Autor Tema: FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD  (Leído 7198 veces)

Desconectado sammy6465

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 979
FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« en: Septiembre 04, 2013, 10:14:48 am »
He aquí las declaraciones de Roberto Thieme, fundador de Patria y Secretario General de dicha agrupación nacionalista.  Quien desee escuchar las declaraciones completas puede revisar el video completo de estas en la página de Cooperativa.cl.
Permiten conocer de boca de la fuente misma el real papel de Patria y Libertad en el derrocamiento de Allende, los autores de las acciones de sabotaje, el financiamiento de dicho movimiento entre otros aspectos.   Thieme es un testigo principal y privilegiado de los acontecimientos de dicha época pues fue parte de los mismos y no habla de oidas o porque le contaron .

A días que se cumplan 40 años del golpe de Estado de 1973, Roberto Thieme, fundador del movimiento nacionalista Patria y Libertad, aseguró que el fallecido dictador Augusto Pinochet "políticamente fue un traidor".

"Si vemos los bandos, lo que motivó, lo que justificó la intervención militar del 11 de septiembre" fue "un compromiso de restaurar la chilenidad, la democracia, volver el país al orden, respetar los derechos de los trabajadores y muchas cosas más, que todo Chile –la clase media, la clase alta, la DC con el Partido Nacional, que estábamos en mayoría contra el Gobierno de Chile- encontramos absolutamente razonable" y que, en definitiva, no se cumplió, dijo Thieme en conversación con El Diario de Cooperativa.
Tras el golpe "Pablo Rodríguez (Grez, líder de Patria y Libertad), el nacionalismo -que estaba disuelto- trató de influir en la Junta Militar para que el gobierno se fuera por el camino nacionalista, nuestro proyecto. Eso fracasó y se impuso la línea de esta nueva derecha, dirigida por Jaime Guzmán. Eso es lo que le da el sello a la dictadura corrupta y criminal que hubo en Chile durante 17 años", afirmó.
subir La derecha "saqueó al país"
Thieme apuntó a las "graves responsabilidades individuales y políticas" de "los altos mandos de las Fuerzas Armadas y los sectores políticos de la derecha que inspiraron, sostuvieron y le dieron cauce a la dictadura y se aprovecharon de ella, porque saquearon el país, sin duda".
"Hoy día son los grandes grupos económicos, ilegítimos, que se quedaron con el cobre, el salitre, el litio, el mar de Chile; todo eso hay que revisarlo, y hay una palabra que se omite en el lenguaje político de esta situación de derechos humanos pendiente: castigo; aquí están pagando los mandos medios militares y civiles, como siempre, y los generales que integraron la Junta, los que dirigieron la CNI y la DINA, en mi opinión deberían ser procesados, juzgados y condenados, y los civiles también, por supuesto, no los mandos medios", alegó.
"En los 17 años de la dictadura yo me opuse al modelo económico neoliberal que rige en Chile hasta hoy día, voté que 'No' públicamente por la Constitución de 1980 y nunca más he votado, porque considero que esa Constitución tiene origen ilégitimo y nuestro país sigue bajo esos parámetros", añadió el ex activista.
subir "Hijos de Pinochet"
"Yo comparto la opinión de quienes dicen que aquí en Chile no se ha hecho justicia. Se ha establecido la verdad a medias con los informes Valech y Rettig, pero la verdad, la justicia y la reparación no se han efectuado, y ésa es una tremenda deuda que tiene la democracia, especialmente los partidos de la Concertación", dijo el ex líder nacionalista, que se distanció del concepto de "cómplices pasivos" de la dictadura y las violaciones a los derechos humanos utilizado por el Presidente Sebastián Piñera.
Aseguró que los propios ministros de este Gobierno son "cómplices activos".
"Yo veo cómplices activos que fueron beneficiados económicamente y hasta hoy día el manto de impunidad reina en nuestro país. Sin duda la mayoría de los ministros actuales del Gobierno de Sebastián Piñera: Chadwick, Larroulet; veamos toda la lista de los ministros actuales de este Gobierno, son todos hijos de Pinochet, todos fueron a Chacarillas", declaró Thieme.
subir "Revolucionario" y no "terrorista"
El ex secretario general de Patria y Libertad –de 28 años al momento de asumir el poder la UP- negó "absolutamente" que esta agrupación tuviera un carácter "terrorista".
"Me considero un revolucionario. Contrario a lo que piense la mayoría, que ha estigmatizado este movimiento y lo ha satanizado, Patria y Libertad era un movimiento político, ideológico, revolucionario, nacionalista, anticomunista anticapitalista", dijo Thieme, que sólo reconoció "actos de sabotaje y acciones militares encuadradas dentro del sector de la Armada de Chile que quería terminar con el Gobierno de Allende".
"Las acciones que cometimos se dieron en el tramo desde 'El tancazo' –'Tanquetazo' le dicen hoy día (29 de junio de 1973, que calificó como 'fue el intento de golpe chileno)- hasta el mismo 11 de septiembre. Terrorismo es colocar bombas para aterrorizar a la población matando inocentes, destruyendo propiedad privada. Nosotros solamente cortamos flujos de energía eléctrica, de combustibles y de transporte a través de las líneas de ferrocarril, todo esto digitado –insisto- por sectores de las Fuerzas Armadas que ya estaban en el plan de derrocar al Gobierno", indicó.
"Las platas que tuvo Patria y Libertad no fueron de la CIA, como se dice mucho; no fueron directamente de la CIA... Posteriormente hemos visto las desclasificaciones, los ocho millones de dólares que se repartieron entre El Mercurio, los partidos políticos, los gremios, los sindicatos, la Democracia Cristiana y algunos sectores de las Fuerzas Armadas también. Grandes y medianos empresarios de la época nos aportaban dinero mensualmente. Nosotros también aportábamos. Yo vendí una fábrica. No recibí un peso de nadie y me gasté mi patrimonio en esta actividad", señaló.
subir Mea culpa
"Yo no debería estar defendiéndome aquí y justificándome de aquello. Para eso tengo la carta y los documentos de don Eduardo Frei Montalva, que era mi líder, nuestro líder, era el líder del país en la época, que justifica el golpe militar en octubre, lo mismo don Patricio Aylwin, que era presidente de la DC. A mí me parece injusto que se le siga cargando la cuenta negativa (del golpe) a un movimiento que se autodisolvió a los dos días del golpe", mientras "el resto, los partidos políticos, que fueron mucho más importantes –la derecha, el Partido Nacional, la Democracia Cristiana- en crear las condiciones, en bloquear el proyecto de la Unidad Popular, han pasado piola en esto", alegó.
"El Partido Nacional tenía las Brigadas Rolando Matus, la DC no tenía cuerpos armados, sin duda, pero tenía contactos en el Ejército", mencionó Thieme, que aseguró haber realizado su propio "mea culpa" y haber "pedido hasta perdón cuando se publicó el informe Valech hace varios años ya".
"Yo pedí perdón por no haber sido capaces, en Patria y Libertad, de enseñarle a nuestros militantes, ciertos valores humanistas, como no castigar a los derrotados, que es el primero", indicó.
"Yo me opuse desde el primer día a las violaciones a los derechos humanos, a esta represión vergonzosa y vengativa de los mandos de la derecha, que impulsa a los militares a castigar a los vencidos, y en esa derecha el líder de la represión es don Jaime Guzmán Errázuriz, no Patria y Libertad", sentenció Roberto Thieme, quien negó vínculos personales con los Pinochet en esos años.
"Yo en esa época y hasta que Pinochet dejó el mando no conocí a Pinochet ni a su familia ni a nadie, porque el año 83 terminamos en la oposición a Pinochet con ciertos sectores militares, incluyendo al general Leigh, para darle una salida militar el régimen", señaló, recordando haberse "autoexiliado ese año".
Sólo en 1993 conoció a Lucía Pinochet en Miami, "como dos personas absolutamente anónima e iniciamos una relación que duró tres años. Esa historia no tiene nada que ver con política", explicó.
Sammy6465
M. BENZ GLK 220 CDI 2016

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6804
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #1 en: Septiembre 04, 2013, 10:17:30 am »
Anticumunista y Anticapitalista... se opone a todo ^-^

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #2 en: Septiembre 04, 2013, 10:18:06 am »
Ahora nadie apoyaba el golpe y menos el gob militar,  :velhopozo:

y pinochet saco casi el 50 % de votos en el si y el no  :velhopozo:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #3 en: Septiembre 04, 2013, 10:22:19 am »
Esta canción se repite y se repetirá por siempre.

Cuántos en la historia apoyaron algún tipo de movimiento, golpe, revolución, lucha; para luego darse cuenta que cambiaron un gil por otro.

Como he dicho antes, el golpe se justificó; la dictadura no.
Si Pinocho da el golpe y luego llama a elecciones, tendríamos hasta monedas con su rostro.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #4 en: Septiembre 04, 2013, 10:22:44 am »
y pinochet saco casi el 50 % de votos en el si y el no  :velhopozo:

Esa estuvo arreglada poh.  :cop2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #5 en: Septiembre 04, 2013, 10:23:57 am »
Esa estuvo arreglada poh.  :cop2:

ah no se yo, el papel no miente, pa que arreglarla pa "casi ganar" y no pa ganar? seria tonto eso, si vai a arreglar algo es pa ganar po wn, no pa darte perdedor por poco

Desconectado JABV

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1866
  • Condecorado con la Medalla Verde
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #6 en: Septiembre 04, 2013, 10:24:42 am »
Ese  ciudadano hace tiempo que  se le juntan los cables... desde que "se murió" en el  mar....cada cierto tiempo  hace  "declaraciones".

Mejor  tomen más en cuenta  a los  internos de la  calle  Olivos o de El Peral.   ;)

Desconectado sammy6465

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 979
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #7 en: Septiembre 04, 2013, 10:33:50 am »
Pero le creo mucho más que a otros que fungen de héroes o que opinan a partir de lo que le contó el papá o el abuelito.  Por otra parte yo también viví esa época pues a setiembre de 1973 iba a cumplir 32 años y me consta que parte de lo que afirma Thieme es efectivo a pesar que oculta una parte del cuento.
También es verdad que inicialmente todo se encarrilaba por una economía con aluna participación del Estado y con contril del mismo-  Eso duró hasta que apareció Guzmán y los Chicago Boys, 
Sammy6465
M. BENZ GLK 220 CDI 2016

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #8 en: Septiembre 04, 2013, 10:34:38 am »
Esa estuvo arreglada poh.  :cop2:

Otro gallo habría cantado en ese caso.



Nota al pie: Si yo escribo el título del tema en MAYUSCULAS ¿son por ellos más FUERTES LAS DECLARACIONES... AH???  :ouch2:



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #9 en: Septiembre 04, 2013, 10:35:28 am »
Cayeron.  :lero:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6804
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #10 en: Septiembre 04, 2013, 10:36:13 am »
También es verdad que inicialmente todo se encarrilaba por una economía con aluna participación del Estado y con contril del mismo-  Eso duró hasta que apareció Guzmán y los Chicago Boys, 

Bien que aparecieron los Chicago Boys pues ^-^

Sino seríamos Argenzuela.

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #11 en: Septiembre 04, 2013, 10:36:23 am »
Cayeron.  :lero:

estás intentando lavar cerebros!  :chan:



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #12 en: Septiembre 04, 2013, 10:39:43 am »
estás intentando lavar cerebros!  :chan:

Me di cuenta que tengo un talento natural para eso.  :uy:
Nah, me estoy tomando más en broma el foro. Estoy más sabio. :mula:
:D
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #13 en: Septiembre 04, 2013, 10:39:49 am »
Bien que aparecieron los Chicago Boys pues ^-^

Sino seríamos Argenzuela.

cuanto sapbe  :reverencia:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #14 en: Septiembre 04, 2013, 10:40:34 am »
cuanto sapbe  :reverencia:

Cámbiale un neumático ahora.  :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado sammy6465

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 979
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #15 en: Septiembre 04, 2013, 10:47:08 am »
Bien que aparecieron los Chicago Boys pues ^-^

Sino seríamos Argenzuela.

El  único problema fue que privatizaron todo lo que tuvieron a mano y vendieron a precio vil las empresas del Estado.  Aparecieron las AFPs, las ISAPRES e hicieron mie...da la salud y la educación, lo que está penando cuarenta años después.  También aprovecharon para sacar leyes que impiden revisar las privatizaciones las que se auto vendieron a precios simplemente rídículos y que compraron con créditos estatales.
Sammy6465
M. BENZ GLK 220 CDI 2016

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #16 en: Septiembre 04, 2013, 10:51:20 am »
El  único problema fue que privatizaron todo lo que tuvieron a mano y vendieron a precio vil las empresas del Estado.  Aparecieron las AFPs, las ISAPRES e hicieron mie...da la salud y la educación, lo que está penando cuarenta años después.  También aprovecharon para sacar leyes que impiden revisar las privatizaciones las que se auto vendieron a precios simplemente rídículos y que compraron con créditos estatales.

No hay forma de comparar cómo habría sido la educación y la salud de haber sido estatales todo el tiempo.

Chile jamás ha sido un país rico, algunos piensan que con el dinero de hoy, se podría haber hecho algo hace 40 años atrás.

Por eso para mí, estas comparaciones son falaces. Es analizar el pasado con datos del presente.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado sammy6465

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 979
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #17 en: Septiembre 04, 2013, 11:04:31 am »
No hay forma de comparar cómo habría sido la educación y la salud de haber sido estatales todo el tiempo.

Chile jamás ha sido un país rico, algunos piensan que con el dinero de hoy, se podría haber hecho algo hace 40 años atrás.

Por eso para mí, estas comparaciones son falaces. Es analizar el pasado con datos del presente.

Estoy de acuerdo don Tender pero no olvide que en los 70 la educación privada existía y con bastante éxito.  Lo mismo ocurría con la medicina.  Mis hijos, ambos nacidos durante esos años fueron atendidos en el entonces denominado Sanatorio Alemán de Concepción y la Clínica Central de Santiago.  Todos imponíamos ya en esa fecha el 7% y había un organismo único, el SERMENa que administraba los aportes.  Lo único que se hizo fue privatizar los aportes y aprovechar los mismos para financiar empresas privadas sin que los beneficios de los mismos cayeran en manos de los verdaderos dueños de las platas que somos nosotros.
Por otra parte, Chile tenía poco más allá del 9 millones de habitantes, una economía bastante dependiente del cobre, igual que ahora.
Sammy6465
M. BENZ GLK 220 CDI 2016

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #18 en: Septiembre 04, 2013, 11:11:11 am »
Creo que deben haber un par de temas anteriores similares a este y ahí expuse mi opinión al respecto. Si alguien encuentra los links se lo agradecería para hacer el copy paste correspondiente nomas  :thumbsup:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:FUERTES DECLARACIONES DE FUNDADOR DE PATRIA Y LIBERTAD
« Respuesta #19 en: Septiembre 04, 2013, 11:11:57 am »
Estoy de acuerdo don Tender pero no olvide que en los 70 la educación privada existía y con bastante éxito.  Lo mismo ocurría con la medicina.  Mis hijos, ambos nacidos durante esos años fueron atendidos en el entonces denominado Sanatorio Alemán de Concepción y la Clínica Central de Santiago.  Todos imponíamos ya en esa fecha el 7% y había un organismo único, el SERMENa que administraba los aportes.  Lo único que se hizo fue privatizar los aportes y aprovechar los mismos para financiar empresas privadas sin que los beneficios de los mismos cayeran en manos de los verdaderos dueños de las platas que somos nosotros.
Por otra parte, Chile tenía poco más allá del 9 millones de habitantes, una economía bastante dependiente del cobre, igual que ahora.

Estimado, entiendo el contexto.
Mi observación va por el lado de que hoy no podemos juzgar toma de decisiones de hace 40 años, con información que vino luego. No podemos decir que tenemos una educación de porquería, por ejemplo, si no se evalúa correctamente por qué es una porquería; y al menos simular cómo habría sido con sólo recursos del Estado.

Recordemos que incentivar la inversión en un país que no calentaba a nadie en el mundo, era mediante bajarse los pantalones. Lo que podemos criticar hoy en día es que dado el nuevo contexto, es hora de subirnos los pantalones.

Tampoco podemos aplicar mismas reglas a una sociedad que es totalmente diferente. Somos muchos más, tenemos intereses distintos, nos creemos más el cuento y hemos cambiado parámetros éticos y morales en muchos aspectos. No aplica pensar en gratuidad, cuando antes la gratuidad era para 100 personas, y había muchas carencias no atendidas.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel