Autor Tema: Sueldo Minimo e inmigracion  (Leído 5777 veces)

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Sueldo Minimo e inmigracion
« en: Mayo 05, 2012, 07:47:59 am »
Monseñor Goic ya el año pasado coloco sobre la mesa un nuevo concepto , el sueldo Etico, que deja en relevancia un componente valorico en cuanto debo pagar como minimo a un empleado para que este pueda vivir con dignidad.

Por otro lado escuchaba que la CUT quiere un sueldo minimo de $ 250.000 y como respuesta el gobierno dice que es una meta interesante llegar a esa cifra en algunos años.

Revisando el mercado laboral, de acuerdo a mis necesidades, puedo concluir que son muchas las empresas cuyos sueldos minimos son muy superiores al llamado sueldo minimo legal  e incluso al sueldo etico.

Principalmente aquellas empresas de servicios no especializado o aquellas labores que no requieren especialización alguna estan afectadas por la fijación del sueldo minimo y este sueldo minimo es ccontrolado por el mercado, el cual esta  fuertemente afectado por la presencia de imigrantes extranjeros.

¿¿¿Si le quitamos la presencia de extranjeros , muchos indocumentados, como peruanos, Bolivianos, Filipinos, a que valor estaria el sueldo minimo de mercado???
« Última modificación: Mayo 05, 2012, 16:09:55 pm por FA »

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Sueldo Minimo e imigracion
« Respuesta #1 en: Mayo 05, 2012, 09:02:21 am »
Respecto a tu pregunta no se si hay alguna forma de hacer un cálculo objetivo, aunque habría que suponer que podría ser un poco mayor (pero ni tanto mas).

Solo un par de correcciones: la propuesta de Goic fue planteada por primera vez hace 5 años (no el año pasado). Y la palabra correcta es INMIGRACIÓN (para que, si quieres, corrijas el título del topic).

Saludos
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Sueldo Minimo e imigracion
« Respuesta #2 en: Mayo 05, 2012, 10:38:16 am »
Citar
Principalmente aquellas empresas de servicios no especializado o aquellas labores que no requieren especialización alguna estan afectadas por la fijación del sueldo minimo y este sueldo minimo es ccontrolado por el mercado, el cual esta  fuertemente afectado por la presencia de imigrantes extranjeros.

¿¿¿Si le quitamos la presencia de extranjeros , muchos indocumentados, como peruanos, Bolivianos, Filipinos, a que valor estaria el sueldo minimo de mercado???

Un basurero de empresa particular en Viña del Mar gana $ 250.000 , me consta porque soy proveedor por años de una de las empresas grandes dedicadas a este tema, con servicios desde Arica hasta Talcahuano. Ciertamente muchas otras de distintos rubros se manejan con el mínimo pero en términos generales no es la mayoría.  Los vendedores por ejemplo, en su gran mayoría son contratados por el mínimo pero de ahí vienen las comisiones, premios y otros que dependiendo del rubro pueden aumentar en 50 lucas mas como en un par de millones de pesos y a veces mas.

Respecto al tema de los extranjeros indocumentados no creo que perjudiquen ni un 1% de la oferta laboral del país en donde el resto se rige normalmente por la legislación vigente. Las "empresas" que trabajan a la mala en este tema no pasan mas allá de las que se ubican en sectores agrícolas como el caso de Fra Fra y seguramente varios peruanos indocumentados trabajando de garzones en restaurantes de medio pelo de Santiago, pero en general no creo que incidan mayormente en la oferta y demanda general del país.

Habría que exceptuar a Arica e Iquique en donde lo mas probable es que sí existe una influencia importante y eso es sabido.
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Re:Sueldo Minimo e imigracion
« Respuesta #3 en: Mayo 05, 2012, 11:08:44 am »
de lo qu diga un curita notengo idea y no me preocupa, hace muchs años que no leo esas noticias y cuando sale uno en la ele la cambio de canal antes que pueda decir 2 palabras; sobre subir el salario mínimo así como así no creo que sea bueno, subes el salario mínimo y de inmediato tienes un alza en todos los productos ya que se  produce un desequilibrio en la demanda de ciertos productos, lo cual puede generar una cadena que temrine con alzas en muchos productos (por ejemplo, subes el millón de sueldos mínimos, hay mas platita para comprar pan, como hay mas demanda d epan sube la harina, como sube la harina suben todos los productos que la usen).

Recuerdo cuando estaba la campaña presidencial y tatán ofrecía crear un millón de empleos, conversaba con una vecina rojita que decía (repetía lo mismo que todos) que iban a ser un millón con sueldo mediocre; le dije en ese entonces que la fórmula para subir los sueldos era primero crear empleos, al sueldo que fuera, una vez creados ese millón de empleo iba a haber una escasez de mano d eobra, entonces los sueldos iban a comenzar a subir solitos por el mercado, como ya no iba a haber tanta disponibilidad de, por ejemplo, un maestro panadero la empresa iba a tener que aumentar el sueldo de su maestro para retenerlo, de lo contrario es emaestro se iba a ir a la competencia porque le ofrecian mas sueldo ante la escasez de maestros y la necesidad de contar con uno. Hoy en dia esa vecina comunacha me dice "tenias razon, a veces nos cerramos en llevarle la contra a un gobierno solo por ser de oposición".

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Sueldo Minimo e imigracion
« Respuesta #4 en: Mayo 05, 2012, 13:16:54 pm »
Sería interesante saber qué % de los trabajadores recibe el sueldo mínimo, quizás nos llevemos mas de una sorpresa, porque si toda esta polémica es por un 5% de los trabajadores es distinto que si fuera el 50%.
Alguien tiene algún dato?

Por otra parte yo crearía un plan de incentivos tributarios a las empresas cuyo sueldo mínimo (base) pagado sea un sueldo ético.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #5 en: Mayo 05, 2012, 17:08:29 pm »
Hoy en La Tercera salen los datos.
La cifra bruta es 18%. El problema que dentro de esa cifra hay muchos que trabajan por jornada parcial (lo que significa en la práctica que no necesariamente ganan el mínimo si se saca proporcionalmente).

Según las cifras del seguro de cesantía son el 4,7%, mientras que un 13,1% gana "menos del mínimo" (lo que de nuevo se debe a personas que no trabajan jornada completa).

Así es que probablemente la cifra real esté en torno a un 10%.
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #6 en: Mayo 05, 2012, 17:28:38 pm »
Creo que el gran problema hoy en dia es la inflación de la canasta basica.

Me hubiera gustado una medida menos regresiva que la devolución de impuestos por educación a los menos pobres de Chile, como eliminar el IVA del pan, frutas, pescados y verduras, y a los libros, para no gravar una actividad beneficiosa como es la lectura.

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Re:Sueldo Minimo e imigracion
« Respuesta #7 en: Mayo 07, 2012, 11:21:36 am »
Un basurero de empresa particular en Viña del Mar gana $ 250.000 , me consta porque soy proveedor por años de una de las empresas grandes dedicadas a este tema, con servicios desde Arica hasta Talcahuano. Ciertamente muchas otras de distintos rubros se manejan con el mínimo pero en términos generales no es la mayoría.  Los vendedores por ejemplo, en su gran mayoría son contratados por el mínimo pero de ahí vienen las comisiones, premios y otros que dependiendo del rubro pueden aumentar en 50 lucas mas como en un par de millones de pesos y a veces mas.

Respecto al tema de los extranjeros indocumentados no creo que perjudiquen ni un 1% de la oferta laboral del país en donde el resto se rige normalmente por la legislación vigente. Las "empresas" que trabajan a la mala en este tema no pasan mas allá de las que se ubican en sectores agrícolas como el caso de Fra Fra y seguramente varios peruanos indocumentados trabajando de garzones en restaurantes de medio pelo de Santiago, pero en general no creo que incidan mayormente en la oferta y demanda general del país.

Habría que exceptuar a Arica e Iquique en donde lo mas probable es que sí existe una influencia importante y eso es sabido.

si el tema de la basura es cierto 250 lukitas eso si brutos pero este aunque no sea un trabajo tan técnico ni especializado, es la basura la cual recoges y eso creo que se merece ese pago y mas diria yo.


Aparte me he dado cuenta que el inmigrigrante con su respectiva visa de tranajo, ya se encuentra trabajando por mas del sueldo minimo.

Y con respecto a otra cosa; sería muy bueno dejar el minimo en 250.000 pero ahora ya!!
porque el minimo se chanto de hace ratito
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #8 en: Mayo 07, 2012, 11:53:24 am »
Hoy en La Tercera salen los datos.
La cifra bruta es 18%. El problema que dentro de esa cifra hay muchos que trabajan por jornada parcial (lo que significa en la práctica que no necesariamente ganan el mínimo si se saca proporcionalmente).

Según las cifras del seguro de cesantía son el 4,7%, mientras que un 13,1% gana "menos del mínimo" (lo que de nuevo se debe a personas que no trabajan jornada completa).

Así es que probablemente la cifra real esté en torno a un 10%.


si es tan bajo el % de personas que ganan el minimo no veo cual es la alaraca que hacen algunos sectores de derecha diciendo que un aumneto en el suledo minimo seria catastrifico para la generacion de empleos.

Las opiniones vertidas en este post son de exclusiva responsabilidad de quien las emite y no representan necesariamente el pensamiento de quien las escribe

Desconectado ROMMEL

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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #9 en: Mayo 07, 2012, 12:46:48 pm »

si es tan bajo el % de personas que ganan el minimo no veo cual es la alaraca que hacen algunos sectores de derecha diciendo que un aumneto en el suledo minimo seria catastrifico para la generacion de empleos.

Porque hay una confusión. Una cosa es que exista el sueldo mínimo como piso legal y otra es que un porcentaje menor al queque se cree gana efectivamente el mínimo y ni un peso mas.  Estos son los menos, pero una gran masa de trabajadores son contratados por el sueldo mínimo y sobre eso se aplican comisiones, regalías, bonos, etc.. que en definitiva en la realidad terminan sumando mas del mínimo y éste es el que a  la larga encarece los costos mas importantes en los que debe incurrir la empresa, sea por años de servicio, gratificaciones, seguros, provisión, etc...

Si aumentas de manera excesiva el mínimo no le puedes rebajar por otro lado los beneficios generales al trabajador que ya están indicados en el contrato y por ende los costos comienzan a peligrar.

Estamos de acuerdo a que el mínimo es una miseria y ojalá se aumentara a 250 lucas por lo menos , pero al mismo tiempo hay que buscar la manera de equilibrar el tema a las empresas que pagan mas que eso y que pudiese considerarse como cumplido, independiente de la manera en como se llega a los 250 o mas y aplicarse un piso de 250 para los que ganan únicamente un sueldo fijo y nada mas.

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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #10 en: Mayo 08, 2012, 08:54:03 am »
hay algo que la "gente" no entiende o tal vez yo estoy equivocado.
para mí, sueldo mínimo es SUELDO MINIMO y a quien está destinado?, a personas sin experiencia laboral,  osea jovenes que estan saliendo del liceo sin especializacion alguna, es decir trabajo no calificado.
donde está el problema?
que durante muuuchos años, las empresas y empresarios empezaron a ofrecer el "sueldo" minimo como remuneracion a trabajadores que en su mayoría estaba harto tiempo sin pega y la gente acepto esto (ahí estuvo lo malo), entonces la cosa se transformo en ley informal, es decir te pago el sueldo mínimo.
uno como trabajador con experiencia NO PUEDE trabajar por ese sueldo.
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #11 en: Mayo 08, 2012, 09:01:20 am »
hay algo que la "gente" no entiende o tal vez yo estoy equivocado.
para mí, sueldo mínimo es SUELDO MINIMO y a quien está destinado?, a personas sin experiencia laboral,  osea jovenes que estan saliendo del liceo sin especializacion alguna, es decir trabajo no calificado.
donde está el problema?
que durante muuuchos años, las empresas y empresarios empezaron a ofrecer el "sueldo" minimo como remuneracion a trabajadores que en su mayoría estaba harto tiempo sin pega y la gente acepto esto (ahí estuvo lo malo), entonces la cosa se transformo en ley informal, es decir te pago el sueldo mínimo.
uno como trabajador con experiencia NO PUEDE trabajar por ese sueldo.

Chapu, no digas eso, los rojitos se irritan cuando uno lo hace..... :risa2:
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Re:Sueldo Minimo e imigracion
« Respuesta #12 en: Mayo 08, 2012, 09:04:53 am »
Un basurero de empresa particular en Viña del Mar gana $ 250.000 ,





mish....
NO TENGO FIRMA.

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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #13 en: Mayo 08, 2012, 09:46:04 am »
eso de lsueldo ético suena bonito pero es irrealizable o mejor dicho injsuto como lo plantea esta frase.

Monseñor Goic ya el año pasado coloco sobre la mesa un nuevo concepto , el sueldo Etico, que deja en relevancia un componente valorico en cuanto debo pagar como minimo a un empleado para que este pueda vivir con dignidad.



por ejemplo, qué qsignifica  "vivir con dignidad"?  es muy etéreo eso. A lo mejor dirán que es cuando a alguien le alcanza para alimentar bien a su familia, vestirse, tener acceso a la salud y diversión, por decir algo.

entonces supongamos que yo tengo dos empleados en funciones similares, pero uno tiene dos hijos y el otro cinco, ¿qué debo hacer?  hacen lo mismo pero a uno debo pagarle mucho más por el sólo hecho de que tiene más hijos?, es injusto para el compañero y este sería el primero en impugnarme el sistema de retribución.


 


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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #14 en: Mayo 08, 2012, 09:53:22 am »
eso de lsueldo ético suena bonito pero es irrealizable o mejor dicho injsuto como lo plantea esta frase.

por ejemplo, qué qsignifica  "vivir con dignidad"?  es muy etéreo eso. A lo mejor dirán que es cuando a alguien le alcanza para alimentar bien a su familia, vestirse, tener acceso a la salud y diversión, por decir algo.

entonces supongamos que yo tengo dos empleados en funciones similares, pero uno tiene dos hijos y el otro cinco, ¿qué debo hacer?  hacen lo mismo pero a uno debo pagarle mucho más por el sólo hecho de que tiene más hijos?, es injusto para el compañero y este sería el primero en impugnarme el sistema de retribución.

Y qué pasa cuando el sueldo no alcanza para 2 hijos y menos para 5?....
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #15 en: Mayo 08, 2012, 10:12:14 am »
Y qué pasa cuando el sueldo no alcanza para 2 hijos y menos para 5?....

ese es otro tema.

lo que yo digo acá hace referencia a lo que se explica como sueldo ético y lo dice claramente.

Antes que yo comenzara a trabajar, cuando estaba en la U aún, era más ingenuo y pensaba que el sueldo en una gram empresa era ético y me aclararon que las huifas. dos analistas con similar responsabilidad ganaban aprox. lo mismo. Independiente si uno tenía 2 o 5 hijos.



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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #16 en: Mayo 08, 2012, 10:18:02 am »
ese es otro tema.

lo que yo digo acá hace referencia a lo que se explica como sueldo ético y lo dice claramente.


creo que es justamente a lo que apunta el sueldo etico, no es otro tema....

que el sueldo alcance para vivir a una persona con almenos 2 hijos... y con 250 lucas al mes, no se vive... apenas alcanza para sobrevivir...


ademas, siempre he leido excusas fundamentadas en miedo mas que respuestas concretas con cifras sobre la mesa... ya lo dijo el tata dictador, lo hizo elguin, frei, lagos, y ahora piñera...
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #17 en: Mayo 08, 2012, 10:19:11 am »
ese es otro tema.

lo que yo digo acá hace referencia a lo que se explica como sueldo ético y lo dice claramente.

Antes que yo comenzara a trabajar, cuando estaba en la U aún, era más ingenuo y pensaba que el sueldo en una gram empresa era ético y me aclararon que las huifas. dos analistas con similar responsabilidad ganaban aprox. lo mismo. Independiente si uno tenía 2 o 5 hijos.

Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?, el que quiera tener 5 hijos verá como consigue ingresos extras. O pretendes decir que es imposible poner un piso ético porque no cubrirá todas las combinaciones posibles de cantidad de hijos?
Como casi todo el mundo pienso que 180 mil no alcanza a cubrir las necesidades básicas, ni de uno ni de dos ni menos de 5
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #18 en: Mayo 08, 2012, 10:46:18 am »
Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?, el que quiera tener 5 hijos verá como consigue ingresos extras. O pretendes decir que es imposible poner un piso ético porque no cubrirá todas las combinaciones posibles de cantidad de hijos?
Como casi todo el mundo pienso que 180 mil no alcanza a cubrir las necesidades básicas, ni de uno ni de dos ni menos de 5

A mí me parece que una media de dos hijos es la que correspondería para definir un sueldo ético que alcance para cubrir las necesidades generales de manera eficiente.  Que una familia de escasos recursos o incluso de clase media tenga una tracalada de cabros chicos a cuesta ya pasa por un tema de educación y responsabilidad de los mismos.
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Re:Sueldo Minimo e inmigracion
« Respuesta #19 en: Mayo 08, 2012, 10:46:29 am »
creo que es justamente a lo que apunta el sueldo etico, no es otro tema....

que el sueldo alcance para vivir a una persona con almenos 2 hijos... y con 250 lucas al mes, no se vive... apenas alcanza para sobrevivir...


ademas, siempre he leido excusas fundamentadas en miedo mas que respuestas concretas con cifras sobre la mesa... ya lo dijo el tata dictador, lo hizo elguin, frei, lagos, y ahora piñera...

según entiendo por lo que escribieron en el primer posteo, sueldo etico dice que si tu tienes un compañero de trabajo que hace lo mismo que tú en el mismo horario y en igualdad de condiciones en todo pero él tiene dos hijos más que tú entonces a él habría que pagarle más. No me parece ni creo que te prezca un sistema justo.


Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?,


tu, yo, cualquiera puede definir sueldo ético. no problem. Sólo trta de entender que lo que yo puse en un comienzo fue ceñido a lo que se puso Fa en el primer párrafo de su posteo. Exclusivamente.


 


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