Autor Tema: Frase para el bronce del inefable Longueira  (Leído 5865 veces)

Desconectado crucero

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Frase para el bronce del inefable Longueira
« en: Agosto 20, 2011, 22:07:30 pm »
Refiriendose al proyecto de ley que quieren presentar algunos parlamentarios para poder realizar un plebiscito por el conflicto de la educacion, se mando la siguiente frase:
"Soy contrario al plebiscito porque creo en la democracia"

Sin duda que este señor tiene un concepto muy personal de lo que es democracia, lo avala el haber sido un incondicional del dictador Pinochet.
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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #1 en: Agosto 20, 2011, 22:41:05 pm »
Refiriendose al proyecto de ley que quieren presentar algunos parlamentarios para poder realizar un plebiscito por el conflicto de la educacion, se mando la siguiente frase:
"Soy contrario al plebiscito porque creo en la democracia"

Sin duda que este señor tiene un concepto muy personal de lo que es democracia, lo avala el haber sido un incondicional del dictador Pinochet.
Pfffffff que puedo decir..... Crucero, nada mas... Si no se puede esperar mas de ti

Desconectado chunchos

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #2 en: Agosto 21, 2011, 04:21:26 am »
Estimado, lo que pasa es que ya se sab ahora, sentarse y trabajare lo que  la gente quiere... no es necesario plebiscito para saberlo... el tema es qué hay que hacer, o más bien qué es lo que se puede hacer y cuando... soluciones concretas y practicas, eso es lo que debería hacerse ahora... o tu crees que es posible arreglar el pastel de educación en los dos años que quedan de gobierno...Hay cosas que se pueden ha
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Desconectado JABV

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #3 en: Agosto 21, 2011, 10:47:38 am »
¿Y para  que  fueron elegidos  los  parlamentarios .... si todo  lo vamos  a  resolver  con plebiscitos?   que  renuncien  entonces, si no representan a nadie  y cada  uno debe  decidir cada  cosa, consultándose  en un plebiscito cada vez.

Girardi.... el payaso que  hay de Presidente del Senado, ¿a favor  de los plebiscitos?.... ¿y  él, para que  fue  elegido, no se  supone  que delegaron esa  función al elegirlo? ....debería  renunciar  si  es favorable a ese método  de aprobación.

No tiene  caso  los desConcertados.

Desconectado Melko

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #4 en: Agosto 21, 2011, 11:54:39 am »
¿Y para  que  fueron elegidos  los  parlamentarios .... si todo  lo vamos  a  resolver  con plebiscitos?   que  renuncien  entonces, si no representan a nadie  y cada  uno debe  decidir cada  cosa, consultándose  en un plebiscito cada vez.

hay gente que defiende su postura politica a como de lugar, la cago. o sea ahora pk longueira dijo eso el resto esta mal.

aqui para que entres en confusion interna:
Longueira: "Yo creo que si finalmente se requiere un plebiscito para una solución del tema marítimo de Bolivia tenemos que contemplarlo. Hay muchos instrumentos políticos que le pueden dar estabilidad" (22/10/10).


Desconectado crucero

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #5 en: Agosto 21, 2011, 15:00:19 pm »
Es justamente longueira el que esta en contradiccion y confuso, al año pasado admitia el plebiscito y ahora no. El plebiscito es una herramienta fundamental para que una democracia sea real. JABV todos sabemos que los parlamentarios representan los intereses de los grandes empresarios.
« Última modificación: Agosto 21, 2011, 17:05:29 pm por crucero »
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #6 en: Agosto 21, 2011, 17:44:06 pm »
Es que hay algunos que confunden democracia con oclocracia.
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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #7 en: Agosto 21, 2011, 17:59:43 pm »
Por favor... no sean tan cerrados.

Citar
¿Y para  que  fueron elegidos  los  parlamentarios .... si todo  lo vamos  a  resolver  con plebiscitos? 

No fueron elegidos ni por mi ni por ti... fueron elegidos por un monstruo maligno llamado Sistema Binominal. No es una democracia representativa. Y por eso, en este caso particular, un plebiscito es mas democrático que parlamentarios elegidos a dedo, donde cada coalición pone sus cartas para mantener el status quo.

Citar
Es que hay algunos que confunden democracia con oclocracia

No lo creo. Porque la base de la democracia es la representatividad. No elegimos a alguien que sepa como gobernar, haciendo lo que no queremos. No elegimos un iluminado que nos abra un camino y nos guíe. Elegimos representantes que hagan lo que la mayoría quiere. ESE es el principio de la democracia. Una democracia que no es representativa no es democracia. Y ojo, que la masa puede equivocarse en sus métodos, en la forma... pero suele tener una gran sabiduría en el fondo...

¿Cómo se llama un sistema donde eliges un guía y le cedes tu voluntad respecto al futuro de tu país?
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #8 en: Agosto 21, 2011, 19:50:47 pm »
Citar
¿Cómo se llama un sistema donde eliges un guía y le cedes tu voluntad respecto al futuro de tu país?
Soberania nacional le dicen.
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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #9 en: Agosto 21, 2011, 19:58:50 pm »
democracia.

(Del gr. δημοκρατία).


1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Se supone que la representación de la gente está dada por la clase política. Si son un grupo de pelotudos que legislan sin pensar en el beneficio de la gente (que ha sucedido siempre) es otra cosa. Decir que porque el sistema binominal vale champiñón los votos de la gente no tiene valor, es una falacia del porte de un buque falaz.

Es simple votar, y cuando las cosas salen mal, decir que el voto no sirve de nada. Entonces, las marchas no deberían ser por la educación sino por el cambio del sistema binominal. ¿Por qué no se ha hecho?  :pensando:
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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #10 en: Agosto 21, 2011, 20:06:34 pm »
No sólo en 2010 Longueira le gustaban los plebiscitos, en 1980 lo llamaron como un hecho democrático...bonita convicción  :risa2: :risa2:
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
vez en cuando." Marcelo Bielsa

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #11 en: Agosto 21, 2011, 20:37:47 pm »
Es que hay algunos que confunden democracia con oclocracia.

Eso  es, ahí está  el  problema.

"Oclocracia
Para otros términos relacionados con muchedumbre, masa o gentío véase multitud, plebe o pueblo.

Oclocracia o gobierno de la muchedumbre (del griego ὀχλοκρατία, del latin ochlocratia) según la visión aristotélica clásica es una de las tres formas específicas de degeneración de las formas puras de gobierno, en concreto de la politeia.
A veces el término se confunde con tiranía de la mayoría dado que están íntimamente relacionados.
No hay que confundir el concepto de «muchedumbre» con la noción de «multitud» promovida fundamentalmente por Spinoza, que durante la Edad Media se diferenció de la distinción de «pueblo» y «muchedumbre» promovida por Hobbes e imperante hasta nuestros días. La diferencia básica es que bajo la distinción de Hobbes el conjunto de ciudadanos quede simplificada una unidad como cuerpo único con voluntad única (ya sea una mera muchedumbre reúna los requisitos necesarios para ser considerada como pueblo), mientras que el concepto de multitud rehúsa de esa unidad conservando su naturaleza múltiple.

A partir de esta distinción, etimológicamente, la democracia es el gobierno del pueblo que con la voluntad general legitima al poder estatal, y la oclocracia es el gobierno de la muchedumbre, es decir, la muchedumbre, masa o gentío es un agente de producción biopolítica que a la hora de abordar asuntos políticos presenta una voluntad viciada, evicciosa, confusa, injuiciosa o irracional, por lo que carece de capacidad de autogobierno y por ende no conserva los requisitos necesarios para ser considerada como «pueblo»."

http://es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia
« Última modificación: Agosto 21, 2011, 20:40:44 pm por JABV »

Desconectado caralampio

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #12 en: Agosto 21, 2011, 20:38:25 pm »
El pueblo JAMÁS cede su soberanía en democracia. El pueblo elige REPRESENTANTES, no guías. Elige personas que harán la voluntad de la mayoría. Los representantes están siempre bajo el escrutinio del pueblo, de otra forma la democracia se corrompe. La base de la democracia es la representatividad y leyes como el binominal distorsionan la voluntad de la gente y obligan a un empate, sobredimensionan los votos de los perdedores.

Se elige un poder legislativo y un ejecutivo. No se eligen soberanos.
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #13 en: Agosto 21, 2011, 20:45:55 pm »
Citar
Es que hay algunos que confunden democracia con oclocracia.


Eso  es, ahí está  el  problema


Naaaa... eso es desconocer el problema de fondo y dar una respuesta facilista... una sobresimplificación de la problemática social. Es una visión paternalista desde el "saber"... Para entender bien hay que situarse en el "no saber", estar abierto a que el otro, tan muchedumbre, tan poco prolijo... puede tener algo de razón. Y lo mas probable es que sea un síntoma de que el saber establecido está profundamente mal... que hay que cambiar algo en los engranajes de la sociedad...

Me da la impresión de que en los próximos años le vendrá un gran gran tapaboca a F. Fukuyama... la historia del hombre como conflicto entre sistemas de organización social solo se acabará cuando se encuentre un sistema que nos haga felices... y el que tenemos ahora está muy muy lejos de eso.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #14 en: Agosto 21, 2011, 20:46:39 pm »
En una gran cantidad  de países  se les  llama  Cámara  de Representantes, porque hacen eso exactamente, se delega en ellos  las decisiones  no se hacen plebiscitos para aprobar  cada cosa.

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #15 en: Agosto 21, 2011, 21:04:35 pm »
Pero don Cara, hace rato que la política dejó de ser el camino hacia la felicidad.
Esa fue una de las patudeces de la Ilustración. Y claro está, su cosecha fue prodigiosa en aberraciones ya que condujo a experiencias tan sangrientas como la revolución francesa y el experimento colectivista de Lenin. Y no por casualidad te enviaban a un siquiátrico si disentías del modelo soviético: había que estar mal de la cabeza para no ser feliz en él. Y por algo los alemanes (de la Alemania del este por cierto) ocultaban sus cifras de suicidio; siendo el sistema perfecto no era posible que alguin no fuera feliz.

Así es que no gracias. Intentar construir la felicidad desde afuera de la persona no solo es estéril, sino que necesariamente llevará a formas cohercitivas de política. La Historia muestra que siempre la utopía y las 'buenas intenciones' llevan a problemas peores que los que se intentaban corregir.

Si tu no eres feliz aquí y ahora, no lo serás aunque la tierra comience a girar para el otro lado.
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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #16 en: Agosto 21, 2011, 21:24:54 pm »
Citar
Pero don Cara, hace rato que la política dejó de ser el camino hacia la felicidad.
Esa fue una de las patudeces de la Ilustración. Y claro está, su cosecha fue prodigiosa en aberraciones ya que condujo a experiencias tan sangrientas como la revolución francesa y el experimento colectivista de Lenin. Y no por casualidad te enviaban a un siquiátrico si disentías del modelo soviético: había que estar mal de la cabeza para no ser feliz en él. Y por algo los alemanes (de la Alemania del este por cierto) ocultaban sus cifras de suicidio; siendo el sistema perfecto no era posible que alguin no fuera feliz.

Así es que no gracias. Intentar construir la felicidad desde afuera de la persona no solo es estéril, sino que necesariamente llevará a formas cohercitivas de política. La Historia muestra que siempre la utopía y las 'buenas intenciones' llevan a problemas peores que los que se intentaban corregir.

Si tu no eres feliz aquí y ahora, no lo serás aunque la tierra comience a girar para el otro lado.

Ufff... es un tema, un temazo. No me extenderé acá sobre el punto... solo decir que nunca antes tuvimos la cantidad de conocimientos e investigaciones sociales, neurobiológicas y sicológicas que nos permitieran entender como funciona el ser humano. También tenemos investigaciones acerca de cómo funcionan los sistemas y las teorías acerca del cambio. Ahora lo sabemos medianamente por lo menos. Sabemos que sucede al prohibir, sabemos porque se necesita consenso, sabemos que la aceptación social es el mayor refuerzo conductual, sabemos como los memes se propagan entre generaciones, sabemos los males que provocan creencias rígidas, sabemos los efectos de la desigualdad social, etc.

¿Sabes que me tranquiliza Alfredo? Que a pesar de los conflictos, a pesar de las rigideces, a pesar del desorden... avanzamos. En este suspiro que llamamos vida no alcanzamos a verlo. Pero es cosa de mirar 3 siglos hacia atrás... y avanzamos. Las mujeres pueden votar, no morimos de sarampión, podemos comunicarnos al instante, hay mas libertad personal, las creencias son menos rígidas, etc. A pesar de que el modelo social que tenemos no es de lo mejor... avanzamos...

Saludos!
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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #17 en: Agosto 22, 2011, 09:09:25 am »
Es que hay algunos que confunden democracia con oclocracia.

Y otros confunden Plutocracia con Democracia.

Asi con las confusiones.

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #18 en: Agosto 22, 2011, 10:34:58 am »
Iba bien la discusión  :cop2:

Y otros confunden Plutocracia con Democracia.

Asi con las confusiones.

Me sumo a los 5 comentarios anteriores a este.  :thumbsup:
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Desconectado Comufacho

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Re:Frase para el bronce del inefable Longueira
« Respuesta #19 en: Agosto 22, 2011, 10:41:17 am »
Iba bien la discusión  :cop2:

Me sumo a los 5 comentarios anteriores a este.  :thumbsup:

La palabra se hizo conocida debido a su uso por los analistas de Citigroup en 2005 en su documento The Plutonomy Symposium: Rising Tides, Lifting Yachts. (Simposio Plutonomía: mareas altas elevan yates) para describir el crecimiento en positivo de la economía estadounidense durante en un momento con índices de mala salud económica, como el aumento de la pobreza, de las ratios de interés y de la deuda pública. El estudio ve una oportunidad de negocio en la plutonomía y señala a la democracia como la única amenaza, al tener la misma capacidad de voto cualquier persona y poder inclinar la balanza hacia un gobierno que limitara la acumulación de capital de este modo.

Es el sueño de algunos de acá  :thumbsup:

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