero de que la NC va... Va!
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3106
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #83 en: Septiembre 05, 2022, 14:02:25 pm »
Que agradable leer las entrevistas a Loncon y Atria tratando de explicar lo inexplicable para ellos  :D :D

Cómo les debe haber dolido la tremenda paliza de ayer...tengo la impresión que aún no se pueden sentar.  ^-^

...pero si ni siquiera las regiones/comunas de la araucania respaldó a la Loncon (PD: no soporto a esa vieja...  :enojao:) y el rechazo fue tremendo. Lo mismo en Colchane...comuna con fuerte predominio indígena (Aymará) el Rechazo fue categórico.

La lectura es simple...los chilenos descendientes de PO se consideran chilenos y ellos, dentro de sus territorios, cultivan sus tradiciones sin molestar a nadie...pero tenía que llegar la Loncon, LLanquileo y otras vdm que se atribuyeron la representación del pueblo Mapuche....que estupidez.  :cop2:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Manolete

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1197
  • Coquimbano!
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #84 en: Septiembre 05, 2022, 14:10:14 pm »
el cambio de la constitucion se viene si o si, creo que es lo mejor que puede pasar asi al PC se le acaba el comodin de la "constitucion de pinosheeee", y damos por cerrado ese capitulo de la historia ya que el tata lleva 15 años bajo tierra.

ademas cualquier cosa que salga sera mejor que el mamarracho que arrojo el circo constituyente. y como dijeron aca, claramente la sra. juanita no debe participar tan directamente, quizas a traves de estimular iniciativas ciudadanas (como las que no pescaron), pero no redactandola como tal, es como poroto en cazuela.

Debe ser una constitucion de centro, como es el grueso de Chile, sin PC, sin FA, sin Republicanos y ya, sin minorias disidentes, sin shows, sin las les los, una constitucion seria que funcione.

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4591
  • Now you know
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #85 en: Septiembre 05, 2022, 16:18:17 pm »
la NC va, ese es un dato. Ahora lo importante es sacar adelante una NC decente, hecha de manera pragmática, justa, sin odio y por gente competente.

Desconectado publitv

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5265
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #86 en: Septiembre 05, 2022, 20:29:18 pm »
Dato.

el "Pacogate" y el "Milicogate" suman casi 50 mil millones.
Todo el proceso de NC que se fue a la basura ayer, suma 68 mil millones.



Desconectado Milo

  • Administrator
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4351
  • "Vive la vida que amas, ama la vida que vives"
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #87 en: Septiembre 06, 2022, 06:46:10 am »
Dato.

el "Pacogate" y el "Milicogate" suman casi 50 mil millones.
Todo el proceso de NC que se fue a la basura ayer, suma 68 mil millones.

no son comparables amigo oriental...

uno es un delito lo otro un despilfarro. 

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3106
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #88 en: Septiembre 06, 2022, 06:55:49 am »
la NC va, ese es un dato. Ahora lo importante es sacar adelante una NC decente, hecha de manera pragmática, justa, sin odio y por gente competente.

Puede ser discutible lo que señalo pero si la idea de partir de una "hoja en blanco" (que nunca fue) para redactar la NC fue un rotundo fracaso que hace pensar que ahora será distinto?

La actual constitución, independiente del origen, permitió que Chile fuese destacado dentro de los paises latinoamericanos por harto tiempo. Fue modificada muchas veces por los gobiernos de la concertación y Piñera...y aún así sigue siendo perfectible porque hay temas que requieren modificaciones...indudablemente.

Entonces...porque partir de cero si hay una buena base que puede ser mejorada en muchos aspectos?

Esta modificación debe ser hecha por entendidos en la materia pero que estén bajo la tutela de un organismo X (quizás hay que crearlo...pero no más de 10 personas) que los fiscalice y se asegure que las modificaciones apuntan en la dirección correcta y no en favor de los grupos económicos más grandes ni de algunos asegurados de siempre.

Pretender que la redacte "el pueblo" es volver a tener payasos escribiendo el texto más importante del país.  :cop2:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4591
  • Now you know
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #89 en: Septiembre 06, 2022, 08:29:16 am »
Puede ser discutible lo que señalo pero si la idea de partir de una "hoja en blanco" (que nunca fue) para redactar la NC fue un rotundo fracaso que hace pensar que ahora será distinto?

La actual constitución, independiente del origen, permitió que Chile fuese destacado dentro de los paises latinoamericanos por harto tiempo. Fue modificada muchas veces por los gobiernos de la concertación y Piñera...y aún así sigue siendo perfectible porque hay temas que requieren modificaciones...indudablemente.

Entonces...porque partir de cero si hay una buena base que puede ser mejorada en muchos aspectos?

Esta modificación debe ser hecha por entendidos en la materia pero que estén bajo la tutela de un organismo X (quizás hay que crearlo...pero no más de 10 personas) que los fiscalice y se asegure que las modificaciones apuntan en la dirección correcta y no en favor de los grupos económicos más grandes ni de algunos asegurados de siempre.

Pretender que la redacte "el pueblo" es volver a tener payasos escribiendo el texto más importante del país.  :cop2:

  La constitución actual funciona y lo ha hecho por muuchos años ya. El problema es que la izquierda logró instalar el discurso que es "mala" y que hay que cambiarla. La verdad es que "es mala para ellos" ya que les impide sumir al país en el comunismo.

  Ahora, la responsabilidad de todo este descalabro fue y sigue siendo de Piñera que se bajó los pantalones y ofreció el ofertazo del cambio de constitución cuando ninguna persona de la ciudadanía, excepto la extrema izquierda, nunca pensó que habia que rehacer la constitución. Esto, en vez de hacer lo que todo gobernante serio hubiese hecho, que era hacer bolsa a los violentistas mandatados por el PC en el acto.

 En fin, de nada vale llorar sobre la leche derramada. Ahora, a sacar adelante un proceso serio y en el cual se asegure la libertad de los ciudadanos y no el bodrio ese que querían imponer a la fuerza en donde todos quedábamos obligados a estar en sistemas estatales de pensiones, salud y educación.

  Respecto a lo último, si la extrema izquierda cree que el estado es la solución maravillosa a esos pilares, ¿por qué no implementan libre elección estado vs privados a ver cual camino la gente prefiere? Si el estado fuese la solución entonces el mercado solo se regularía y elegiría el estado no? Un sistema ideal, debe ser competitivo, como sucede con el banco Estado y la banca privada, no tiene por qué haber monopolio estatal en derechos (o servicios) sociales.

« Última modificación: Septiembre 06, 2022, 08:34:10 am por Bozon »

Desconectado publitv

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5265
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #90 en: Septiembre 06, 2022, 08:31:38 am »
no son comparables amigo oriental...

uno es un delito lo otro un despilfarro.
donde hice una comparación?

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4591
  • Now you know
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #91 en: Septiembre 06, 2022, 08:38:06 am »
no son comparables amigo oriental...

uno es un delito lo otro un despilfarro.

 Al fin del día es plata que salió de nuestros bolsillos y que se le pudo dar un uso mucho mejor, es mi opinión. Respecto a la inmoralidad/delito de uno respecto al otro, la CC se comportó muy, pero muy mal y sacaron un brodrio que generó un rechazo transversal en la ciudadanía. A pesar de que durante todo el proceso se les solicitó considerar otras posturas, tanto de los convencionales en minoría como de las peticiones ciudadanas para lo cual se hicieron encuestas y estudios que ellos conocieron bien. Al final del día, tanto el delito, como la NC fueron hechos con un egoismo extremo y no considerando a los legítimos dueños de esa plata que se estaban gastando o embolsando (La CC se embolsó y vivió dos años a costillas nuestras eligiendo ignorar deliberadamente el mandato ciudadano).

 También es cierto que la culpa no es del chancho si no de quien le da de comer, y, en este caso Piñera y su cobardía es el responsable final de todo este tiempo y plata perdida.
« Última modificación: Septiembre 06, 2022, 08:42:13 am por Bozon »

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3106
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #92 en: Septiembre 06, 2022, 09:35:48 am »
Al fin del día es plata que salió de nuestros bolsillos y que se le pudo dar un uso mucho mejor, es mi opinión. Respecto a la inmoralidad/delito de uno respecto al otro, la CC se comportó muy, pero muy mal y sacaron un brodrio que generó un rechazo transversal en la ciudadanía. A pesar de que durante todo el proceso se les solicitó considerar otras posturas, tanto de los convencionales en minoría como de las peticiones ciudadanas para lo cual se hicieron encuestas y estudios que ellos conocieron bien. Al final del día, tanto el delito, como la NC fueron hechos con un egoismo extremo y no considerando a los legítimos dueños de esa plata que se estaban gastando o embolsando (La CC se embolsó y vivió dos años a costillas nuestras eligiendo ignorar deliberadamente el mandato ciudadano).

 También es cierto que la culpa no es del chancho si no de quien le da de comer, y, en este caso Piñera y su cobardía es el responsable final de todo este tiempo y plata perdida.

Creo que hay que separar varios hitos en esta historia.

Hito 1: Estallido delictual en Oct´19, que fue organizado por el PC y FA (no me cabe duda) => Piñera es el gran culpable al permitir que eso se saliera de control. Debió haber intervenido de inmediato y con las FFAA haber impuesto el orden...hizo falta una señal clara de seguridad pero que hizo...se entregó como una p5t1 a la izquierda  :cop2:

Hito 2: Nos venden el cuento de una NC que sería redactada por una CC integrada por distintos representantes del pueblo. Después nos cambian las reglas del juego y meten los escaños reservados para los PO...segundo dick in the eye.

Hito 3: La CC comienza a mostrar sus garras y oscuras intensiones (no todos sino los PC, FA y PO)...tercer dick in the eye

Hito 4: Comienzan a salir los primeros artículos y claramente la cosa pintaba para negro pero el país eligió a Boric y con eso ya nada que hacer...

Hito 5: Terminan la propuesta de NC y...afortunadamente...la gente se dió cuenta de la basura que era y reaccionó oportunamente.

Cómo se originó todo? PC+FA pero Piñera siendo cómplice por no actuar como debió haberlo hecho.

La historia los juzgará
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado negrogiro

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 422
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #93 en: Septiembre 07, 2022, 11:04:17 am »
Para mi hay que entender que este no es un triunfo de la derecha ni derrota de la izquierda, esto fue una manifestación del pueblo, sin colores políticos, que dijo no es lo que quiero para Chile y aquellos que denostan a quienes votaron rechazo tratándolos de ignorantes, les diría que fueran consecuentes y asuman lo mismo que ellos dijeron para el estallido social: "HAY QUE ESCUCHAR LA VOZ DEL PUEBLO" ¿Hay que tener una nueva Constitución? Si pero que debe ser representativa de todos sin sesgos políticos ni odiosidades

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4591
  • Now you know
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #94 en: Septiembre 08, 2022, 06:06:41 am »
Para mi hay que entender que este no es un triunfo de la derecha ni derrota de la izquierda, esto fue una manifestación del pueblo, sin colores políticos, que dijo no es lo que quiero para Chile y aquellos que denostan a quienes votaron rechazo tratándolos de ignorantes, les diría que fueran consecuentes y asuman lo mismo que ellos dijeron para el estallido social: "HAY QUE ESCUCHAR LA VOZ DEL PUEBLO" ¿Hay que tener una nueva Constitución? Si pero que debe ser representativa de todos sin sesgos políticos ni odiosidades

 A Stingo no le gusta esto....

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #95 en: Septiembre 09, 2022, 11:26:57 am »
5 dias... 5!!! se demoraron en ponerse wns y en mostrar la hilacha. Por eso la derecha está tan desprestigiada, porque no son capaces de mantener un acuerdo completamente, siempre con la letra chica, que rabia por la chucha


Que quieren? dilatar y dilatar, para que de nuevo se rechace y siga la del 80  :mother:



Si me preguntan a mi, tambien creo que es mejor que sean expertos de TODOS los sectores, pero si se hizo un plebiscito preguntando si se queria una nueva constitucion y COMO se quería, eso se debe respetar. Lo unico que se debe repetir son las la elecciones de los convencionales (esperemos esta vez mas aptos que los anteriores)



https://twitter.com/biobio/status/1568219432802983936?s=20&t=Hg2z4lI9oQYOnilo1afQoQ
Senadores de RN descartan apoyar nueva Convención y apuntan a comisión de expertos
“Nosotros dijimos que estamos dispuestos a trabajar en una nueva Constitución, pero soy partidario de que sea redactada por expertos. No debemos llamar a una votación. Por ningún motivo”, dijo el senador Juan Castro.Esta postura es compartida además por otros senadores, como Manuel José Ossandón, María José Gatica, Carlos Kuschel, José García, Carmen Gloria Aravena y Kenneth Pugh.“Esa es la posición mía y de varios senadores de Renovación Nacional. No hay ningún apuro. Tenemos que ser capaces de ver cómo elegimos esos expertos”, agregó Castro.
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado Manolete

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1197
  • Coquimbano!
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #96 en: Septiembre 09, 2022, 13:47:52 pm »
5 dias... 5!!! se demoraron en ponerse wns y en mostrar la hilacha. Por eso la derecha está tan desprestigiada, porque no son capaces de mantener un acuerdo completamente, siempre con la letra chica, que rabia por la chucha


Que quieren? dilatar y dilatar, para que de nuevo se rechace y siga la del 80  :mother:



Si me preguntan a mi, tambien creo que es mejor que sean expertos de TODOS los sectores, pero si se hizo un plebiscito preguntando si se queria una nueva constitucion y COMO se quería, eso se debe respetar. Lo unico que se debe repetir son las la elecciones de los convencionales (esperemos esta vez mas aptos que los anteriores)



https://twitter.com/biobio/status/1568219432802983936?s=20&t=Hg2z4lI9oQYOnilo1afQoQ
Senadores de RN descartan apoyar nueva Convención y apuntan a comisión de expertos
“Nosotros dijimos que estamos dispuestos a trabajar en una nueva Constitución, pero soy partidario de que sea redactada por expertos. No debemos llamar a una votación. Por ningún motivo”, dijo el senador Juan Castro.Esta postura es compartida además por otros senadores, como Manuel José Ossandón, María José Gatica, Carlos Kuschel, José García, Carmen Gloria Aravena y Kenneth Pugh.“Esa es la posición mía y de varios senadores de Renovación Nacional. No hay ningún apuro. Tenemos que ser capaces de ver cómo elegimos esos expertos”, agregó Castro.

no estoy de acuerdo, casi 8 millones votaron rechazo, en la eleccion del primer plebiscito votaron en total ese numero. creo que lo mas sano es volver a preguntar a la gente si quiere un nuevo proceso de convencion, para que sea 100% legitimo.

eso de asumir que todos quieren de nuevo convencion es asumir algo muy desde la nada.

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #97 en: Septiembre 09, 2022, 13:52:33 pm »
no estoy de acuerdo, casi 8 millones votaron rechazo, en la eleccion del primer plebiscito votaron en total ese numero. creo que lo mas sano es volver a preguntar a la gente si quiere un nuevo proceso de convencion, para que sea 100% legitimo.

eso de asumir que todos quieren de nuevo convencion es asumir algo muy desde la nada.


si se hace una nueva votacion... OK, pero si no, se deben mantener las reglas anteriores
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado jzamoras

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 770
  • Recien Registrado
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #98 en: Septiembre 09, 2022, 13:52:50 pm »
no estoy de acuerdo, casi 8 millones votaron rechazo, en la eleccion del primer plebiscito votaron en total ese numero. creo que lo mas sano es volver a preguntar a la gente si quiere un nuevo proceso de convencion, para que sea 100% legitimo.

eso de asumir que todos quieren de nuevo convencion es asumir algo muy desde la nada.
Exacto, con la cantidad de votos creo que lo sensato es volver a preguntar.

Sent from my SM-G970U1 using Tapatalk


Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re: Plebiscito NC
« Respuesta #99 en: Septiembre 09, 2022, 13:54:42 pm »
y todo esto pasa por que se sentian tan seguros del triunfo del apruebo que no quisieron implementar una tercera vía
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel