Autor Tema: Condoro feo de Volkswagen...FAILSWAGEN  (Leído 37767 veces)

Desconectado Bozon

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« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 07:54:50 am por Bozon »

Desconectado F3lip3

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #1 en: Septiembre 21, 2015, 10:16:50 am »
Como dueño de VW me parece una noticia como el orto. De todos modos esto se reduce a los Diesel (Motores TDI) que acá en Chile son bien escasos.

Slds

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #2 en: Septiembre 21, 2015, 10:34:05 am »
Les van a caer las "penas del infierno". Programaron el ECU de los autos para detectar cuando son sometidos a test de emisiones y bajarlas, pero en condiciones normales de operación, emiten hasta 40 veces más de lo permitido por ley.

No solo les llegarán multas sino que un juicio tremendo por parte de los consumidores, ya que el recall para parchar la ECU para que cumpla con las emisiones bajará considerablemente el performance de los motores. Este "truco" fue diseñado con "dolo" ya que los motores no rendían ni en performance ni en consumos al estar programados los parámetros de control de emisiones activados.

Este caso llevará seguramente a una modificación drástica de los procedimientos de pruebas de emisiones en general. Ya que es posible que existan otras marcas que también hayan implementado este "cheat". Opino que esto no solo aplica motores TDI, es perfectamente posible que también se haga algo similar en los bencineros.


Desconectado araexon

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #3 en: Septiembre 21, 2015, 10:44:20 am »
Leia en Pistonudos que eran alrededor de 470 mil autos comprometidos. El tema aca es que se habla de la multa de la EPA pero no de la compensacion que tendran que recibir los dueños de los autos, porque si tienen que corregir los autos para hacerlos mas contaminantes, es muy probable que el performance y el consumo se vea drasticamente pasado a llevar... lo cual era la razon principal de compra en USA de estos autos (Torque y consumos). Quien querra comprar despues de esto un VW de segunda mano a sabiendas que es un fraude de auto?, la depreciacion sera dramatica. Yo creo que Volkswagen hizo una estupidez, y ahora pagara mas caro que desarrollando la tecnologia que realmente generaba ahorros y menores emisiones.


Ojo que esa multa no incluye a la union europea, pero segun otros blogs, los castigos de esta no son tan drasticos como en estados unidos.

Desconectado sergiov

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #4 en: Septiembre 21, 2015, 10:52:10 am »
Uuuu que mala onda. Lo peor de todo, es que no fue un mero error sino una acción premeditada de engaño. Se viene complicado, los accionistas podrán interponer demandas contras los ejecutivos...
Lo importante no es llegar primero ni ser el más rápido, sino disfrutar el viaje.

Desconectado Patagonia

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #5 en: Septiembre 21, 2015, 11:18:30 am »
se habla estimativamente de una multa de US$37.500 por auto, eso sin contar lo que indica Bozón, para dejarlos "dentro de norma" van a tener que reducir las prestaciones, como van a manejar eso con los clientes? ufff.

Me pregunto lo mismo, estará el problema también en Europa?



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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #6 en: Septiembre 21, 2015, 13:30:29 pm »
Les van a caer las "penas del infierno". Programaron el ECU de los autos para detectar cuando son sometidos a test de emisiones y bajarlas, pero en condiciones normales de operación, emiten hasta 40 veces más de lo permitido por ley.

No solo les llegarán multas sino que un juicio tremendo por parte de los consumidores, ya que el recall para parchar la ECU para que cumpla con las emisiones bajará considerablemente el performance de los motores. Este "truco" fue diseñado con "dolo" ya que los motores no rendían ni en performance ni en consumos al estar programados los parámetros de control de emisiones activados.

Este caso llevará seguramente a una modificación drástica de los procedimientos de pruebas de emisiones en general. Ya que es posible que existan otras marcas que también hayan implementado este "cheat". Opino que esto no solo aplica motores TDI, es perfectamente posible que también se haga algo similar en los bencineros.


uuuuh y los gringos son mandados a hacer para las demandas colectivas, el grupo VW va a tener que venderle el alma al diablo para pagar las multas  :trollface:

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #7 en: Septiembre 21, 2015, 14:53:24 pm »

uuuuh y los gringos son mandados a hacer para las demandas colectivas, el grupo VW va a tener que venderle el alma al diablo para pagar las multas  :trollface:

Los gringos son tan cuaticos que tienen una ley especifica para los autos defectuosos o con problemas, se llama Lemon Law.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lemon_law

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #8 en: Septiembre 21, 2015, 15:50:20 pm »
Mas que condoro, o o error, queda de manifiesto la intención de engañar.
El grupo  se paso de listo y las penas del infierno le caerán encima.
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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #9 en: Septiembre 21, 2015, 15:51:31 pm »

Me pregunto lo mismo, estará el problema también en Europa?


No, porque la norma europea de emisiones es menos restrictiva que la americana. La idea de los que realizaron el estudio y descubrieron la trampa era decirle a VAG Europa que podían replicar las mismas bajas emisiones del Clean Diesel en Europa.


Aunque...

"“We have no idea if this is also going on in China and Europe but we definitely think the question should be asked, especially since the agencies in those places don’t have the expertise and the legal authority that they have here in the U.S.,” "
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-emissions-cheating-found-by-curious-clean-air-group
« Última modificación: Septiembre 21, 2015, 16:11:33 pm por grx8 »

Desconectado Bozon

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #10 en: Septiembre 21, 2015, 16:23:03 pm »
Encuentro que el incidente además de vergonsozo demuestra que los ingenieros de VAG son bastante "tontos". Es obvio que este tipo de cosas se terminan descubriendo, es sólo cuestion de tiempo.

Lo feo ahora para Volkswagen es ver si podrán pagar las multas, compensar a los consumidores y lograr que sus autos 2016 pasen las certificaciones, hasta ahora denegadas por las autoridades. Si el número es tan grande como se promociona (USD 18 billones), ¿la empresa podría simplmente optar por retirarse de ese mercado o, por lo menos, dejar de vender los TDI (y tener que devolver la plata de 470 mil autos!!!)?

¿Y qué pasará con los dueños actuales? ¿como harán para obligarlos a ir al recall y que les bajen la potencia del motor? Veo mucha resistencia a esto por parte de los consumidores. Me tinca que probablemente las autoridades en USA van a exigir un certificado de VAG que indique el parche fue aplicado antes de renovar las RT de gases de esos autos o un mercado "under" de repros que permitirán restaurar las ECU a su programa anterior luego de que sean actualizadas y/o pasen la RT.  :pozozipy:

Junto a esto. LAs acciones de VAG bajando sobre un 18% al cierre de hoy. La media demanda que les caerá por parte de los accionistas!!!
« Última modificación: Septiembre 21, 2015, 16:26:59 pm por Bozon »

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #11 en: Septiembre 21, 2015, 17:25:12 pm »
cuando las multan involucran tanta plata es mas barato comprar politicos y jueves, ademas no creo que alemania permita que VW se vaya a la quiebra, seguro le pasaran un multa muy grande.

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #12 en: Septiembre 21, 2015, 21:42:25 pm »
Podrá salir de esta el grupo VAG?
En una de esas van a tener que deshacerse de alguna marca para poder arreglar sus números.
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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #13 en: Septiembre 21, 2015, 21:55:31 pm »
audi A3 tambien........

y como detectara el sistema que esta en modo prueba?. aquí en las revisiones le meten el sensor por el escape y listo. imagino si el nox es 40 veces mas alto que lo especificado en la ficha no pasaría la revisión técnica chilena (o sera que aquí en chile el nivel es tan alto que aun así no alcanza a superarlo?)

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #14 en: Septiembre 21, 2015, 22:21:50 pm »
Los gringos a veces son mas papistas que el papa; ni la FIFA se salvo. En todo caso otro Dios aleman que cae del olimpo...mala ah?
"Ver a tus amigos y pensar...Cuando los conoci parecian normales".

Desconectado Bozon

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #15 en: Septiembre 22, 2015, 07:00:53 am »
Pasaron de ser el orgullo nacional a la vergüenza internacional.. :trollface:

EDIT: Las acciones hoy vuelven a perder casi un 18%. Es decir se acerca a una pérdida de un 40% de su valor en bolsa:

https://www.df.cl/noticias/empresas/multinacionales/vw-crea-provisiones-de-us-7-300-millones-por-el-escandalo-y-accion-vuelve-a-derrumbarse/2015-09-22/071824.html

« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 07:56:47 am por Bozon »

Desconectado Patagonia

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Re:Condoro feo de Volkswagen...
« Respuesta #16 en: Septiembre 22, 2015, 08:08:57 am »
audi A3 tambien........

y como detectara el sistema que esta en modo prueba?. aquí en las revisiones le meten el sensor por el escape y listo. imagino si el nox es 40 veces mas alto que lo especificado en la ficha no pasaría la revisión técnica chilena (o sera que aquí en chile el nivel es tan alto que aun así no alcanza a superarlo?)

Teorías va a haber tantas como personas escribamos ajajaja, por ejemplo se me ocurre usando el acelerómetro que todos los autos con control de estabilidad tienen, en la máquina de pruebas las ruedas giran como si fuera ponte a 50 kmh mientras el acelerómetro no a detectado que auto ha acelerado eso junto con quizás detectar los patrones de las pruebas (rpm´s prefijadas por determinado tiempo etc) podrían ir indicando a la ECU que está en prueba...quizás que más.

Cuánto fue la utilidad de VAG el último año? ya tiraron provisiones por más de US$7.000 millones según la última nota del DF arriba.


Desconectado Patagonia

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Re:Condoro feo de Volkswagen...FAILSWAGEN
« Respuesta #17 en: Septiembre 22, 2015, 08:13:06 am »
Autos trucados en USA se estimaba en 500.000, ahora VAG reconoce 11.000.000 en todo el mundo y en varias de sus marcas, ufff va a quedar la cgá

http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/22/750903/Volkswagen-admite-que-hay-11-millones-de-coches-con-software-trucado.html

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Re:Condoro feo de Volkswagen...FAILSWAGEN
« Respuesta #18 en: Septiembre 22, 2015, 08:34:03 am »
Vw despedirá a los Ingenieros a cargo, uno que otra alto directivo, pasa un poco de plata por aquí y por allá y el tiempo ayuda a olvidar a los care rajas, pero creer que el grupo VW desaparece o se deshace de alguna marca...naa
1.2 108nm :) 1.6t 230nm :o  2.0t 360nm :?? 2.0t 350nm :zippyte: 2.0t 380nm :jeje:

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Re:Condoro feo de Volkswagen...FAILSWAGEN
« Respuesta #19 en: Septiembre 22, 2015, 08:59:11 am »
Vw despedirá a los Ingenieros a cargo, uno que otra alto directivo, pasa un poco de plata por aquí y por allá y el tiempo ayuda a olvidar a los care rajas, pero creer que el grupo VW desaparece o se deshace de alguna marca...naa

 No lo veo tan simple. En este caso hay cargos criminales de por medio. Mal que mal vendieron "veneno" en forma dolosa y alevosa....

 Me gustaría saber si acá en Chile se va a hacer algo al respecto. Tal vez debiesemos partir nosotros por poner sobre aviso al SERNAC. Ya que acá también andan circulando estos vehículos contaminantes que han pasado las inspecciones y homologaciones en forma trucha. Estamos hablando de hasta 40 veces las emisiones permitidas por la norma Americana.

 Para mí esto no es un simple recall. Una cosa es descubrir un problema técnico y repararlo y otra muy distinta es vender un producto que hace daño tratando de engañar. Osea estamos respirando todos el aire sobrecontaminado por la avaricia de los ejecutivos de VAG.
« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 09:01:28 am por Bozon »

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