Autor Tema: PLEBISCITO  (Leído 20302 veces)

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #120 en: Agosto 22, 2011, 22:13:07 pm »
Tengo la impresion de que quieres liberar de responsabilidad a los poderes facticos, que en definitiva son quienes profitan de lo que causa el descontento social. La gente no deja la cagada porque si, siempre hay causas. Es cosa de ver que los pocos paises que han logrado construir una sociedad justa casi no saben lo que es la delincuencia ni los desordenes. Mientras no haya soluciones de fondo a los problemas que nos aquejan como pais, se volveran a repetir estos sucesos.
Lean Sinceridad del Dr Valdes Caje... impresionante!!! Fue escrito para el Centenario, y lo lees y resulta que estamos igual de cagados politica y eticamente que hace 100 años :ouch2:
http://www.memoriachilena.cl/temas/documento_detalle.asp?id=MC0001471
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #121 en: Agosto 22, 2011, 23:26:18 pm »
No pretendo nada. Liberar what?
Y que pais de occidente no conoce de desordenes?.
De haberme sacado el Loto me habria ido con plata y todo a Singapur.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #122 en: Agosto 22, 2011, 23:57:09 pm »
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Durante 17 años desaparecieron compatriotas, otros fueron torturados, exiliados o relegados y el mutismo del chileno promedio hizo oídos sordos a ese drama, por cuanto el régimen militar había cumplido con 2 anhelos REALES de la sociedad chilena: había traído paz social y bonanza económica.
Disculpa Freddy pero esta es una de las cosas mas estupidas que he leido en este foro. En aquellos negros años si te expresabas en contra del regimen eras hombre muerto o como minimo marginado de la sociedad, te expulsaban del trabajo o de la universidad o te exiliaban. En esos años el miedo estaba instalado en la gente, en todos los lugares de trabajo y estudio habian soplones del regimen, no sabias si confiar o no en tu compañero. Tu sabes lo que es la paz de los cementerios? eso era exactamente Chile y por eso hoy me alegro mucho de que ese miedo se haya ido y la gente se esta atreviendo a protestar, expresarse y manifestarse. Solo ruego que triunfe la paz y la no violencia en este despertar y no los anarquistas o grupos que no les interesa el bienestar social.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Fredy Turbina

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #123 en: Agosto 23, 2011, 07:59:10 am »
Disculpa Freddy pero esta es una de las cosas mas estupidas que he leido en este foro. En aquellos negros años si te expresabas en contra del regimen eras hombre muerto o como minimo marginado de la sociedad, te expulsaban del trabajo o de la universidad o te exiliaban. En esos años el miedo estaba instalado en la gente, en todos los lugares de trabajo y estudio habian soplones del regimen, no sabias si confiar o no en tu compañero. Tu sabes lo que es la paz de los cementerios? eso era exactamente Chile y por eso hoy me alegro mucho de que ese miedo se haya ido y la gente se esta atreviendo a protestar, expresarse y manifestarse. Solo ruego que triunfe la paz y la no violencia en este despertar y no los anarquistas o grupos que no les interesa el bienestar social.

Sàquese la venda estmado, si hubiese sido asì la cosa no hubiese habido un 44% a favor de que el règimen siguiese.......
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado ROMMEL

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #124 en: Agosto 23, 2011, 10:14:56 am »
Disculpa Freddy pero esta es una de las cosas mas estupidas que he leido en este foro. En aquellos negros años si te expresabas en contra del regimen eras hombre muerto o como minimo marginado de la sociedad, te expulsaban del trabajo o de la universidad o te exiliaban. En esos años el miedo estaba instalado en la gente, en todos los lugares de trabajo y estudio habian soplones del regimen, no sabias si confiar o no en tu compañero. Tu sabes lo que es la paz de los cementerios? eso era exactamente Chile y por eso hoy me alegro mucho de que ese miedo se haya ido y la gente se esta atreviendo a protestar, expresarse y manifestarse. Solo ruego que triunfe la paz y la no violencia en este despertar y no los anarquistas o grupos que no les interesa el bienestar social.

Viejo, ¿que edad tenías en ese tiempo que estás tan al tanto de que las cosas son como las mencionas?

Ciertamente en un principio existía un estado bastante especial de reordenamiento social y económico en el que obviamente no podías salir a la calle a gritar tonteras, existía la Ley de Seguridad Interior y había que cumplirla. Y cumplirla significaba que podías seguir trabajando, estudiando y bailando tranquilamente sin que nadie te webeara mientras no te metieras en problemas que atentaran contra la seguridad interna del país. 

¿El miedo estaba instalado en la gente?  Fijate que a partir del 11 de Septiembre del 73 se nos acabó el miedo a millones de chilenos porque pudimos volver a trabajar y estudiar tranquilos. Se nos quitó el miedo a no saber en que momento nos iban a tomar las empresas, los campos y todo lo que los comunistas consideraran que les correspondía a ellos, se nos quitó el miedo a no saber que ibas a comer al día siguiente mientras no tuvieras la tarjeta JAP en tus manos, se nos quitó el miedo a la incertidumbre de encontrarnos con dos o tres camiones Fiat rojos fuera de nuestros hogares y empresas repletos de wns con cascos rojos y amenazando a nuestras madres y hermanas con violarlas y "momias culiás" era lo mas suave que normalmente recibían, se me quitó el miedo a que en una próxima oportunidad mi padre recibiera un balazo en el pecho en vez de que fuera en la pierna como la primera vez que se trataron de tomar la empresa en Quintero, se nos quitó el miedo a que tuviéramos la obligación de defender a balazos nuestra propiedad entre mi madre, mi hermano y yo. No tienes ideas cuantos miedos se acabaron en Chile que lamentablemente para otros compatriotas empresarios y agricultores sobre todo, esos miedos se hicieron realidad para sus familias producto de haber muerto defendiendo sus fundos y parcelas.

¿Soplones del régimen? , ¿no sabías en quién confiar? , bueno, también recuerdo que un conocido Regidor socialista era muy amigo de nuestra casa, su familia completa pasaba hasta los años nuevos en nuestras fiestas, yo era amigo de sus hijos y las tertulias con un simpático humor negro debido a lo opuesto que eramos políticamente pero finalmente daba lo mismo porque existía una extraña afinidad y "amistad".

Ese mismo Regidor socialista "amigo de la familia" era al que había indicado a nuestra familia como la número uno de Limache para eliminarla al igual que miles de otras familias chilenas que estaban en la mira del gobierno de la UP , con fecha programada y que gracias a al 11 de Septiembre no pudieron concretar.

¿Soplones del régimen nuevamente? . Mi suegro era uno de los pocos empleados de derecha de la entonces CCU de Limache. Su puerta ya había sido marcada y las constantes amenazas de sus propios compañeros de oficina eran pan de todos los días.

¿Que hubo asesinatos, torturas y exilio a personas que no correspondía durante el régimen militar? si las hubo y creo que todos los que somos agradecidos del golpe de estado reconocemos al mismo tiempo que se les pasó la mano y se fueron al chancho y que si solo se hubieran abocado a eliminar a los chilenos que solo tenían la vía violenta como única opción de asegurar su poderío en el gobierno, sin que por ello se debiera traspasar a sus familias o a meros simpatizantes pasivos de ese régimen y además se  hubiese generado la transición a la democracia en los tiempos adecuados, sin necesidad de haber alargado tanto el cuento, otro gallo estaría cantando y Pinochet sería un héroe nacional.

Te falta conocer la historia completa Crucero, al igual que muchos chilenos que ya sea por viejos sienten odio porque injustamente les tocó a ellos o jóvenes que no se cansan de repetir como loros una historia mal contada.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #125 en: Agosto 23, 2011, 10:48:22 am »
Un gran aplauso para Rommel  :clap: :clap: :clap:
Pertenezco a una familia que también tuvo que pelear contra los intentos armados y violentos de quitarnos lo nuestro. Por fortuna sólo perdimos la mitad de nuestras tierras y ni mi padre ni sus  leales empleados que lo ayudaron a defender tuvieron que lamentar daños personales. También me revienta el discursito de periodistucho barato cuando se habla de la "época en que teníamos miedo", muchos de ellos no tenían ni 10 años para saber que si te dedicabas a trabajar honestamente no tenías nada que temer, situación diametralmente opuesta a la UP, época borrada de nuestra historia por la hábil izquierda.
No tengo auto, buscando..

Desconectado Fredy Turbina

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #126 en: Agosto 23, 2011, 10:53:21 am »
Viejo, ¿que edad tenías en ese tiempo que estás tan al tanto de que las cosas son como las mencionas?

Ciertamente en un principio existía un estado bastante especial de reordenamiento social y económico en el que obviamente no podías salir a la calle a gritar tonteras, existía la Ley de Seguridad Interior y había que cumplirla. Y cumplirla significaba que podías seguir trabajando, estudiando y bailando tranquilamente sin que nadie te webeara mientras no te metieras en problemas que atentaran contra la seguridad interna del país. 

¿El miedo estaba instalado en la gente?  Fijate que a partir del 11 de Septiembre del 73 se nos acabó el miedo a millones de chilenos porque pudimos volver a trabajar y estudiar tranquilos. Se nos quitó el miedo a no saber en que momento nos iban a tomar las empresas, los campos y todo lo que los comunistas consideraran que les correspondía a ellos, se nos quitó el miedo a no saber que ibas a comer al día siguiente mientras no tuvieras la tarjeta JAP en tus manos, se nos quitó el miedo a la incertidumbre de encontrarnos con dos o tres camiones Fiat rojos fuera de nuestros hogares y empresas repletos de wns con cascos rojos y amenazando a nuestras madres y hermanas con violarlas y "momias culiás" era lo mas suave que normalmente recibían, se me quitó el miedo a que en una próxima oportunidad mi padre recibiera un balazo en el pecho en vez de que fuera en la pierna como la primera vez que se trataron de tomar la empresa en Quintero, se nos quitó el miedo a que tuviéramos la obligación de defender a balazos nuestra propiedad entre mi madre, mi hermano y yo. No tienes ideas cuantos miedos se acabaron en Chile que lamentablemente para otros compatriotas empresarios y agricultores sobre todo, esos miedos se hicieron realidad para sus familias producto de haber muerto defendiendo sus fundos y parcelas.

¿Soplones del régimen? , ¿no sabías en quién confiar? , bueno, también recuerdo que un conocido Regidor socialista era muy amigo de nuestra casa, su familia completa pasaba hasta los años nuevos en nuestras fiestas, yo era amigo de sus hijos y las tertulias con un simpático humor negro debido a lo opuesto que eramos políticamente pero finalmente daba lo mismo porque existía una extraña afinidad y "amistad".

Ese mismo Regidor socialista "amigo de la familia" era al que había indicado a nuestra familia como la número uno de Limache para eliminarla al igual que miles de otras familias chilenas que estaban en la mira del gobierno de la UP , con fecha programada y que gracias a al 11 de Septiembre no pudieron concretar.

¿Soplones del régimen nuevamente? . Mi suegro era uno de los pocos empleados de derecha de la entonces CCU de Limache. Su puerta ya había sido marcada y las constantes amenazas de sus propios compañeros de oficina eran pan de todos los días.

¿Que hubo asesinatos, torturas y exilio a personas que no correspondía durante el régimen militar? si las hubo y creo que todos los que somos agradecidos del golpe de estado reconocemos al mismo tiempo que se les pasó la mano y se fueron al chancho y que si solo se hubieran abocado a eliminar a los chilenos que solo tenían la vía violenta como única opción de asegurar su poderío en el gobierno, sin que por ello se debiera traspasar a sus familias o a meros simpatizantes pasivos de ese régimen y además se  hubiese generado la transición a la democracia en los tiempos adecuados, sin necesidad de haber alargado tanto el cuento, otro gallo estaría cantando y Pinochet sería un héroe nacional.

Te falta conocer la historia completa Crucero, al igual que muchos chilenos que ya sea por viejos sienten odio porque injustamente les tocó a ellos o jóvenes que no se cansan de repetir como loros una historia mal contada.

Por lo visto, para los obtusos y cegatones, hay siempre 2 caras de una moneda.
Muy buen post Rommel :clap: :clap:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
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lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado caralampio

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #127 en: Agosto 23, 2011, 11:04:43 am »
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Tengo suficiente información de mis padres para formarme una opinión, ellos estuvieron en esa época oscura y agradecieron la intervención militar, con eso me basta y sobra pues ellos son 1 millón de veces mas confiables que cualquier otra fuente para mi.

 :risa2:

Entonces no leas nunca nada, no te informes, no estudies, no investigues ni tengas pensamiento crítico!! Notable!!



Bueno... en esa época hubo de todo. La polarización se dio de los dos lados y los lados cometieron errores. Después del golpe si hubo matanza, sufrimiento y dolor de una de las partes. Eso es innegable mas allá de lo anecdótico, el regidor socialista en casa de Rommel es un caso especial, pero convengamos en que no fue el tono de la época. Por otro lado el comienzo de la debacle fueron errores de ambos bandos: la obstinación de Allende y su gobierno por un lado y el juego sucio de la derecha y EEUU por otro. Mi familia tenía negocios en la V región... y guardaron todo. No se vendía nada. La idea era cagarse al gobierno. Después del golpe mágicamente aparecieron las mercaderías, el morocho, la harina, el aceite, los porotos, todo... También es cierto lo que comenta Rommel respecto al miedo que tenían de que en cualquier momento les quitaran los negocios que tanto les costó levantar.

Pero lo que no se puede negar, mas allá de los errores de ambos bandos en crear un clima de confrontación, es el que el terrorismo de estado fue una abominación mayor. Las atrocidades que pasaron no son para obviarlas. Y ojo, lo digo siendo parte del "otro" bando, por lo menos por tradición familiar. Mi abuelo siendo miembro de la armada fue emboscado y atacado (con armas de fuego) cuando trasladaba a un general. Pero eso no se compara a tener todo el poder y ensañarte con el que no se puede defender apenas, a matar familias enteras, violar mujeres, torturar personas, etc...
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #128 en: Agosto 23, 2011, 11:31:08 am »
En este tema como en todos hay que saber si posteamos pensando en la seguridad individual, o social.
En términos individuales muchos pasaron de estar bien a estar atemorizados y viceversa.

Pero en términos sociales no se podía vivir en un país con la constante amenaza por muchos sectores de que si expresabas tu descontento, eras comunista. Eso entre otras cosas, como tener que llegar a tu casa corriendo porque había militares y luego carabineros reforzando los toque de queda y esas cosas.

En lo económico se vivió una bonanza que hoy en día está arrojando sus frutos: desigualdad social pero en un país con recursos económicos para lograr mucho más. Desafortunadamente la aplicación de este modelo generó estas distorsiones, pero sin lugar a dudas prefiero el ahora, que ese entonces.

Yo no alcancé a conocer a la UP, pero me basta con haber leído para rechazar ahora y siempre cualquier regimen que se tilde de comunista o afín. No sirven, generan peores distorsiones y son más sangrientos. No querer ver eso es ser ciego simplemente.

Finalmente, mi posición es clara desde hace mucho: el golpe fue necesario, lo que vino después reprobable. Y no podemos justificar la muerte de compatriotas solo por el mero hecho de que en términos de lucas estamos mejores. Esperemos que no vuelva a pasar algo similar a esto nuevamente en Chile, y bueno a seguir pa elante no má.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
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Function is the essence of control.
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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #129 en: Agosto 23, 2011, 12:26:59 pm »
Viejo, ¿que edad tenías en ese tiempo que estás tan al tanto de que las cosas son como las mencionas?

Ciertamente en un principio existía un estado bastante especial de reordenamiento social y económico en el que obviamente no podías salir a la calle a gritar tonteras, existía la Ley de Seguridad Interior y había que cumplirla. Y cumplirla significaba que podías seguir trabajando, estudiando y bailando tranquilamente sin que nadie te webeara mientras no te metieras en problemas que atentaran contra la seguridad interna del país. 

¿El miedo estaba instalado en la gente?  Fijate que a partir del 11 de Septiembre del 73 se nos acabó el miedo a millones de chilenos porque pudimos volver a trabajar y estudiar tranquilos. Se nos quitó el miedo a no saber en que momento nos iban a tomar las empresas, los campos y todo lo que los comunistas consideraran que les correspondía a ellos, se nos quitó el miedo a no saber que ibas a comer al día siguiente mientras no tuvieras la tarjeta JAP en tus manos, se nos quitó el miedo a la incertidumbre de encontrarnos con dos o tres camiones Fiat rojos fuera de nuestros hogares y empresas repletos de wns con cascos rojos y amenazando a nuestras madres y hermanas con violarlas y "momias culiás" era lo mas suave que normalmente recibían, se me quitó el miedo a que en una próxima oportunidad mi padre recibiera un balazo en el pecho en vez de que fuera en la pierna como la primera vez que se trataron de tomar la empresa en Quintero, se nos quitó el miedo a que tuviéramos la obligación de defender a balazos nuestra propiedad entre mi madre, mi hermano y yo. No tienes ideas cuantos miedos se acabaron en Chile que lamentablemente para otros compatriotas empresarios y agricultores sobre todo, esos miedos se hicieron realidad para sus familias producto de haber muerto defendiendo sus fundos y parcelas.

¿Soplones del régimen? , ¿no sabías en quién confiar? , bueno, también recuerdo que un conocido Regidor socialista era muy amigo de nuestra casa, su familia completa pasaba hasta los años nuevos en nuestras fiestas, yo era amigo de sus hijos y las tertulias con un simpático humor negro debido a lo opuesto que eramos políticamente pero finalmente daba lo mismo porque existía una extraña afinidad y "amistad".

Ese mismo Regidor socialista "amigo de la familia" era al que había indicado a nuestra familia como la número uno de Limache para eliminarla al igual que miles de otras familias chilenas que estaban en la mira del gobierno de la UP , con fecha programada y que gracias a al 11 de Septiembre no pudieron concretar.

¿Soplones del régimen nuevamente? . Mi suegro era uno de los pocos empleados de derecha de la entonces CCU de Limache. Su puerta ya había sido marcada y las constantes amenazas de sus propios compañeros de oficina eran pan de todos los días.

¿Que hubo asesinatos, torturas y exilio a personas que no correspondía durante el régimen militar? si las hubo y creo que todos los que somos agradecidos del golpe de estado reconocemos al mismo tiempo que se les pasó la mano y se fueron al chancho y que si solo se hubieran abocado a eliminar a los chilenos que solo tenían la vía violenta como única opción de asegurar su poderío en el gobierno, sin que por ello se debiera traspasar a sus familias o a meros simpatizantes pasivos de ese régimen y además se  hubiese generado la transición a la democracia en los tiempos adecuados, sin necesidad de haber alargado tanto el cuento, otro gallo estaría cantando y Pinochet sería un héroe nacional.

Te falta conocer la historia completa Crucero, al igual que muchos chilenos que ya sea por viejos sienten odio porque injustamente les tocó a ellos o jóvenes que no se cansan de repetir como loros una historia mal contada.

Si el asunto es tratar de empatar la violencia del régimen de allende con el del "presidente" Pinochet, este post estaría genial.

Pero, para mí ningún de los 2 merece mi respeto, ni el borrachín ni el dictador. La época oscura fue entre los años 1970-1989.
Lástima que todavía existan tontos que le prenden velas al general y otros al borrachín.

Desconectado ROMMEL

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #130 en: Agosto 23, 2011, 12:31:51 pm »
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el regidor socialista en casa de Rommel es un caso especial, pero convengamos en que no fue el tono de la época

Caralampio, tienes 33 años, o sea, ni siquiera habías nacido   :pozozipy:  ¿Me podrías decir a lo menos con que conocimientos concretos o experiencia personal puedes afirmar eso?  Ojo, no estoy desacreditando tus opiniones generales por tu edad sino que acá estamos en el área chica y no hablando de muertes, torturas, exilios y el resto de la historia general que la aprendieron de oídas de lo que pasó después. Siempre es raro que la otra parte de la historia no se las hayan contado completa a los que no vivieron esa época.

No fue un caso puntual viejito, podían ser amigos, conocidos empleados o trabajadores que se manejaron perfectamente para ganarse la confianza de las personas que claramente estaban en contra de la UP y que además tenían un nivel interesante de bienes que pasarían a manos propias, esto se dio en miles de casos y de los cercanos te podría mencionar a lo menos quince.

Es cierto que no hay limitación de edad para poder opinar pero hay ciertas cosas que nos competen a los que vivimos en carne propia esa época, independiente del lado político en el que hubiésemos estado y esas cosas nadie, pero nadie de los que no la vivieron nos pueden discutir ni menos poner en duda lo que cada cual haya vivido. 

Tal cuál creo en las experiencias personales de Sammy, él tampoco puede poner en duda las mías, pero el resto se ha limitado a escuchar la historia y lo importante es que la aprendan completa, tanto para demostrar que el golpe de estado fue absolutamente necesario debido a un país sumido en un total caos político y social, como para asumir que efectivamente durante el gobierno militar existieron abusos imperdonables.
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Desconectado ROMMEL

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #131 en: Agosto 23, 2011, 12:38:06 pm »
Si el asunto es tratar de empatar la violencia del régimen de allende con el del "presidente" Pinochet, este post estaría genial.

Pero, para mí ningún de los 2 merece mi respeto, ni el borrachín ni el dictador. La época oscura fue entre los años 1970-1989.
Lástima que todavía existan tontos que le prenden velas al general y otros al borrachín.

Nadie trata de empatar nada Negro, simplemente cuando ciertos comentarios se distorsionan y carecen de objetividad hay que volver a colocar las cosas en su justa medida para refrescar algunas memorias.

Ciertamente que lo ideal es que en las presidenciales del 70 hubiese salido Alessandri o Tomic y esta discusión no existiría, pero para variar la DC metió la cola y finalmente apoyó a Allende, la misma DC que tres años después estaba pidiendo a gritos la intervención militar.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #132 en: Agosto 23, 2011, 12:59:09 pm »
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Caralampio, tienes 33 años, o sea, ni siquiera habías nacido     ¿Me podrías decir a lo menos con que conocimientos concretos o experiencia personal puedes afirmar eso? 

No te preocupes, no creo que trates de desacreditarme con mala intención o mañosamente. Entiendo que pa alguien que vivió la época es distinto. Pero tengo tres fuentes:

1) Mi familia estuvo metida hasta la tusa en esto, son de derecha y hay dos miembros de las fuerzas armadas, uno de bajo rango que se salvó de lo feo, y otro de rango relativamente alto que hasta hoy tiene depresión y problemas por lo que hizo, mas dos tios ex patria y libertad, ahora uno en la UDI y otro en RN, militantes de extrema derecha desde épocas universitarias.

2) Por estudios tuve que conocer casos y empaparme de la realidad de la época, leer y escuchar testimonios de ambos lados (mas de la izquierda en todo caso) y claramente no había camaradería entre las partes, no tendría porque creerte mas a ti que a decenas de testimonios de otras personas. Insisto, debe haber muchos casos en que las diferencias políticas eran solo eso, pero no es la regla general.

3) Tengo cercanía geográfica con una comuna cuya historia es de pura sangre. Con mucha militancia comunista fue arrasada por el ejército. Y muchas personas cercanas a mi confirman esos hechos.


Y estoy 100% de acuerdo con Tander:

Citar
Finalmente, mi posición es clara desde hace mucho: el golpe fue necesario, lo que vino después reprobable

De hecho había formas mas inteligentes de cambiarle la cara a Chile, sin que la derecha tuviera que llevar la carga histórica de la muerte y sufrimiento de tantos compatriotas. La situación de la guerra fría, la intromisión de EEUU en latinoamérica, sus escuelas anticomunista, su formación de militares en tortura y tácticas de inteligencia reprobables... eso fue lo que precipitó el problema. Y no era necesario.

Saludos!!
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Desconectado negroVeloz

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #133 en: Agosto 23, 2011, 12:59:55 pm »
Nadie trata de empatar nada Negro, simplemente cuando ciertos comentarios se distorsionan y carecen de objetividad hay que volver a colocar las cosas en su justa medida para refrescar algunas memorias.

Ciertamente que lo ideal es que en las presidenciales del 70 hubiese salido Alessandri o Tomic y esta discusión no existiría, pero para variar la DC metió la cola y finalmente apoyó a Allende, la misma DC que tres años después estaba pidiendo a gritos la intervención militar.
Mira, mi familia jamás se metió en política ni eran zurdos ni diestros. Incluso vengo de familia con muchos integrantes de las FF.AA, la mayoría de la FACH (mi papá por ejemplo).
Resulta que en los años 80 a mí papá lo persiguieron e incluso amenzaron (de que a mi familia le pasaría algo) cuando se enteraron que mi abuelo había sido militante del partido socialista. Tanto así que tuvo que salir de la FACH. Fue una época terrible porque los milicos (que tenían tomada una casa en la villa) mataron a un vecino por ser ex-militante socialista y supuestamente había sido un asalto. Así que imagina el caldo de cabeza que nos hacíamos en mi familia.
Después de un tiempo se supo que mi abuelo nunca estuvo inscrito en los registros del partido, ya que fue sólo un alcance de nombres y a mi papá lo reintegraron a la FACH. Tiempo después se vino el plebiscito del SI/NO, a mí papá lo obligaron a inscribirse en los registros y tenía que votar por el general. Según sus superiores, ellos sabrían lo que ellos votarían, así que "cuidadito con que a alguno se les ocurriera votar por el NO".
Así que no me vengan con el cuento de que la época oscura se acabó después del 73.
 :cop2:

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #134 en: Agosto 23, 2011, 13:18:29 pm »
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De hecho había formas mas inteligentes de cambiarle la cara a Chile, sin que la derecha tuviera que llevar la carga histórica de la muerte y sufrimiento de tantos compatriotas. La situación de la guerra fría, la intromisión de EEUU en latinoamérica, sus escuelas anticomunista, su formación de militares en tortura y tácticas de inteligencia reprobables... eso fue lo que precipitó el problema. Y no era necesario.

No entendí muy bien si te refieres a otra forma sin haber sido necesaria la intervención militar u otra forma después de esta.


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Así que no me vengan con el cuento de que la época oscura se acabó después del 73.

¿Y en que parte de mis posteos he negado asesinatos, persecuciones y torturas durante el gobierno militar? ¿Acaso no fue eso lo que precisamente ya reconocí?  ¿Cual es la idea de distorsionar y acomodar tanto un tema? . Nada de lo que Caralampio y tu han comentado es novedad para mí y sobre todo cuando se trataba de miembros de las FFAA, la idea es tratar de ser algo mas objetivo en el análisis general y no cegarse a los ideales propios, de esa manera el tema es mas interesante para continuar la conversación con personas y no con una puerta.  :cop2:


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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #135 en: Agosto 23, 2011, 13:21:58 pm »
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no tendría porque creerte mas a ti que a decenas de testimonios de otras personas

O sea, esa decena de testimonios te han dicho que es mentira de que la UP tuviera militantes metidos en todos lados y a todo nivel para finalmente destruir  familias y apoderarse de sus bienes.  No se que en que mundo estaba esa decena de personas Caralampio pero te aseguro que no era en el mío.
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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #136 en: Agosto 23, 2011, 13:39:35 pm »
¿Y en que parte de mis posteos he negado asesinatos, persecuciones y torturas durante el gobierno militar? ¿Acaso no fue eso lo que precisamente ya reconocí?  ¿Cual es la idea de distorsionar y acomodar tanto un tema? . Nada de lo que Caralampio y tu han comentado es novedad para mí y sobre todo cuando se trataba de miembros de las FFAA, la idea es tratar de ser algo mas objetivo en el análisis general y no cegarse a los ideales propios, de esa manera el tema es mas interesante para continuar la conversación con personas y no con una puerta.  :cop2:
Me malinterpretas si crees que soy una puerta o que te estoy porfiando con respecto a eso.
El tema para mí, es que hay gente que "agradece" al general aún cuando reconoce los excesos. Yo siempre considero que una una línea entre lo que fue el "golpe militar" y el "régimen militar". El segundo, fue un desastre y un gran cómplice de corromper nuestra sociedad.

Desconectado ROMMEL

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #137 en: Agosto 23, 2011, 14:21:38 pm »
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El tema para mí, es que hay gente que "agradece" al general aún cuando reconoce los excesos.

La respuesta es simple Negro. Imposible no agradecer "la intervención militar porque de otra forma seríamos otros los muertos y eso no tiene que ver con el hecho de que al mismo tiempo tampoco estemos de acuerdo con lo que pasó después, no confundas las cosas porque son sentimientos totalmente diferentes. Ahora ojo, yo deploro los asesinatos y torturas a chilenos que no tenían nada que ver con acciones armadas y que solo tenían una opinión diferente sin hacerle daño a nadie y lo mismo en los casos de personas que por solo ser familiares también fueron gravemente afectados y otros simplemente porque se equivocaron de persona nomas, todo esa parte negra es la que a mi también me molesta, pero si me preguntas por los mismos wns que estaban corriendo balas a mi padre en Quintero y al mismo tiempo otros tantos estaban fuera de mi casa tratando de ingresar a tomarse la fábrica de Limache, como los que tomaron fundos y empresas a punta de balas y cientos de wns mas que no tenían el mas mínimo respeto por la propiedad y la vida del resto, esos para mi bien muertos están y siempre digo que incluso faltaron.   

Y ahora resulta que madres , esposas e hijos de esos mismos wns andan con escapularios colgados reclamando por los DDHH y por el asesinato de sus hijos como si hubiesen sido enviados del cielo y blancas palomas.  :pozozipy:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado caralampio

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #138 en: Agosto 23, 2011, 16:14:21 pm »
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No entendí muy bien si te refieres a otra forma sin haber sido necesaria la intervención militar u otra forma después de esta

Al punto que se llevaron las cosas la intervención militar era NECESARIA (quizás si no eran unos eran otros). Pero lo que pasó después fue equivocado y estuvo mediado por circunstancias externas de persecución al comunismo, guerra fría, etc. Las fuerzas militares latinoamericanas funcionaron bajo los supuestos y formas de actuar que les inculcaron en la escuela de las amércas. Una solución mucho mas inteligente era mandar al exilio a todos los que se pudiera, sin necesidad de tortura o asesinato.

Chile estaba en medio de una pelea que no le pertenecía, entre el comunismo y el capitalismo.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:PLEBISCITO
« Respuesta #139 en: Agosto 24, 2011, 11:35:46 am »
+1  :clap: :thumbsup:

Al punto que se llevaron las cosas la intervención militar era NECESARIA (quizás si no eran unos eran otros). Pero lo que pasó después fue equivocado y estuvo mediado por circunstancias externas de persecución al comunismo, guerra fría, etc. Las fuerzas militares latinoamericanas funcionaron bajo los supuestos y formas de actuar que les inculcaron en la escuela de las amércas. Una solución mucho mas inteligente era mandar al exilio a todos los que se pudiera, sin necesidad de tortura o asesinato.

Chile estaba en medio de una pelea que no le pertenecía, entre el comunismo y el capitalismo.

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