Autor Tema: La democracia chilena NO nos representa  (Leído 10208 veces)

Conectado Patagonia

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #20 en: Septiembre 14, 2011, 15:19:31 pm »
Cuál es el problema de la constitución, que fue hecha en Dictadura?...no será que es mala?... El primer paso para resolver un problema es identificarlo bien, sino se termina dando puros palos de ciego y no se avanza.

...es como la tontera que hicieron que la firmara Lagos o Frei (no recuerdo)...como si solo por tener otra firma fuera otra constitución.   

Volviendo al tema central, ya el estado pone más que suficientes recursos para financiar a la política, incluso las remuneraciones de los parlamentarios aseguran con creces que no necesiten mirar para el lado. Para mi el financiarla completa no va a cambiar que los políticos tengan sus propios intereses, tener intereses es parte de la naturaleza humana.


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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #21 en: Septiembre 14, 2011, 15:26:09 pm »
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Cuál es el problema de la constitución, que fue hecha en Dictadura?...no será que es mala?... El primer paso para resolver un problema es identificarlo bien, sino se termina dando puros palos de ciego y no se avanza.
Es como si yo te preguntara: cual es el problema de que los senadores y diputados los designe el presidente de la república en vez de ser elegidos por el pueblo?
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Desconectado Tandersan

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #22 en: Septiembre 14, 2011, 15:32:38 pm »
Cuando se ajusta, conviene escuchar a los "Yale Boys".  :cop2:

No creo que financiar a los partidos políticos con dineros públicos sea la solución para terminar con los grupos de interés. Siempre habrá intereses creados, y estos no sólo pasan por financiamiento de campañas: cuántos empresarios tenemos entre los honorables, saquemos cuentas.

Entonces, invertir en qué podría hacerlos más probos o menos interesados. A mí me sonaría en un despilfarro más de recursos públicos en gastos fantasmas varios.

Ojo que lo dice Eduardo Engel, academico de Yale, a mi me hace bastante sentido invertir un poco de plata para tener politicos decentes que gobiernan por el bien del pais en su conjunto y no del bien de grupos del interes.

PD: defensor de grupos de interés detected.
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #23 en: Septiembre 14, 2011, 15:34:09 pm »
¿Y eso de qué sirve, si los elegidos por voto tampoco son representativos?
Además, ¿qué senadores y diputados fueron designados por el presidente?

Estoy de acuerdo con Patagonia. Primero identifiquemos el problema, luego nos ponemos a comprar remedios <Dynamo>con dineros públicos</Dynamo>.

Es como si yo te preguntara: cual es el problema de que los senadores y diputados los designe el presidente de la república en vez de ser elegidos por el pueblo?
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #24 en: Septiembre 14, 2011, 16:23:43 pm »
Opala

deja de defender a la maldita derecha
si no tienes 100 millones de dolares , no entras al selecto grupo del poder

Definitivamente te estás fumando y tomando de la buena, ya que estás leyendo lo que quieres leer, jack  :pitbull: :pozozipy: :cop2: :cop2: :cop2:

Lo único que dije fue que hace algunos años, por ley, fueron derogadas las figuras de los senadores vitalicios y designados, y me sales con una burrada que nada que ver...

Jack; tírate a un qué....

Tírate a un POZO

 :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pitbull:


A cargo...
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Los propios...
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #25 en: Septiembre 14, 2011, 17:34:23 pm »
. Hacer una nueva Constitución sería ir por la decima (o mas: 1812-1814-1818-1822-1823-1828-1833-1925-1980...no conté las leyes federales de 1826). EEUU se las arreglo para hacerse dueño del mundo con una sola Constitucion.


Eso es porque fue redactada en papel de cáñamo y firmada por conocidos marihuaneros de la época.

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #26 en: Septiembre 14, 2011, 23:26:35 pm »
Citar
cita de: AlfredoVregion en septiembre 13, 2011, 22:33:15 pm
. Hacer una nueva Constitución sería ir por la decima (o mas: 1812-1814-1818-1822-1823-1828-1833-1925-1980...no conté las leyes federales de 1826). EEUU se las arreglo para hacerse dueño del mundo con una sola Constitucion.


Eso es porque fue redactada en papel de cáñamo y firmada por conocidos marihuaneros de la época.
Y si es necesario hacer la 11ª, 12ª, etc, cual es el problema, todas las que sean necesarias. Estamos hablando de los destinos de un pais.
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #27 en: Septiembre 15, 2011, 10:22:05 am »
pero el sistema binominal es lo menos democrtico que existe
y los candidatos los elige cada partido
entonces ¿de cual democracia estamos hablando?

Desconectado Tandersan

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #28 en: Septiembre 15, 2011, 11:28:10 am »
¿Lo menos democrático que existe? Lo dudo.
Por lo demás, yo creo que nadie de nostoros tiene ya claro que significa "democracia". Eso de "gobierno del pueblo", está tan desactualizado como VolksWagen como "auto del pueblo".

pero el sistema binominal es lo menos democrtico que existe
y los candidatos los elige cada partido
entonces ¿de cual democracia estamos hablando?
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #29 en: Septiembre 15, 2011, 11:44:54 am »
¿Lo menos democrático que existe? Lo dudo.
Por lo demás, yo creo que nadie de nostoros tiene ya claro que significa "democracia". Eso de "gobierno del pueblo", está tan desactualizado como VolksWagen como "auto del pueblo".

por eso digo estimado
que la democracia es mas falso que judas,
al final los poderosos siguen mandando y hacen creer a la gente que esta a favor del pueblo pero es mentira
20 años haciendo creer que legislaban para el pueblo, y ahora la cosa no ha cambiado mucho
por eso pregunto ¿de que democracia hablamos?
si los acuerdos se toman entre 4 paredes (haciendo referencia a las autopistas por ejemplo)
y asi el listado seria mucho mas extenso
saludos

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #30 en: Septiembre 15, 2011, 21:46:15 pm »
Y si es necesario hacer la 11ª, 12ª, etc, cual es el problema, todas las que sean necesarias. Estamos hablando de los destinos de un pais.

un país necesita estabilidad, si cambias la constitución a cada rato es como cambiar las reglas del juego, no sabes a que atenerte, nadie se atreve a nada porque le pueden cambiar las reglas del juego y te vas derecho a un estancamiento, el país pierde seriedad, se genera especulación y puedes terminar en un caos.

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #31 en: Septiembre 15, 2011, 22:53:17 pm »
Es muy cierto, por eso como alguien por ahí dijo, votar por mal menor o por el menos malo es el gran error. Si yo veo que ningún candidato me interpreta simplemente voto en blanco o anulo. Que pasaría si el 80% de los votos escrutados fueran votos nulos? y otro 10% en blanco? seria un terremoto del sistema. No se si tendrían la patudez de tener un congreso con menos del 10% de los votos escrutados.
Pero reitero, hay que cambiar la Constitucion, no puede ser que estemos regidos por una carta hecha en plena dictadura.
Te recomiendo dar una leida a las leyes electorales, SOLAMENTE  se cuentan los votos VALIDAMENTE EMITIDOS, es decir EXCLUIDOS LOS NULOS Y BLANCOS

te lo explico con manzanas, con lkenguage comprensible para auchinos...

hay 300 personas inscritas para  votar

en la eleccion van a votar 100

de los 100  que vcan a votar  6 votan por frei  9  votan por piñera   1 vota por arrate, el resto son 48 blancos y 36  nulos

Tenemos  un total de 16 votos validamente emitidos  ya que para el escrutinio NO SE CUENTAN Y NO SE CONSIDERAN  los 87 votos nulos y blancos.

Considerando EXCLUSIVAMENTE  los votos  validamente emitidos, se consideran los 13 validamente emitidos y alli  vamos viendo

la mitad de 16 votos  validamente emitidos  son 8 votos validamente emitidos mas uno  9

listo  esta lista la mayoria  absoluta







Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #32 en: Septiembre 18, 2011, 09:43:26 am »
¿Que la constitucion es mala?  puede ser. que la democreacia es poco representativa tambien puede ser. ¿Pero si cambiamos la constitución tendremos una democracia mas representativa?

De ninguna manera, ya que para tener una democracia mas representativa requiere de una sociedad mas participativa donde el ciudadano tuviera el poder de exigir a sus representantes que cumplieran con sus promesas electorales y con todas las disposiciones que significqa asumir una función publica.

Hoy si uno compra un TV y le dicen que es cuadrafonico y no lo es , recurre al Sernac y obtiene una solución al problema, le devuelven la plata o le cambian el producto . Pero si un personaje es elegido Senador o diputado prometiendo en su campaña conseguir una nueva posta para su localidad y en el senado jamas plantea el tema, no propone ningun proyecto de ley e incluso en algunos casos apoya que ese consultorio se haga en la juridicción de al lado..... NO PASA NADA, EL CIUDADANO NO EXIGE.........

El chileno esta lleno de paradigma que no le permite ejercer con libertad sus derechos constitucionales. Por ejemplo su aprobación o rechazo sobre un tema dependera de quien lo dijo, es asi que denuncias de enorme cuantia son minimizadas si los presuntos culpables son del sector que supongo me representan y al revez les doy con todo si son del otro lado.

En Europa ya rompieron con estos paradigma y asi fue como en italia referente de los años 70 y anteriores en la politica internacional, no solo cayeron gobiernos, también desaparecieron los partidos Comunistas y Democratas Cristianos, los mas importantes de italia, por que la ciudadania se canso de la corrupción imperante.

En chile no basta con cambiar la constitución primero hay que cambiar la mentalidad de los Chilenos, para que el voto sea usado no solo como la expresion de la voluntad electoral, tambien sea la expresion del justo premio o  castigo de la gestión de los politicos.

Desconectado Pontiac

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #33 en: Septiembre 19, 2011, 19:00:30 pm »
¿Que la constitucion es mala?  puede ser. que la democreacia es poco representativa tambien puede ser. ¿Pero si cambiamos la constitución tendremos una democracia mas representativa?

De ninguna manera, ya que para tener una democracia mas representativa requiere de una sociedad mas participativa donde el ciudadano tuviera el poder de exigir a sus representantes que cumplieran con sus promesas electorales y con todas las disposiciones que significqa asumir una función publica.



¿Cómo logra el ciudadano tener poder para exigir a sus representantes, si ni siquiera tiene representantes en el Congreso?
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Desconectado crucero

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #34 en: Septiembre 20, 2011, 10:25:09 am »
Te recomiendo dar una leida a las leyes electorales, SOLAMENTE  se cuentan los votos VALIDAMENTE EMITIDOS, es decir EXCLUIDOS LOS NULOS Y BLANCOS

te lo explico con manzanas, con lkenguage comprensible para auchinos...

hay 300 personas inscritas para  votar

en la eleccion van a votar 100

de los 100  que vcan a votar  6 votan por frei  9  votan por piñera   1 vota por arrate, el resto son 48 blancos y 36  nulos

Tenemos  un total de 16 votos validamente emitidos  ya que para el escrutinio NO SE CUENTAN Y NO SE CONSIDERAN  los 87 votos nulos y blancos.

Considerando EXCLUSIVAMENTE  los votos  validamente emitidos, se consideran los 13 validamente emitidos y alli  vamos viendo

la mitad de 16 votos  validamente emitidos  son 8 votos validamente emitidos mas uno  9

listo  esta lista la mayoria  absoluta
Conozco muy bien la ley electoral Andres, en todas las elecciones soy apoderado ya sea de mesa o general y tengo que calcular todas esas cifras que pones. De
todos modos gracias por el esfuerzo.


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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #35 en: Septiembre 20, 2011, 10:32:20 am »
¿Que la constitucion es mala?  puede ser. que la democreacia es poco representativa tambien puede ser. ¿Pero si cambiamos la constitución tendremos una democracia mas representativa?

De ninguna manera, ya que para tener una democracia mas representativa requiere de una sociedad mas participativa donde el ciudadano tuviera el poder de exigir a sus representantes que cumplieran con sus promesas electorales y con todas las disposiciones que significqa asumir una función publica.



¿Cómo logra el ciudadano tener poder para exigir a sus representantes, si ni siquiera tiene representantes en el Congreso?

Es imperativo cambiar la constitución, me parece insólito que a 21 años de salir de la dictadura todavía estemos regidos por esa constitución hecha en dictadura. Una constitución democrática tiene que incluir mecanismos de participación ciudadana, como por ej. consultas periódicas al pueblo y por otra parte una ley de responsabilidad política que sancione a los parlamentarios que no cumplen sus promesas.
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #36 en: Septiembre 20, 2011, 11:47:42 am »
Conozco muy bien la ley electoral Andres, en todas las elecciones soy apoderado ya sea de mesa o general y tengo que calcular todas esas cifras que pones. De
todos modos gracias por el esfuerzo.

por el bien de tu partido, sea el que sea por favor no lo seas mas, ya que ni porsiacaso dirias la barbaridad que dijiste si conocieras la ley y sabrias que si solo el 10% de los votos que se emiten  son validamente emitidos, e ese 10%  se contarian las mayorias, cifras repartidoras, etc

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Desconectado Tandersan

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #37 en: Septiembre 20, 2011, 14:21:03 pm »
El ciudadano quiere más representación cuando sus derechos están en la línea de fuego.

Cuando son sus deberes, *todo* es obligación del Estado, y ni siquiera mueven el culo para recoger el papel que está botado frente a su jardín.

Se nos olvidó que "participar" es mucho más que "quejarse".  :cop2:
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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #38 en: Septiembre 20, 2011, 14:28:54 pm »
El ciudadano quiere más representación cuando sus derechos están en la línea de fuego.

Cuando son sus deberes, *todo* es obligación del Estado, y ni siquiera mueven el culo para recoger el papel que está botado frente a su jardín.

Se nos olvidó que "participar" es mucho más que "quejarse".  :cop2:

Poderoso con intereses representado por los politicos detected  :cop2:

Desconectado Tandersan

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Re:La democracia chilena NO nos representa
« Respuesta #39 en: Septiembre 20, 2011, 17:02:28 pm »
Vecino que no limpia la kk del perro del jardín del vecino detected.  :risa2: :risa2: :risa2:

Poderoso con intereses representado por los politicos detected  :cop2:
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