Autor Tema: ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!  (Leído 2861 veces)

Desconectado Ex Jack 2010

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ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« en: Abril 04, 2019, 07:52:22 am »
Me robaron 700.000 como humilde  boletero
Absurdo aporte al traumatologico, porque me atiendo por isapre,
me sacaron 80 lucas para la isapre , cuyo plan pago todos los meses

ley SANNA ¿que es esa wb...a?

En resumen un saqueo !!!
« Última modificación: Abril 04, 2019, 07:56:38 am por Ex Jack 2010 »

Conectado Milo

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #1 en: Abril 04, 2019, 08:01:27 am »
asi como saqueo saqueo, creo que no , ya que nos quejamos de las pensiones de mucha gente que trabajo toda su vida a honorarios pero nunca impuso.. por este lado creo que es bueno que se norme... la salud igual ya que existe una gran cantidad de "indigentes" con sus buenos sueldos a honorarios..

Los seguros... mmmm por ahí te creo un poco pero la los montos no son tan significativos en comparación con la AFP y salud..

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #2 en: Abril 04, 2019, 08:58:38 am »
Estimado Milo

Pero yo cotizo en Isapre , pago todos los meses e igual me sacaron un 7% parcial
Las isapres ya subieron todos los planes, se engulleron ese aporte....

Dudo que los cotizantes que tienen isapre vayan al traumatologico

Conectado negrogiro

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #3 en: Abril 04, 2019, 09:05:21 am »
Pero según entiendo de lo que he escuchado es que ese 7% es para las cotizaciones a futuro, entre Julio 2019 y Junio 2020, y si el plan de la isapre excede de ese 7% solo deberás aportar la diferencia para enterar tu plan.

Conectado Milo

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #4 en: Abril 04, 2019, 09:40:25 am »
Pero según entiendo de lo que he escuchado es que ese 7% es para las cotizaciones a futuro, entre Julio 2019 y Junio 2020, y si el plan de la isapre excede de ese 7% solo deberás aportar la diferencia para enterar tu plan.

 asi es, bastante peor (encontraba yo) era la norma anterior que obligaba a cotizar sobre el pasado.. es decir por una salud que no ocupaste.. esa era plata perdida.. lo de ahora al menos puede quedar como excesos

Conectado negrogiro

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #5 en: Abril 04, 2019, 09:46:32 am »
asi es, bastante peor (encontraba yo) era la norma anterior que obligaba a cotizar sobre el pasado.. es decir por una salud que no ocupaste.. esa era plata perdida.. lo de ahora al menos puede quedar como excesos
También de acuerdo a lo que se cotice, se puede mejorar el plan existente.

Desconectado Ex Jack 2010

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #6 en: Abril 04, 2019, 11:48:21 am »
 :seriously:

IGUAL ME VOY A GASTAR MIS 500 luquitas de devolucion en unas mini-vacaciones

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #7 en: Abril 04, 2019, 15:57:24 pm »
Estimados si alguien me orienta en esta figura se los agradecería:
 
Por mi parte, dependiente, tengo un buen plan de salud y seguro donde mi esposa es carga.

Por parte de mi esposa independiente,  hace boletas en trabajos de asesorías, en esta declaración (2019) aparece descuento de AFP (Me parece genial) y salud :-[.

Según la figura anterior no podré más tenerla como carga?  El plan de salud no es malo y pago por 5 cargas (Esposa y 4 enan@s), no entiendo cómo proceder con la declaración. Muchas gracias.

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #8 en: Abril 04, 2019, 18:17:05 pm »
también hay un tema con los seguros, de muerte e invalidez para el caso de los dependientes, se estaría pagando dos veces?
Atentamente plissken

Conectado Milo

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #9 en: Abril 04, 2019, 19:25:45 pm »
Estimados si alguien me orienta en esta figura se los agradecería:
 
Por mi parte, dependiente, tengo un buen plan de salud y seguro donde mi esposa es carga.

Por parte de mi esposa independiente,  hace boletas en trabajos de asesorías, en esta declaración (2019) aparece descuento de AFP (Me parece genial) y salud :-[.

Según la figura anterior no podré más tenerla como carga?  El plan de salud no es malo y pago por 5 cargas (Esposa y 4 enan@s), no entiendo cómo proceder con la declaración. Muchas gracias.

encontre esto por ahi

¿Qué pasa conmigo si soy carga de mi esposo en la Isapre y ahora voy a cotizar por mis honorarios y quedo en Fonasa? ¿Sigo siendo carga?
En FONASA la calidad de carga no es compatible con la de cotizante.
Si el trabajador a honorarios tiene la calidad de carga médica en un plan de ISAPRE, y comienza a cotizar por ingresos propios, deberá optar por cobertura propia en FONASA , y  continuar  como carga médica en la ISAPRE; o bien  adquirir un contrato en una ISAPRE. En este último caso puede además consultar por la posibilidad de optar a un plan familiar al que ambos contribuyan con derecho a subsidios.

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #10 en: Abril 04, 2019, 19:27:12 pm »
también hay un tema con los seguros, de muerte e invalidez para el caso de los dependientes, se estaría pagando dos veces?

entiendo que no ya que el seguro se calcula en base al imponible, si trabajas dependiente y ademas con honorarios lo que estarias pagando es por el total imponible (dependiente + honorarios) por lo que no existiría doble pago solo el pago que corresponde

Desconectado Ex Jack 2010

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #11 en: Abril 05, 2019, 06:46:27 am »
 :seriously:

Detras de una Ley , siempre hay un PADRINO o empresario favorecido
Esta ley partio favoreciendo a Navarro con su afp modelo, despues se colgaron otros lobbystas para favorecer a sus respectivos padrinos.
Con la dádiva que la cobranza es gratuita, pagada por el Fisco y 100% efectiva..

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #12 en: Abril 05, 2019, 09:47:15 am »
encontre esto por ahi


deberá optar por cobertura propia en FONASA , y  continuar  como carga médica en la ISAPRE; o bien  adquirir un contrato en una ISAPRE. En este último caso puede además consultar por la posibilidad de optar a un plan familiar al que ambos contribuyan con derecho a subsidios.

disculpa pero no me queda claro, es decir sus fondos se irían a fonasa, pero ella podría seguir siendo mi carga y atendiéndose con mi plan? de ser así no es tan terrible al seleccionar 5% no es tanto $, igual me di cuenta que el monto del seguro (como 380.000) no baja ni con total o 5%, pero me imagino se debe a lo que indicaron más arriba. Gracias.

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #13 en: Abril 05, 2019, 10:24:14 am »
disculpa pero no me queda claro, es decir sus fondos se irían a fonasa, pero ella podría seguir siendo mi carga y atendiéndose con mi plan? de ser así no es tan terrible al seleccionar 5% no es tanto $, igual me di cuenta que el monto del seguro (como 380.000) no baja ni con total o 5%, pero me imagino se debe a lo que indicaron más arriba. Gracias.
Pero en este caso tal vez te convenga más un plan familiar mas conveniente para ambos.

Conectado Milo

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #14 en: Abril 05, 2019, 10:56:32 am »
disculpa pero no me queda claro, es decir sus fondos se irían a fonasa, pero ella podría seguir siendo mi carga y atendiéndose con mi plan? de ser así no es tan terrible al seleccionar 5% no es tanto $, igual me di cuenta que el monto del seguro (como 380.000) no baja ni con total o 5%, pero me imagino se debe a lo que indicaron más arriba. Gracias.

me paso con mi hija, que siendo carga mía en la isapre se puso a trabajar.. como 6  meses con contrato. la salud se le fue a fonasa pero yo la mantuve en mi isapre siempre,  a pesar que muchos que dijieron que no se podia.. yo de porfiao no mas.. aun es mi carga.. no se si fue que no la pillaron o si efectivamente puede pasar.. no soy experto previsional lo mio son los impuestos, pero este año como que se mezclo todo...

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #15 en: Abril 05, 2019, 11:24:50 am »
La alternativa es que los contribuyentes le paguemos fonasa y la pensión a los que no quieren pagar sus obligaciones.

¿Te parece justo?


:seriously:

Detras de una Ley , siempre hay un PADRINO o empresario favorecido
Esta ley partio favoreciendo a Navarro con su afp modelo, despues se colgaron otros lobbystas para favorecer a sus respectivos padrinos.
Con la dádiva que la cobranza es gratuita, pagada por el Fisco y 100% efectiva..

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #16 en: Abril 05, 2019, 14:46:07 pm »
Encuentro que la ley está mal hecha, que fue apresurada y que es muy difícil de entender.

Dicho eso, hacer que los independientes coticen para pensiones y salud era urgente y lo que estaba en riesgo era el pilar solidario del sistema de pensiones y la sustentabilidad de Fonasa.

Me explico:
- Un independiente que no cotiza, al final, igual se va a poner viejo y no va a poder seguir trabajando. ¿Qué pasa con él cuando le llegue la edad de jubilar? Sencillo: si tuvo 10 años de cotizaciones (bastante usual si es que alguna vez trabajó con contrato), tiene derecho a pensionarse. Pero como cuando era independiente no cotizó, sus cotizaciones no alcanzan para pagar una pensión mínima. Y cuando tus ahorros no alcanzan, el Estado te los complementa, con cargo a los impuestos de todos, hasta llegar a la pensión mínima solidaria.
¿Resultado? Cada uno de estos independientes con derecho a pensionarse agregan una tremenda carga fiscal. Por otra parte, es muy injusto, porque si esas personas hubieran cotizado por sus ingresos, no necesitarían apoyo estatal (o necesitarían menos), lo cual haría posible fortalecer el pilar solidario (es decir, aumentar el monto de la pensión mínima solidaria).

- Por otra parte, en cuanto a la salud, y tal como lo mencionaron antes, está lleno de "indigentes" en Fonasa. Muchos de ellos tienen ingresos pero simplemente no cotizan. En Chile, esas personas son atendidas gratis. En otras palabras, esas personas se comen lo que el Estado con gran dificultad ha puesto para los más pobres.

Que los independientes coticen es una necesidad muy actual. Las prestaciones de salud hay que pagarlas y las pensiones también. Y estas personas, estadísticamente, van a necesitar prestaciones de salud y jubilaciones.

Dicho lo anterior, la ley tiene varios defectos que son graves:
1. Para que los independientes empiecen a cotizar por el 10% de sus ingresos, hay que esperar 8 años. Este año, si cotizas con la opción de "cobertura completa", sólo un 3% de lo que pagues va a pensiones. Si 10% no alcanza para financiar una pensión, 3% es demasiado poco.
2. Hacer que el 7% de salud sea para cubrir períodos futuros es una buena idea. Pero hacer que pagues eso de un bofetón en abril es una mala idea. Lo lógico es establecer ahora la cantidad que tienes que pagar por salud, pero cobrar esa cantidad mes a mes cada uno de los meses que corresponda. Y al que no paga, se le cobra en la siguiente declaración de impuestos, con reajustes y multas. El sistema actual asegura el pago, pero es horriblemente caro en abril (en especial para los que tenemos que pagar impuestos).
3. Lo lógico era incentivar que la gente se fuera imponiendo para pensiones mes a mes (y que en abril del año siguiente se cobre con reajustes e intereses lo que las personas no se impusieron). Así se logra un abril más razonable y es más fácil proyectar los gastos (nuevamente, en especial para los que pagamos impuestos). Además, sería posible seguir pagando un 10% de cotización. La ley no permite esto. Lo que pagues a la AFP mes a mes a partir de 2019 se considera aporte voluntario y no se descontará de lo que te tienen que cobrar en abril del año siguiente.

Concuerdo en todo, aunque la gradualidad dada para las cotizaciones a mi gusto es razonable. El tema es que esta ley debió ser aprobada hace 8 años, no recién ahora. Y como dices, el cobro adelantado de las cotizaciones de salud futuras tambien es razonable, pero se hizo de manera poco clara y creando más ruido del necesario.

Por demás, ambos sistemas necesitan reformas. Estan completamente deslegitimados en la ciudadania y tienen graves problemas estructurales. Pero por como va la cosa, no se ve que haya reformas serias y lo suficientemente profundas como para arreglar los problemas de los sistemas de salud y pensiones. La reforma de isapres que lleva anunciando el gobierno suena bastante bien en el papel, pero en esto la letra chica es todo. Y la reforma de pensiones es a todas luces sumamente insuficiente para los problemas que hay.

Desconectado Opus_Popular

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #17 en: Abril 05, 2019, 14:52:09 pm »
Las famosas Isapres, te cobran como 3 lucas por una aspirina y estan subiendo los planes, no será mejor preguntar porque una clinica cobra eso y negociar un precio menos disquiciado? Asi, si revisas el detalle de los insumos y prestaciones en una hospitalización, es para caer de espaldas.

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #18 en: Abril 05, 2019, 15:53:59 pm »
Las famosas Isapres, te cobran como 3 lucas por una aspirina y estan subiendo los planes, no será mejor preguntar porque una clinica cobra eso y negociar un precio menos disquiciado? Asi, si revisas el detalle de los insumos y prestaciones en una hospitalización, es para caer de espaldas.

En teoria, el sistema esta diseñado para que eso no pase, pero como siempre en nuestro chilito neoliberal, las regluaciones  y los incentivos estan super mal puestos y no pasa lo que dice la teoria  neoliberal deberia pasar. La Isapre como aseguradora, le interesa pagar lo menos posible en costos  de salud en las prestaciones, por lo que deberian presionar a las clinicas para ofrecer precios competitivos, además de realizar programas de prevención y atención oportuna que disminuyan los riesgos de su poblacion asegurada y asi aumentar sus utilidades. Por otro lado, ofrecerían los mejores servicios a un precio competitivo, atrayendo así más clientes y mejorando la rentabilidad y las atenciones.

En la práctica, y como sucede en varios pseudo mercados de servicios publicos ( el caos de educacion hasta la reforma de 2015 era soprendentemente parecido), el modelo de rentabilidad de las isapres se basa no en atraer a los clientes con prestaciones competitivas y bajos precios, sino en descremar a sus asegurados para quedarse con aquellos mas ricos, más sanos y menos riesgosos y castigando a aquellos más riesgosos. Como el valor del plan esta directamente asociado al riesgo, se bloquea cualquier competencia al dejar a los afiliados mas riesgosos cautivos, que inevitablemente varian aumentar sus primas si se cambian de Isapre. 

Por demás, como el sistema de salud publico tiene serios problemas y peor fama aun, las personas no tienen muchos incentivos a cambiare a fonasa, por lo que las alzas de precios son una estrategia funcional. En vez de presionar por mayor eficiencia a las clinicas, la isapre puede traspasar las alzas de costos al cliente con facilidad, porque  este no puede cambiarse de isapre y no quiere irse a fonasa (porque hay que decirlo, las urgencias de los hospitales son un caos, las listes de esperas y la falta de especialistas son ridiculas, pero tambien  hay municipios donde la atencion primaria funciona excelente y hay zonas donde la salud privada esta muy lejos del estandar de las clinicas del barrio alto)

La otra pata del asunto tiene que ver con la integración vertical, cosa derechamente ilegal desde siempre. Las isapres deberian ser la contraparte, el freno de las clinicas, que es sabido no solo cobran precios altísimos, sino que además incentiva a sus médicos a hacer exámenes o procedimientos innecesarios ( y eso lo he escuchado de más de un medico que ha dejado el sistema privado). Si el sistema funcionara bien, las Isapres no aceptarían eso, porque aumentan sus costos. Pero en varios casos, Isapres y clinicas no son contraparte, sino que estan integradas verticalmente, es decir forman especies de holdings camuflados ( recuerdo hace unos años se denuncio que isapres, clinicas y laboratorios compartian sospechosamente directores) y retirando los incentivos.

Por eso la reforma del gobierno es en las lineas gruesas, bastante decente: establece coberturas universales basicas para que uno pueda comparar, crea un fondo de compensacion de riesgo, para que uno pueda moverse de isapre sin ser castigado, elimina las tablas de factor de riesgo, uniformando el valor de los planes entre edades y sexos ( al parecer permitirá una cierta variación limitada, pero no esta claro). Respecto de la integracion vertical no sabria decir.

Hay una pata en todo caso que es muy grave, que no esta en la reforma. Nuestro modelo de salud es sanitariamente ineficiente en su uso de recursos. Fonasa atiende el 75% de la poblacion y tiene a su cargo la poblacion que las isapres han expulsado, y la poblacion más pobre y riesgosa, pero recibe alrededor del 55% de los recursos del sistema solamente ( el dato es algo viejo, del 2013, pero dudo que haya cambiado mucho e incluye el gasto de bolsillo de los usuarios del sistema publico y privado). En suma, estamos atornillando al reves, dando menos recursos a quien más lo necesita y donde hay más problemas.
Y eso sin contar con el alto % de gasto de bolsillo que hay que hacer, independiente del sistema en el que se este ( y este es más alto en el caso de las Isapres, pero no por tanto..)


Desconectado Ex Jack 2010

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #19 en: Abril 05, 2019, 17:23:57 pm »
La alternativa es que los contribuyentes le paguemos fonasa y la pensión a los que no quieren pagar sus obligaciones.

¿Te parece justo?

Opus

Deduzco que por los cobros duplicados en salud, y lo expuesto por Mtad: los boleteros estamos subsidiando a Fonasa, el pilar solidario y otras más
Otro impuesto encubierto más

Encuentro que la ley está mal hecha, que fue apresurada y que es muy difícil de entender.

Dicho eso, hacer que los independientes coticen para pensiones y salud era urgente y lo que estaba en riesgo era el pilar solidario del sistema de pensiones y la sustentabilidad de Fonasa.

Me explico:
- Un independiente que no cotiza, al final, igual se va a poner viejo y no va a poder seguir trabajando. ¿Qué pasa con él cuando le llegue la edad de jubilar? Sencillo: si tuvo 10 años de cotizaciones (bastante usual si es que alguna vez trabajó con contrato), tiene derecho a pensionarse. Pero como cuando era independiente no cotizó, sus cotizaciones no alcanzan para pagar una pensión mínima. Y cuando tus ahorros no alcanzan, el Estado te los complementa, con cargo a los impuestos de todos, hasta llegar a la pensión mínima solidaria.
¿Resultado? Cada uno de estos independientes con derecho a pensionarse agregan una tremenda carga fiscal. Por otra parte, es muy injusto, porque si esas personas hubieran cotizado por sus ingresos, no necesitarían apoyo estatal (o necesitarían menos), lo cual haría posible fortalecer el pilar solidario (es decir, aumentar el monto de la pensión mínima solidaria).

- Por otra parte, en cuanto a la salud, y tal como lo mencionaron antes, está lleno de "indigentes" en Fonasa. Muchos de ellos tienen ingresos pero simplemente no cotizan. En Chile, esas personas son atendidas gratis. En otras palabras, esas personas se comen lo que el Estado con gran dificultad ha puesto para los más pobres.

Que los independientes coticen es una necesidad muy actual. Las prestaciones de salud hay que pagarlas y las pensiones también. Y estas personas, estadísticamente, van a necesitar prestaciones de salud y jubilaciones.

Dicho lo anterior, la ley tiene varios defectos que son graves:
1. Para que los independientes empiecen a cotizar por el 10% de sus ingresos, hay que esperar 8 años. Este año, si cotizas con la opción de "cobertura completa", sólo un 3% de lo que pagues va a pensiones. Si 10% no alcanza para financiar una pensión, 3% es demasiado poco.
2. Hacer que el 7% de salud sea para cubrir períodos futuros es una buena idea. Pero hacer que pagues eso de un bofetón en abril es una mala idea. Lo lógico es establecer ahora la cantidad que tienes que pagar por salud, pero cobrar esa cantidad mes a mes cada uno de los meses que corresponda. Y al que no paga, se le cobra en la siguiente declaración de impuestos, con reajustes y multas. El sistema actual asegura el pago, pero es horriblemente caro en abril (en especial para los que tenemos que pagar impuestos).
3. Lo lógico era incentivar que la gente se fuera imponiendo para pensiones mes a mes (y que en abril del año siguiente se cobre con reajustes e intereses lo que las personas no se impusieron). Así se logra un abril más razonable y es más fácil proyectar los gastos (nuevamente, en especial para los que pagamos impuestos). Además, sería posible seguir pagando un 10% de cotización. La ley no permite esto. Lo que pagues a la AFP mes a mes a partir de 2019 se considera aporte voluntario y no se descontará de lo que te tienen que cobrar en abril del año siguiente.
   

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