Autor Tema: ¿La música es infinita?  (Leído 8991 veces)

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11653
  • Subcomandante Isca
¿La música es infinita?
« en: Julio 18, 2011, 01:37:23 am »
Escuchando Serú Girán y su disco Peperina, me fui en una media volada que quería compartirles, jaja  8).

Mi pregunta es si es que ¿la música es infinita?...

Sabemos que hay épocas en que la creación musical ha sido mucho mayor, por ejemplo los grandes clásicos del S. XVII a comienzos del S. XX... generalmente tipos sin mucho que hacer además de la música y con mucho tiempo libre. Hoy por hoy, pareciera que la creación está bastante más suspendida y supeditada a la "recreación" musical de cosas ya hechas, pero creo que pasa por una cuestión de modelo de desarrollo y de la industrialización, en el que todos debemos trabajar y/o producir muchas horas al día, llegando cansados, y por ende, con poca energía para crear cosas. Antes la música se creaba en la libertad del ocio, mientras ahora en gran medida se crea en un oficio o profesión, es decir, limitada por las necesidades del mercado.

Siempre hay géneros nuevos y artistas nuevos, en mayor o menor volúmen de acuerdo a las limitaciones de la época.... pero mi pregunta refiere a si en algún momento la creación se podrá detener... ¿la combinación de acordes, ritmos y sonidos podrá agotarse?. Es casi imposible, porque aunque se agotaran utilizaríamos otras cosas cotidianas para tener sonidos nuevos, desde una botella hasta un lápiz. Los acordes son más "agotables" y los ritmos también, en la medida que son la reproducción de ritmos ya conocidos (ciclos del cuerpo humano, de la naturaleza, de todo lo existente).

La otra dimensión de la pregunta, refiere a la posibilidad de aprehensión de la música. Hay días que pienso que la música es finita... ya que busco cosas nuevas, pero me pasa que muchas cosas ya las tengo o ya las he escuchado. Otros días, pienso que es imposible conocer toda la música y que conozco una pizca miserable de todo el Universo musical, un Universo en expansión, claro.

¿Qué piensan?

 O0
« Última modificación: Julio 18, 2011, 01:40:15 am por Iscariot »
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Gladiador

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 507
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #1 en: Julio 18, 2011, 04:57:06 am »
Pienso que tienes que dejar de  8) y el alcohol  te estan perjudicando  :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #2 en: Julio 18, 2011, 07:53:52 am »
Mira, yo lo único que sé es que la música cuando se enoja te tira agua

Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado kra

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 356
  • fuck yeah
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #3 en: Julio 18, 2011, 08:01:57 am »
mísica era amiga de bowie





 :-\
people don´t forget

Desconectado alejandroab

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 3
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #4 en: Julio 18, 2011, 08:58:29 am »
Hola Iscariot, muy interesante el tema que pones, a mi me gusta mucho la música de nuestro tiempo y me metí para dejarte algunas ideas y así puedas ir respondiendo tu pregunta y quien sabe si terminas fanático de la música contemporánea  ;)


Como bien señalas la música que se escucha "normalmente" hoy en día no tiene mucho d enuevo, de hecho por más que tenga nuevos instrumentos, nuevas tendencias o lo que sea, musicalmente pertenece en su mayoría a los avances hasta finales del siglo XIX, pero...

...Actualmente existe todo un mundo de música nueva que a pesar de llevar casi un siglo desde sus orígines mas todavía no es popular y usualmente desconocida para la mayoría. Tu comentabas respecto a rítmos, de acordes, bueno, ahora puedes encontrar incluso música sin ritmos, sin tonos, sin acordes, sin tiempos, música compuesta con fórmulas matemáticas (no me gusta mucho)...ufff hay para todos los gustos.

Puedes pensarlo como en la pintura, ahí si lo contemporáneo a entrado más y la múscia sigue el mismo esquema pero es más fácil tener un cuadro que no entiendes colgado en una muralla, lo encuentras bonito y listo. En cambio la música requiere un esfuerzo conciente y como la música nueva es más difícil de digerir usualmente se deja de lado porque peude llegar a ser incluso molesta.

Podrías escuchar algunas cosas para ver a donde va la micro, te puedo recomendar:

Arnold Schoenberg: Es el primero en salirse comletamente e inventor de la dodecafonía, podrías eschucar cosas como Pierrot Lunarie donde se nota este cambio.
Georgi Ligeti: Uno de los compositores más "populares" del siglo XX dado que su música se ha escuchado en muchas películas (de hecho es donde más se escucha música contemporanea) Escuchar cosas como Musica Ricercata (de la pelicúla Eyes Wide Shut) o (de 2001 Odisea en el Espacio) te pueden resultar familiares y una buena entrada a su música
Pierre Boulez: Acá ya se empieza a complicar, su música es más difícil de digerir pero exelente, mecla muchos sonidos e incorpora elementos tridimencionales ubicando al público e instrumentos en distintas partes de la sala...te recomiendo "Repons" (PD de donde sacó la IDea Pink Floyd? jejeje)
Karlheinz Stockhausen: Música aleatoria, usualmente hecha en con computador
John Cage, Phillip Glass: Minimalistas, de Glass hay muchas bandas sonoras (Kundun, Candiman, ) De Philip Glass puedes escuchar Musica For Prepared Piano donde se trabaja sobre un piano modificado e incluso tocando directamente als cuetras para varias los sonidos.
Krysztof Penderecki: Mi favorito y otro bueno par aempezar dado a que en sus últimos tiempos volvió a componer de la manera "antigua" pero usando elementos nuevos lo que lo hace más digerible. Te recomiendo La Pasión de San Lucas par apartir y no perderse Threnody para la Víctimas de Hirosima donde se ve  toda la fuerza de la nueva música.


Bueno, si no te logra llegar puedes probar con algo de Avant Garde género que trata de agrupar la música popular que coquetea con la contemporánea. Acá puedes encontrar muchas cosas desde Akinton Retard y Fulano (Chilenos) hasta toda la música de John Zorn pasasando por Masada, Fred Frith, Carla Bley, Chicago Underground Trio y hasta las colaboraciones de Mike Patton con muchos artistas jejeje...no se te puse los que se me ocurren a la rápida, acá está lleno de música...

saludos
« Última modificación: Julio 18, 2011, 09:11:52 am por alejandroab »

Desconectado guitarvistor

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 551
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #5 en: Julio 18, 2011, 09:59:57 am »
Si me preguntas si la música es infinita, pues yo pienso que si.

Las combinaciones de notas para producir melodía, las combinaciones armónicas y los cambios en la duración de los pulsos para producir ritmos tienen una capacidad generativa inagotable. Si a eso sumas, que las reglas a través de las cuales todos estos elementos se combinan varían de un estilo de música a otro.

Si gustas de la música contemporánea te darás cuenta que incluso ritmos con distintas cifras pueden mezclarse, encontrándose en los compases múltiples (ejemplo, un 3/4 y un 4/4 se encuentran en el tiempo 12).

Otra cosa es la ultilización de combinatorias de escalas, es decir la generación de escalas musicales que van desde mayor a menor, diatónica a pentatónica, etc.
Al final, lo complejo es encontrar público que entienda ciertas variantes, según nuestro nivel intelectual, nuestro cerebro recibe mejor la música con cierto grado de complejidad. De ese modo, si las combinatorias y los "elementos sorpresivos" de una obra son demasiados, una persona con inteligencia promedio escuchará solo ruido.

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3107
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #6 en: Julio 18, 2011, 10:10:33 am »
Desde un punto de vista podemos decir que la música SI es infinita....pero para mal... :enojao:

...cuando uno cree que ha desaparecido un "ritmo" musical aparece otro que llega a reventarnos las pelotas..... :enojao:

Ejemplos tenemos varios: Sound y sus exponentes, Regetón y sus exponentes, Américo y sus variantes, Axe, etc.

...como ven....nunca van a terminar.... :'(
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #7 en: Julio 18, 2011, 10:17:30 am »
Un día iba manejando con mi hijo al lado, debe haber tenido unos 3 o 4 años y mencionan la radio "Infinita", él inmediatamente me pregunta que significa infinita y yo como hombre de números empiezo a explicar el concepto de infinito con nùmeros.....pasa unos 20 minutos de silencio y hace la siguiente afirmaciòn: "Papá, entonces la música es infinita"....yo altiro pensé que se había confundido con el nombre de la radio, pero al preguntarle porqué decía eso me dijo: "Es infinita porque siempre hay una canción nueva, no terminan".. :?? :?? :??..........Yo quedé impresionado como un niño tan pequeño incorporó el concepto de infinito y lo aplicó inmediatamente a lo que pasaba en su entorno.
Bueno, hijo de tigre nomás.... 8) 8) 8)
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #8 en: Julio 18, 2011, 10:26:08 am »
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.

La cantidad notas en total es infinita, pero no se si uno aprecie mucho el ultra sonido.

Ahora, para mí al menos, hay tantas formas de crear nueva música que nos puede parecer infinita, y no nos va a durar la vida para escuchar todo, y es probable que nos extingamos como raza antes de probar todas las combinaciones posibles. Pero sí creo en mi teoría de que a medida que pasa el tiempo, la calidad de la exploración decae de manera constante, por lo mismo las composiciones son cada vez más simples, monótonas, cortas.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #9 en: Julio 18, 2011, 10:30:45 am »
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.

La cantidad notas en total es infinita, pero no se si uno aprecie mucho el ultra sonido.

Ahora, para mí al menos, hay tantas formas de crear nueva música que nos puede parecer infinita, y no nos va a durar la vida para escuchar todo, y es probable que nos extingamos como raza antes de probar todas las combinaciones posibles. Pero sí creo en mi teoría de que a medida que pasa el tiempo, la calidad de la exploración decae de manera constante, por lo mismo las composiciones son cada vez más simples, monótonas, cortas.

EPIC FAIL  :cop2: :risa2:

Un día iba manejando con mi hijo al lado, debe haber tenido unos 3 o 4 años y mencionan la radio "Infinita", él inmediatamente me pregunta que significa infinita y yo como hombre de números empiezo a explicar el concepto de infinito con nùmeros.....pasa unos 20 minutos de silencio y hace la siguiente afirmaciòn: "Papá, entonces la música es infinita"....yo altiro pensé que se había confundido con el nombre de la radio, pero al preguntarle porqué decía eso me dijo: "Es infinita porque siempre hay una canción nueva, no terminan".. :?? :?? :??..........Yo quedé impresionado como un niño tan pequeño incorporó el concepto de infinito y lo aplicó inmediatamente a lo que pasaba en su entorno.
Bueno, hijo de tigre nomás.... 8) 8) 8)

Desconectado guitarvistor

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 551
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #10 en: Julio 18, 2011, 10:34:18 am »
Citar
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.

Si bien es cierto el oido escucha de 20 a 20000 hz (en teoría). En la música las notas no se usan sueltas, y es aquí donde aparece el concepto de armonía. La armonización, complementada con las combinaciones de duración de notas y su ordenamiento en una secuencia rítmica hacen infinitas las posibilidades de creación. Además, hay una variable que no consideras que es la duración de la obra, ya que la posibilidad de añadir compases o tiempos a la música hacen aún mayores las posibilidades de combinatoria.

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #11 en: Julio 18, 2011, 10:35:16 am »
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.

La cantidad notas en total es infinita, pero no se si uno aprecie mucho el ultra sonido.

Ahora, para mí al menos, hay tantas formas de crear nueva música que nos puede parecer infinita, y no nos va a durar la vida para escuchar todo, y es probable que nos extingamos como raza antes de probar todas las combinaciones posibles. Pero sí creo en mi teoría de que a medida que pasa el tiempo, la calidad de la exploración decae de manera constante, por lo mismo las composiciones son cada vez más simples, monótonas, cortas.

La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito

La cantidad notas en total es infinita

Algo no me cuadra con estas dos afirmaciones, es finita o no?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado GABRIEL

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11395
  • Suzuki Grand Vitara 2.4 AT
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #12 en: Julio 18, 2011, 10:35:22 am »
digamos que tiende a infinito para nosotros

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #13 en: Julio 18, 2011, 10:35:23 am »
Conozco algo de esa musica y tengo algunos discos, la verdad es que si bien refleja con mucha asertividad el ritmo y la locura del mundo y la vida contemporánea, no ayuda mucho porque en lugar de abstraerte de lo desagradable te lo pone al frente y de forma un tanto tortuosa, escuchar a esos genios puede llegar a ser una tortura. Ligueti puede ser una excepción porque acompaña muy bien las peliculas, Boulez es una lata como director,

Arnold Schoenberg: Es el primero en salirse comletamente e inventor de la dodecafonía, podrías eschucar cosas como Pierrot Lunarie donde se nota este cambio.
Georgi Ligeti: Uno de los compositores más "populares" del siglo XX dado que su música se ha escuchado en muchas películas (de hecho es donde más se escucha música contemporanea) Escuchar cosas como Musica Ricercata (de la pelicúla Eyes Wide Shut) o (de 2001 Odisea en el Espacio) te pueden resultar familiares y una buena entrada a su música
Pierre Boulez: Acá ya se empieza a complicar, su música es más difícil de digerir pero exelente, mecla muchos sonidos e incorpora elementos tridimencionales ubicando al público e instrumentos en distintas partes de la sala...te recomiendo "Repons" (PD de donde sacó la IDea Pink Floyd? jejeje)
Karlheinz Stockhausen: Música aleatoria, usualmente hecha en con computador
John Cage, Phillip Glass: Minimalistas, de Glass hay muchas bandas sonoras (Kundun, Candiman, ) De Philip Glass puedes escuchar Musica For Prepared Piano donde se trabaja sobre un piano modificado e incluso tocando directamente als cuetras para varias los sonidos.
Krysztof Penderecki: Mi favorito y otro bueno par aempezar dado a que en sus últimos tiempos volvió a componer de la manera "antigua" pero usando elementos nuevos lo que lo hace más digerible. Te recomiendo La Pasión de San Lucas par apartir y no perderse Threnody para la Víctimas de Hirosima donde se ve  toda la fuerza de la nueva música.

Desconectado guitarvistor

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 551
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #14 en: Julio 18, 2011, 10:38:47 am »
Citar
en lugar de abstraerte de lo desagradable te lo pone al frente y de forma un tanto tortuosa, escuchar a esos genios puede llegar a ser una tortura.
:??

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #15 en: Julio 18, 2011, 10:43:40 am »
La musica que puede llegar a ser agradable se agotó hace rato.

Prueba de ello es el rumbo en el que van los musicos doctos contemporáneos, a la gente no le gusta esa musica, siguen comprando a Beethoven, Mozart, Bach y sus respectivos contemporáneos. Mahler es de lo ultimo a lo que se le puede llamar música, tal vez Shostakovich en el lado más alternativo.

De la musica popular la verdad es que hace como 10 años que no escucho nada nuevo.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #16 en: Julio 18, 2011, 10:45:36 am »
¿Dónde está el FAIL?

EPIC FAIL  :cop2: :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado guitarvistor

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 551
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #17 en: Julio 18, 2011, 10:46:50 am »
Citar
Prueba de ello es el rumbo en el que van los musicos doctos contemporáneos, a la gente no le gusta esa musica

yo veo los teatros llenos.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #18 en: Julio 18, 2011, 10:50:27 am »
yo veo los teatros llenos.

Averigua lo que significa contemporáneo  :cop2: Obviamente que las interpretaciones del periodo barroco, clásico, romantico y post romántico se llenan porque la musica de esas epocas es maravillosa.

Desconectado guitarvistor

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 551
Re:¿La música es infinita?
« Respuesta #19 en: Julio 18, 2011, 11:02:54 am »
Citar
Averigua lo que significa contemporáneo

Con todo respeto, tengo 12 años de conservatorio.
Hace un par de sábados estuve tocando en el teatro Concepción, música de Matthey y Schulkowsky. Teatro lleno y ovasión al final.
Los que vivimos de la música sabemos que el prejuicio a veces no ayuda en nada.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel