Autor Tema: qué hace un auto mejor que otro?  (Leído 5921 veces)

Conectado Bozon

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #40 en: Septiembre 22, 2015, 07:05:57 am »
Esto ya se transformo en la discusion de "cual es la mina mas rica".... :yaoming:

Desconectado nigel

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #41 en: Septiembre 22, 2015, 09:55:57 am »
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Ok, pero tratemos de mantenernos en términos objetivos, no en apreciaciones personales. Yo meti a Toyota para realizar un ejemplo, pero en en realidad lo que busque era marcan una especie de pauta para determinar que auto es mejor que otro....... tu mismo lo dices, "el Corolla era pura fiabilidad, el ZX  tiene mejores asientos", con eso queda claro el punto.

La idea NO ES HACER UNA GUERRA SANTA DE ESTO, sino que establecer por lo menos las bases para determinar la pregunta inicial. No es facil, pero si posible sin caer en los gustos y defensas que uno hace de las marcas regalonas.

El Eos del ejemplo es tan poco util para una estadistica como un Lada con 500000 kms al que nunca se le ha abierto el motor, por eso hay que mirar los numeros, las bases de las encuentas de satisfaccion, los registros de tasas de falla, los registros de las pruebas de choque, etc.

Te puedo poner otro ejemplo para que veas que las individualidades no sirven: Tengo un Mercedes clase S, lo top de la marca. En 3 años se le han tenido que arreglar un monton de cosas y entre todas las cosas hay al menos 1.5MM en gastos, y asi y todo deja marcas de aceite en el suelo........ para quien ve esta informacion, diria que el Mercedes Clase S es un "water, cierto?

Pero si ahora te cuento que el auto tiene 37 años, nunca ha sido un auto "objeto", sino que se utilizo a diario,  y que en esa cantidad de años mantiene un excelente tenida en ruta y el motor nunca abierto, carroceria sin oxito, tapiceria original en impeclables condiciones (salvo riñonera iz), dirias que el auto es un water??

Es cosa de ver que informacion entregar para inducir a una idea incorrecta que genera apreciaciones cualitativas erroneas.


SALUDOS
« Última Modificación: Hoy a las 00:59:10 por Dohc-Vtec »


Como dije, este es un tema tan discutible, que creo que es difícil que nos pongamos de acuerdo...peero


- Tú mencionaste que en que puntos era mucho mejor otra marca que un Toyota. Y por eso saqué ejemplos de elementos objetivos, que conozco basado en mi experiencia obtenida en más de 20 años como propietario de distintas marcas de los más variados orígenes. Si tú sólo pides cifras tipo Consumer Report, entonces como que la discusión entre quienes hemos sido dueños pierde un poco de sentido. En todo caso, creo que más allá de los datos de satisfacción y confiabilidad, hay cosas difíciles de refutar en cuanto a CIERTOS aspectos donde un europeo es muy superior a un Toyota (por nombrar un japonés)


- Si me vas a citar, porfa hazlo de manera completa... Cuando hablaba de los asientos del ZX vs el Corolla, le agregué otros puntos más relevantes que sólo el confort (que tampoco es menor). Describí por ejemplo lo bien que doblaba el Citroen frente al Toyota.



- La confiabilidad para mí NO lo es todo. Es indiscutible, y ahí te doy la mano derecha, que los japoneses son mucho más fáciles de mantener en el tiempo, con menores tasas de fallas. Pero, y aquí está el punto, para mi y millones de automovilistas que seguimos comprando marcas europeas, se puede asumir ese mayor riesgo de una falla (que tampoco, estadísticamente es tan alto sobre todo si es nuevo), pero obteniendo a cambio mejores suspensiones, equipamiento y confort, sólo por mencionar algunos ítems donde algunos modelos europeos son superiores (por favor, que no se entienda que todos).

Aquí no hay absolutos. Hay mucho, y que bueno que así sea, de gustos, de preferencias y valoraciones respecto a una cualidad sobre otras....

En mi garage tengo un Toyota y un Peugeot. Con eso te digo todo....Ahh, y sobre el ejemplo del Mercedes....está muy bueno. Me acuerdo del Honda Integra que me dejó loco con sus fugas de líquido hidráulico o del Civic 1.6 16i al que tuve que repararle la caja mecánica con piezas de desarmaduría. Igual los amaba....y no es chiste.

Saludos...






Subaru Outback 3.0R 2007
Toyota Land Cruiser Prado 4.0 2007

Desconectado sergiov

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #42 en: Septiembre 22, 2015, 10:35:40 am »
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Esto ya se transformo en la discusion de "cual es la mina mas rica"....

Creo que eso es más entretenido. Pero la discusión igual se va donde mismo al ver qué es mejor: 
¿equipamiento? -como airbags- ( . ) ( . ) chasis, desempeño off road, costos de mantención?
jajajaja
Lo importante no es llegar primero ni ser el más rápido, sino disfrutar el viaje.

Conectado Bozon

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #43 en: Septiembre 22, 2015, 10:55:17 am »
Creo que eso es más entretenido. Pero la discusión igual se va donde mismo al ver qué es mejor: 
¿equipamiento? -como airbags- ( . ) ( . ) chasis, desempeño off road, costos de mantención?
jajajaja

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Desconectado Dohc-Vtec

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #44 en: Septiembre 22, 2015, 13:34:17 pm »

Como dije, este es un tema tan discutible, que creo que es difícil que nos pongamos de acuerdo...peero


- Tú mencionaste que en que puntos era mucho mejor otra marca que un Toyota. Y por eso saqué ejemplos de elementos objetivos, que conozco basado en mi experiencia obtenida en más de 20 años como propietario de distintas marcas de los más variados orígenes. Si tú sólo pides cifras tipo Consumer Report, entonces como que la discusión entre quienes hemos sido dueños pierde un poco de sentido. En todo caso, creo que más allá de los datos de satisfacción y confiabilidad, hay cosas difíciles de refutar en cuanto a CIERTOS aspectos donde un europeo es muy superior a un Toyota (por nombrar un japonés)


- Si me vas a citar, porfa hazlo de manera completa... Cuando hablaba de los asientos del ZX vs el Corolla, le agregué otros puntos más relevantes que sólo el confort (que tampoco es menor). Describí por ejemplo lo bien que doblaba el Citroen frente al Toyota.



- La confiabilidad para mí NO lo es todo. Es indiscutible, y ahí te doy la mano derecha, que los japoneses son mucho más fáciles de mantener en el tiempo, con menores tasas de fallas. Pero, y aquí está el punto, para mi y millones de automovilistas que seguimos comprando marcas europeas, se puede asumir ese mayor riesgo de una falla (que tampoco, estadísticamente es tan alto sobre todo si es nuevo), pero obteniendo a cambio mejores suspensiones, equipamiento y confort, sólo por mencionar algunos ítems donde algunos modelos europeos son superiores (por favor, que no se entienda que todos).

Aquí no hay absolutos. Hay mucho, y que bueno que así sea, de gustos, de preferencias y valoraciones respecto a una cualidad sobre otras....

En mi garage tengo un Toyota y un Peugeot. Con eso te digo todo....Ahh, y sobre el ejemplo del Mercedes....está muy bueno. Me acuerdo del Honda Integra que me dejó loco con sus fugas de líquido hidráulico o del Civic 1.6 16i al que tuve que repararle la caja mecánica con piezas de desarmaduría. Igual los amaba....y no es chiste.

Saludos...


Pero Nigel, tu error esta en que entraste a comparar "autos europeos" con "autos japoneses".... y es muy claro que te abanderaste con las marcas europeas cuando colocas "Pero, y aquí está el punto, para mi y millones de automovilistas que seguimos comprando marcas europeas, se puede asumir ese mayor riesgo de una falla (que tampoco, estadísticamente es tan alto sobre todo si es nuevo), pero obteniendo a cambio mejores suspensiones, equipamiento y confort, sólo por mencionar algunos ítems donde algunos modelos europeos son superiores"

Yo jamas he dicho que un japones es mejor que un europeo, ni viceversa, simplemente mantengo que para poder elegir el "mejor auto" dentro de las posibilidades economicas de cada uno, es bueno mantener parametros objetivos, y eso los dan los distintos indicadores mencionados tantas veces.

Los atributos de cada auto dependen mucho del segmento al que esta orientado el modelo. Es cierto que los europeos tienen un mayor compromiso con el seteo dinamico, y como tu dices, no son todos...... sin embargo un mejor performance implica una mayor incomodidad de marcha en los autos normales, eso es algo que se debe aceptar nomas (no metamos aca a los premium, porque estos complementan muy bien ambos aspectos). .............Habiendo manejado mucho el Corolla 2005, de verdad lo encuentro mas comodo de suspenciones que el Peugeot 307, pero es cierto que el Pug dobla mas y se siente mas plantado a alta velocidad.

---------- pero: el comun mortal pasa la mayor parte del tiempo corriendo en la carretara, manejando punta y taco caminos revirados o sufriendo la ciudad con sus hoyos, calles malas, etc?????

Seguramente tu y yo preferimos sacrificar suavidad de marcha por tener un auto con mejor desempeño, pero somos minoria, y es por eso que las apreciaciones personales NO SIRVEN para establecer cual es un "mejor auto", solo sirven para decir "cual auto me gusta mas".

SALUDOS
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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #45 en: Septiembre 22, 2015, 16:32:00 pm »

No hay manera de establecer que auto es mejor. Podrían decirse muchas cosas, pero lo que no entrega uno, entrega el otro y así nunca se pondrán de acuerdo.

Desconectado miguelazo

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #46 en: Octubre 23, 2015, 17:34:41 pm »
Quisiera aportar algo que.me parece importante, y es el conductor. Un auto fiable en manos de un tipo desconsiderado fallará sin duda; viceversa, un conductor cuidadoso quizá no sufra los problemas que otro.
Lo menciono pq recuerdo haber visto vi un vitara con un calentón en una cuesta al norte de serena; conociendo las virtudes de ese auto y sus capacidades veo probable que no le revisan el agua.
« Última modificación: Octubre 24, 2015, 00:21:29 am por miguelazo »

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #47 en: Octubre 23, 2015, 21:24:26 pm »
Los que han sido míos  :fuckyea:
Para mi son los mejores, aunque estén amarrados con alambre ajauajaja.

Para mi buen auto es el que no falla, estadísticamente,  hay marcas o algunos modelos que se imponen a otros en ese aspecto. Quizás otro prioricen el buen andar y prefieran un francés aunque estos suelan fallar más que los japo o coreanos.
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Desconectado FelipeAVV

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Re:qué hace un auto mejor que otro?
« Respuesta #48 en: Octubre 23, 2015, 23:23:10 pm »
Está linda la discusión, he leído atentamente cada uno de los comentarios y creo que, evidentemente, depende de cada quien. Aquí hay muchos que valoran cosas que yo no miraría, ni creo que miraré jamás...

Recién voy en mi primer auto y creo que malamente podría recomendarlo si conozco tan poco de otros vehículos, para mí cumple, porque me lleva del punto A al punto B y es eso lo que necesito. Hay quienes NECESITAN el tonto trono en el auto, con cientos de comodidades inimaginables; se calientan solos, te masajean las nalgas y son de cuero de yak, en mi caso esas cosas son challa.

Es tan subjetivo el asunto, tan personal, que creo que es más complejo que elegir una mina, suponiendo que somos todos unos Adonis que pueden efectivamente "elegir" una.

Ante tan larga y probablemente interminable discusión, digo que el mejor auto es cualquier SMA, cierren el hilo

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