Autor Tema: Cuestionando al Dólar (nuevamente)  (Leído 1809 veces)

Desconectado Alvaro72

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 837
  • Recien Registrado
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #20 on: Mayo 11, 2020, 11:11:53 am »
Interesante que Bozon sea seguidor de Milton Friedman. No lo tomes como ofensa, sólo lo digo a modo de expresión intelectual.

Friedman y los monetaristas tenían dudas similares a las de Bozon. Según ellos (los de la escuela austriaca también se suman en ese punto) todas las recesiones son por culpa de políticas de la reserva federal.

Por mi parte tengo mis dudas respecto a las ideas de Friedman, voy más por los planteamientos de Robert Lucas.

Igual, interesante el tema.

@alce: soy profe de historia, si no fuera capaz de explicar estas cosas tendría que derechamente a manejar Uber  :risa2:

 Una duda, no que Friedman es lo que se llama acá Neoliberal y estos descienden de la Escuela Austriaca, cuyo máximo exponente es Hayek, que tb. se les llamaba "Monetaristas"????   

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #21 on: Mayo 11, 2020, 12:27:51 pm »
Cita
Una duda, no que Friedman es lo que se llama acá Neoliberal y estos descienden de la Escuela Austriaca, cuyo máximo exponente es Hayek, que tb. se les llamaba "Monetaristas"????

Mmmmm, no tan así.

Los monetaristas tienen su mejor expresión en Friedman y la escuela de Chicago. La escuela austríaca es muy anterior y europea.

La relación más evidente entre ambas lineas es que derivan del liberalismo clásico (desde Adam Smith en adelante, aunque los austriacos dicen tomar elementos de la escuela de Salamanca) y que las dos se oponen a las ideas keynesianas. Sin embargo son escuelas diferentes con puntos de vista distintos en varios aspectos.

El concepto "neoliberal" es de uso político, no existe en economía y generalmente lleva una carga o sesgo negativo (lo usa principalmente la gente de izquierda).

Si uno lee a Hayek (Camino de servidumbre) nota ahí un fuerte rechazo al Estado, tanto que de repente parece medio 'anarquista'.
Si vamos con Friedman en cambio, este era partidario de un Estado fuerte en lo económico, pero donde la asignación de recursos fuera directamente a las personas (subvención a la demanda, no a la oferta como hacen los estatistas tradicionales). Una idea interesante que nunca se aplicó es la del "Impuesto a la renta negativo" (consiste en que las personas de menores ingresos reciban directamente dinero redistributivo de parte del Estado).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Alvaro72

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 837
  • Recien Registrado
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #22 on: Mayo 11, 2020, 13:40:07 pm »
 Siempre he entendido que Chicago es una derivación y/o evolución Talibán de la Escuela Austriaca.

 En cuanto a la forma de subsidio, no es más que una aplicación práctica de su postura abstracta de la economía.

 Respecto a lo de "Neoliberal", efectivamente es un concepto político, sin embrago tiene su sustento, cual es de separarlos de  los liberales de tomo y lomo, ya que estos últimos creen en el liberalismo total, en todos los ámbitos de la vida, mientras que los primeras creen en el liberalismo económico en toda su plenitud, sin embargo en lo valórico son conservadores.

 

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #23 on: Mayo 11, 2020, 14:11:34 pm »
Cita
Respecto a lo de "Neoliberal", efectivamente es un concepto político, sin embrago tiene su sustento, cual es de separarlos de  los liberales de tomo y lomo, ya que estos últimos creen en el liberalismo total, en todos los ámbitos de la vida, mientras que los primeras creen en el liberalismo económico en toda su plenitud, sin embargo en lo valórico son conservadores.

Si fuera el caso (tengo mis reparos respecto a que eso sea lo que lo define) Friedman no sería "neoliberal".

Milton Friedman no solo era partidario del aborto libre sino también de la legalización de la venta y producción de drogas.

Curioso, porque la izquierda criolla suele mencionara Friedman como el "padre del neoliberalismo" en Chile.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Alvaro72

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 837
  • Recien Registrado
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #24 on: Mayo 11, 2020, 15:04:41 pm »
Quizás no ocupé el mejor ejemplo y me dejé llevar por lo peyorativo de la palabra.

 Sin embargo, la escuela de Chicago existe y se ha impuesto desde principios de los 80, quizás antes como una forma de ver la sociedad, extralimitando las fronteras propias de la economía.

   

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #25 on: Mayo 11, 2020, 16:13:54 pm »
O sea, claro que existe la escuela de Chicago, así como hay otras varias que derivan de la escuela austriaca.

Pero un dato interesante es saber el verdadero motivo por el cual la dictadura optó por ideas (no todas) de esa escuela.

Todos saben de "El Ladrillo" y los chicago boys, lo que no se menciona es por qué tuvieron una oportunidad en Chile.

Las ffaas son lo opuesto a lo liberal. Tienden a ser estatistas en lo económico. El punto es que para fines de 1973 no había plan económico. En 1974 la hiperinflación y el déficit fiscal seguían. Había que optar para sacar a Chile de la ruina en que estaba y las alternativas no eran muchas: economía centralmente planificacada, imposible ya que es la de los socialismos reales de la época; o modelo ISI, consistente en un Estado guía de la economía, con fuerte presencia no solo en lo regulatorio sino también en los productivo.

El problema de la ISI es que era keynesiana. Y luego de 1973 esas ideas se volvían incapaces de enfrentar las consecuencias económicas de la guerra del Yom Kipur (ESTANFLACIÓN provocada por el embargo petrolero).

Entonces, la idea keynesiana de inyectar $$ para activar la economía no era viable ya que la inflación estaba disparaba. Era intentar apagar el fuego con bencina.

ESE fue el contexto que permite el ascenso de las ideas liberales. En 1974 Von Hayek gana el Nobel de Economía. En 1975 Chile comienza con las reformas liberales. En 1976 Friedman gana el Nobel de Economía.

En síntesis, el liberalismo económico se introduce en Chile por una no prevista ventana de oportunidad que se relaciona con la contingencia mundial.
Pero incluso en la "Junta" no había consenso. Leigh, de la FACH nunca estuvo de acuerdo y mantuvo sus ideas "nacional-estatistas". En 1978 salía de la Junta.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Alvaro72

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 837
  • Recien Registrado
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #26 on: Mayo 11, 2020, 16:38:33 pm »
Para echarle pelos a la sopa, Pinochet al decir de don Gabriel Valdés era "bastante rustico", por lo que no tenía idea para donde ir, pero estaban los marinos, que históricamente han sido de las ramas más preparadas  de las FFAA (y la más dura), liderada por Merino que desde 1969 venían participando de una junta de amiguis que ya tenían una idea de que hacer en Chile, esa junta de amiguis era la "Cofradía Náutica del Pacífico", donde participaban entre otros Carvajal, Edwards, etc., ahí se acuerda juntar a economistas, obviamente liberales, que van sacando papers, que después formaron "el ladrillo". Bueno, esta cofradía que ya tenía trabajo adelantado, no dudaron en influir sobre las nuevas autoridades  con su ideología. Por lo anterior no es casual que los marinos se hicieran cargo del ala economica del estado.

 Volviendo al tema, para los que pretenden dolarizar la economía chilena o peor aún hacer del dolar la moneda nacional, les cuento que acuñar moneda ha sido históricamente un forma de ejercer soberanía, por lo que esa ideas significan una renuncia enorme a la soberanía nacional.

 

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #27 on: Mayo 11, 2020, 17:52:43 pm »
Cita
Para echarle pelos a la sopa, Pinochet al decir de don Gabriel Valdés era "bastante rustico", por lo que no tenía idea para donde ir, pero estaban los marinos, que históricamente han sido de las ramas más preparadas  de las FFAA (y la más dura), liderada por Merino que desde 1969 venían participando de una junta de amiguis que ya tenían una idea de que hacer en Chile, esa junta de amiguis era la "Cofradía Náutica del Pacífico", donde participaban entre otros Carvajal, Edwards, etc., ahí se acuerda juntar a economistas, obviamente liberales, que van sacando papers, que después formaron "el ladrillo". Bueno, esta cofradía que ya tenía trabajo adelantado, no dudaron en influir sobre las nuevas autoridades  con su ideología. Por lo anterior no es casual que los marinos se hicieran cargo del ala economica del estado.

No es echarle pelos. Estamos de acuerdo con lo que dices. Sin embargo, sigo pensando que ellos no habrían tenido oportunidad de poner esas ideas a prueba si no hubiera sido por el contexto global del momento (y que expliqué en mi anterior posteo).

Por cierto, el "golpe" no fue militar, fue naval y partió en un departamento de calle Libertad en Viña, ahí se gestó el plan. El último en subir a él fue Pinochet.

Cita
Volviendo al tema, para los que pretenden dolarizar la economía chilena o peor aún hacer del dolar la moneda nacional, les cuento que acuñar moneda ha sido históricamente un forma de ejercer soberanía, por lo que esa ideas significan una renuncia enorme a la soberanía nacional.

Tu lo has dicho: 'históricamente' .
(me recordaste a Bodino, tenía un profe en la U que le daba con él y a mi me lateaba leerlo XD).

Por algo hoy se habla de la crisis del estado-nación. Hoy hay cosas que se pueden hacer y que serían impensadas en el siglo XIX.
Igual es carta si es que en algún momento del futuro el Banco Central cae en manos del poder político.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado CITY

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3005
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #28 on: Mayo 11, 2020, 21:46:13 pm »
Las reformas neoliberales tienen una ventana de oportunidad histórica: la crisis de los estados bienestar en sus distintos sabores, ahogados por bajo crecimiento, aumento de la deuda del estado, inflación, decepción pública por promesas incumplidas, gestión ineficiente del estado bienestar, corrupción política y los shocks de precios de materias primas.

Algo que las izquierdas mundiales de distintos sabores deberían aprender de la historia de los estados bienestar, es que un estado bienestar mal administrado a la larga de vuelve en contra de si mismo y termina jibarizado en procesos más o menos agresivos de liberalización y mercantilización según sea el contexto.

Y Chile es el caso extremo de todo eso.

Por lo mismo, quien quiera construir un estado bienestar en Chile ( que yo creo es una posible salida a la crisis del sistema político y económico que tenemos), debe hacerlo desde la responsabilidad fiscal y el pragmatismo económico, y moderar las pulsiones populistas, o más temprano que tarde volveremos al punto de partida...



Inviato dal mio Mi A2 Lite utilizzando Tapatalk


Desconectado Alvaro72

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 837
  • Recien Registrado
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #29 on: Mayo 12, 2020, 08:31:38 am »
Discrepo¡¡¡¡¡ jajaja

 Naaa, creo que el estado de bienestar efectivamente tiene sus problemas, al igual que los estados "liberales".

 Efectivamente algunos estados de bienestar como Italia, esta crujiendo por todos lados, otros andan parejito como Países Bajos, que tienen la ventaja del petroleo y su orden en el ahorro. Lo anterior es sin contar con las funestas experiencias sudamericanas, como Argentina, pero creo que Uruguay con sus características propias ha andado bien y cdo. se fue a la B, fue cdo. adoptó políticas neoliberales en sus finanzas. Para conservar cierto grado de altura en la discusión, les ruego no meter a Venezuela, que no es nada más que un populismo caudillista, que no encaja en nada, excepto para algunos tontorrones de acá que lo tienen como referente.

 Por otro lado, tenemos estados liberales, liderados por EEUU e Inglaterra que jodieron la pita con la Globalización, influyeron en países tercermundista para imponerla a toda costa y al final se dieron cuenta que el costo para su industria nacional era enorme y ahora son los primeros en salir, dejándonos  cacareando en un sistema que trae crisis tras crisis.

 Sobre lo mismo y sobre la escuela de Chicago,  desde el término de la II GM, se privilegió a la industria y todo sus sistema productivo, pero más menos a mediados de los 80, se dio un giro al sistema financiero, que como buen depredador que no le ponen una jaula canibaliza al resto de la economía, inflando materias primas, monedas, etc. hasta que llega un punto extremo y las dejan caer, estos ocurre una y otra vez. Uno de los motivos es la desregulación  de dichos sistemas.

 Hago el desayuno a la tropa y los sigo lateando.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #30 on: Mayo 12, 2020, 10:38:51 am »
No se si Uruguay es un buen ejemplo de estado de bienestar que funcione.

Primero porque es un país muy chico, de población muy homogénea y con una geografía 'parejita' (por lo plana y carente de grandes obstáculos).
Pero por otro lado porque tengo mis dudas que allá se viva tan bien. No sólo porque está 15 puestos más abajo que nosotros en IDH. En mis desarrollo profesional me ha tocado muchas veces compartir con colegas de otros países en encuentros internacionales (la institución detrás de la fundación para la cual trabajo está en 44 países). Por esos contactos se que los colegas uruguayos ganan app la mitad que nosotros.

Un contra ejemplo es Irlanda que apostó fuerte a las ideas liberales y hoy está en el tercer lugar del IDH global.


Cita
Por otro lado, tenemos estados liberales, liderados por EEUU e Inglaterra que jodieron la pita con la Globalización, influyeron en países tercermundista para imponerla a toda costa y al final se dieron cuenta que el costo para su industria nacional era enorme y ahora son los primeros en salir, dejándonos  cacareando en un sistema que trae crisis tras crisis.

Podrán ser estados liberales, pero quienes han promovido esas campañas han sido políticos conservadores.

Por lo demás, las aperturas que se hicieron al comercio internacional producto de las ideas liberales dejan un saldo positivo en la mayor parte del mundo. Puede que efectivamente un "redneck" gringo viva hoy "peor" que su padre en 1960, pero para la mayoría del mundo la apertura comercial significó mejoras impensadas. La pobreza cae fuertemente en el mundo desde 1990.

Cuando dices "crisis" te refieres a recesiones?? (que no es lo mismo). Si te refieres a ellas, no son tantas. De hecho, no parece haber cambios respecto a su frecuencia comparando con otros periodos. Y en casos como la del 2008 es debatible a qué se debió. Algunos la achacan a malas regulaciones, no a la falta de ellas.

El último párrafo de Alvaro no lo entendí muy bien.

"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Barrabas

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 700
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #31 on: Mayo 12, 2020, 15:46:32 pm »
No se si Uruguay es un buen ejemplo de estado de bienestar que funcione.

Primero porque es un país muy chico, de población muy homogénea y con una geografía 'parejita' (por lo plana y carente de grandes obstáculos).
Pero por otro lado porque tengo mis dudas que allá se viva tan bien. No sólo porque está 15 puestos más abajo que nosotros en IDH. En mis desarrollo profesional me ha tocado muchas veces compartir con colegas de otros países en encuentros internacionales (la institución detrás de la fundación para la cual trabajo está en 44 países). Por esos contactos se que los colegas uruguayos ganan app la mitad que nosotros.

Un contra ejemplo es Irlanda que apostó fuerte a las ideas liberales y hoy está en el tercer lugar del IDH global.

Ojo que el IDH, es mejor verlo con doble click, Chile esta según el ultimo reporte en puesto 42 y Uruguay en 57 como bien dices, pero al ajustarlo por desigualdad, Chile cae 14 puestos y Uruguay ninguno, asi que estariamos "iguales".
En tanto Argentina esta en puesto 48 y al ajustarlo por desigualdad solo pierde 4, con lo cual esta mejor parado que nosotros, aunque nos cueste aceptarlo, pero, en general cumple mejor con lo que mide el IDH.

Caso interesante el de los países escandinavos, que al margen de estar casi siempre en los mejores puestos de IDH, al ajustarlos por desigualdad suben en el ranking, lo que da claras luces de donde hay que copiar o a donde deberíamos apuntar.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #32 on: Mayo 12, 2020, 16:10:14 pm »
Cita
Ojo que el IDH, es mejor verlo con doble click, Chile esta según el ultimo reporte en puesto 42 y Uruguay en 57 como bien dices, pero al ajustarlo por desigualdad, Chile cae 14 puestos y Uruguay ninguno, asi que estariamos "iguales".

¿Y qué tiene que ver la desigualdad?

La desigualdad no empeora ni mejora la calidad de vida per sé. Antes que la desigualdad es más importante saber el % de pobres. En eso Argentina nos gana por lejos (porque tiene muchos más pobres no porque tenga menos). Uruguay tiene cifras similares a las nuestras.

El IDH considera en su cálculo la esperanza de vida y la escolaridad (entre otros aspectos). Teniendo en cuenta eso te aseguro que los países en la parte inferior de la lista de IDH son mucho más igualitarios que nosotros. Viven poco, no pueden estudiar, son pobres pero "iguales". No entiendo la lógica de encontrar eso como algo preferible.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Barrabas

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 700
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #33 on: Mayo 12, 2020, 16:43:19 pm »
¿Y qué tiene que ver la desigualdad?

La desigualdad no empeora ni mejora la calidad de vida per sé. Antes que la desigualdad es más importante saber el % de pobres. En eso Argentina nos gana por lejos (porque tiene muchos más pobres no porque tenga menos). Uruguay tiene cifras similares a las nuestras.

El IDH considera en su cálculo la esperanza de vida y la escolaridad (entre otros aspectos). Teniendo en cuenta eso te aseguro que los países en la parte inferior de la lista de IDH son mucho más igualitarios que nosotros. Viven poco, no pueden estudiar, son pobres pero "iguales". No entiendo la lógica de encontrar eso como algo preferible.

Depende de lo que quieras ver. Al ajustar el indice por desigualdad "emparejas" la cancha y ves que esa calidad de vida, no se aplica necesariamente para todos por igual. Argentina si tiene mas pobres, porque es un país con casi 2.5 veces mas población que Chile, pero, creo, (no soy un especialista en el tema)  que tienen en general un poco de mejor sistema educativo, de salud, que son otras cosas que mide el IDH.

Es muy interesante el reporte del IDH, si también consideras el indice ajustado por desigualdad y genero (los periodistas no hablan casi nada sobre eso) y se quedan con el puro ranking

Desconectado Ex Jack 2010

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 120
  • Recien Registrado
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #34 on: Mayo 12, 2020, 18:48:08 pm »
Que pasaria con el dolar si China post coronavirus deja de comprar los bonos del tesoro americano?
La Reserva Federal  compra los bonos a si misma para manejar las tasas de interes

En algun minuto no habrá compradores reales para estos bonos y  el dolar debiera colapsar en precio. Se licuará la deuda como pronostica Buffet

https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3391
  • Now you know
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #35 on: Mayo 12, 2020, 20:32:14 pm »
Depende de lo que quieras ver. Al ajustar el indice por desigualdad "emparejas" la cancha y ves que esa calidad de vida, no se aplica necesariamente para todos por igual. Argentina si tiene mas pobres, porque es un país con casi 2.5 veces mas población que Chile, pero, creo, (no soy un especialista en el tema)  que tienen en general un poco de mejor sistema educativo, de salud, que son otras cosas que mide el IDH.

Es muy interesante el reporte del IDH, si también consideras el indice ajustado por desigualdad y genero (los periodistas no hablan casi nada sobre eso) y se quedan con el puro ranking

  Ajustar el IDH por "desigualdad" es un sinsentido. Si en el país son todos igualmente pobres el ajuste será positivo?.

  Argentina tiene un 60% de la población bajo la línea de la pobreza y sigue empeorando el asunto con la cuarentena masiva. No se mueren de COVID se mueren de hambre (esto me lo comentó un amigo argentino hace una semana). No se trata de cuántos habitantes tienes, si no del porcentaje de tu población.
   
   Ahora, si hablamos de "per cápita" en USD, AR bajó sideralmente desde que está Fernandez en el poder. El dólar pasó de AR$40/USD con Macri a casi 70, es decir, su moneda se depreció un 70%.

  Hablar de desigualdad es un discurso populista que busca "nivelar" quitando a unos para dar a otros. Cuando lo que genera desarrollo real es aumentar la producción, no redistribuirla y menos usando el estado, caja pagadora de favores políticos, como "Robin Hood".

 La desigualdad se mejora partiendo con mejor educación (no nivelando hacia abajo y con sorteos como hizo la izquierda con la reforma educacional). Eso genera empleos de mejor calidad, más producción y bienestar para todos sin empobrecer a los que ya llegaron ahí con el discurso de la "desigualdad".

 Pucha que cuesta hacer entender a los socialistas/comunistas que el dinero no crece en los árboles...
« Última Modificación: Mayo 12, 2020, 21:01:43 pm por Bozon »
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
La vida es una sumatoria de momentos y es esencialmente temporal.
Ergo, si quieres ser feliz suma momentos felices y nunca dejes pasar oportunidades.

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3391
  • Now you know
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #36 on: Mayo 12, 2020, 20:49:42 pm »
Que pasaria con el dolar si China post coronavirus deja de comprar los bonos del tesoro americano?
La Reserva Federal  compra los bonos a si misma para manejar las tasas de interes

En algun minuto no habrá compradores reales para estos bonos y  el dolar debiera colapsar en precio. Se licuará la deuda como pronostica Buffet

https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

   Lo chistoso de la deuda americana es que es en dólar. Si se hiciese exigible "de un paraguazo" ellos simplemente encenderían la impresora para "pagarte". Eso es lo que deja muy en claro Buffet. Al final, el asunto no es más que un castillo de naipes al cual, con cada crisis, le ponen más pisos y "sálvense quien pueda" los países tenedores de esa deuda porque es efectivamente incobrable.

 En esta última pasada de USA de imprimir dólares para tapar la crisis, en el fondo, significa que traspasa el costo interno de ella a los países con quienes comercia con el simple mecanismo de entregar esos dólares gratuitos a cambio de bienes. Dónde podemos ver este comportamiento con claridad? por ejemplo, en los insumos médicos, los que USA salió a comprar agresivamente en todo el mundo y el como los países chicos, como Chile, han tenido que hacer operaciones secretas para evitar que esos bienes sean confiscados o acaparados por estados unidos. Como lo que vimos hace poco con los ventiladores mecánicos guardados en la casa del embajador.

 por qué el dólar no cae? pues más bien por un tema de reputación de USA en el mundo, el colectivo piensa que es la nación más segura y confiable y, claro, ellos usufructan de esa imagen cada vez que pueden....
« Última Modificación: Mayo 12, 2020, 20:54:43 pm por Bozon »
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
La vida es una sumatoria de momentos y es esencialmente temporal.
Ergo, si quieres ser feliz suma momentos felices y nunca dejes pasar oportunidades.

Desconectado Barrabas

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 700
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #37 on: Mayo 13, 2020, 08:18:30 am »
  Ajustar el IDH por "desigualdad" es un sinsentido. Si en el país son todos igualmente pobres el ajuste será positivo?.

  Argentina tiene un 60% de la población bajo la línea de la pobreza y sigue empeorando el asunto con la cuarentena masiva. No se mueren de COVID se mueren de hambre (esto me lo comentó un amigo argentino hace una semana). No se trata de cuántos habitantes tienes, si no del porcentaje de tu población.
   
   Ahora, si hablamos de "per cápita" en USD, AR bajó sideralmente desde que está Fernandez en el poder. El dólar pasó de AR$40/USD con Macri a casi 70, es decir, su moneda se depreció un 70%.

  Hablar de desigualdad es un discurso populista que busca "nivelar" quitando a unos para dar a otros. Cuando lo que genera desarrollo real es aumentar la producción, no redistribuirla y menos usando el estado, caja pagadora de favores políticos, como "Robin Hood".

 La desigualdad se mejora partiendo con mejor educación (no nivelando hacia abajo y con sorteos como hizo la izquierda con la reforma educacional). Eso genera empleos de mejor calidad, más producción y bienestar para todos sin empobrecer a los que ya llegaron ahí con el discurso de la "desigualdad".

 Pucha que cuesta hacer entender a los socialistas/comunistas que el dinero no crece en los árboles...

Y pensar que todavía hay gente que habla de ingreso per capita....eso es de los 80s.
Si te guías por lo que dice tu amigo argentino, yo te diré que tengo otro que me dice que las cosas no estan tan mal ......

Para eso sirven estos estudios serios, para tener una base comparativa, que no es perfecta, pero, al menos es seria y responsable
Tanto cuesta reconocer que hay mucha desigualdad en este país, que el descontento de mucha gente estos últimos años, no es algo gratuito. Hablar de desigualdad no es ser populista, es ser realista. Yo no dije nada de reformas ni de sorteos.

Ahí te dejo los primeros puestos del IDH, veras que el ajustar por desigualdad hace sentido, y como dices hay que nivelar para arriba y no para abajo, miremos y tratemos de copiar lo que hacen los países que son mas desarrollados y equitativos.

Te dejo el link. ir a la pagina 39

http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr_2019_overview_-_spanish.pdf

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3391
  • Now you know
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #38 on: Mayo 13, 2020, 09:02:29 am »
Y pensar que todavía hay gente que habla de ingreso per capita....eso es de los 80s.
Si te guías por lo que dice tu amigo argentino, yo te diré que tengo otro que me dice que las cosas no estan tan mal ......

Para eso sirven estos estudios serios, para tener una base comparativa, que no es perfecta, pero, al menos es seria y responsable
Tanto cuesta reconocer que hay mucha desigualdad en este país, que el descontento de mucha gente estos últimos años, no es algo gratuito. Hablar de desigualdad no es ser populista, es ser realista. Yo no dije nada de reformas ni de sorteos.

Ahí te dejo los primeros puestos del IDH, veras que el ajustar por desigualdad hace sentido, y como dices hay que nivelar para arriba y no para abajo, miremos y tratemos de copiar lo que hacen los países que son mas desarrollados y equitativos.

Te dejo el link. ir a la pagina 39

http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr_2019_overview_-_spanish.pdf

   Página 36:

 
Cita
En el Informe se argumenta que es posible
combatir las desigualdades. Sin embargo, esta
no es una tarea sencilla. Exige aclarar qué desigualdades obstaculizan el desarrollo humano y
comprender mejor los patrones de desigualdad y
los factores que las provocan. El Informe insta a
todo el mundo a reconocer que las medidas normalizadas que se utilizan actualmente para explicar la desigualdad son imperfectas y, a menudo,
engañosas, puesto que se centran en el ingreso y
son excesivamente opacas como para arrojar luz
sobre los mecanismos subyacentes que generan
desigualdades. Por lo tanto, el Informe defiende
la importancia de examinar las desigualdades
desde una perspectiva que vaya más allá del ingreso —y de las medidas sintéticas de la desigualdad— y más allá del presente

El mismo informe indica que la medición de desigualdad por ingreso (medida que usan para la tabla a la que te refieres) está incorrecto y adivina qué? el ingreso internacionalmente se mide en ingreso per cápita en USD.

Esto reditúa en un índice "deflactado por desigualdad de ingreso" per cápita. por eso te digo que es un sinsetido "ajustar" el IDH por desigualdad.

Chile antes del sistema económico que tenemos en la actualidad era un país pobre. Hoy somos los mejor posicionados en sudamérica. Rebajamos la pobreza a valores porcentualmente marginales, partiendo de porcentajes mayoritarios de pobreza.

Para mí, eso es mejora en el IDH. La desigualdad viene dada por factores diferentes. Puedes tener un tipo ganando 50 millones mensuales y otro ganando 5. Ambos están muy bien económicamente y en indice de desarrollo humano también. Pero uno gana 10 veces más que el otro por tanto "el país es desigual". Ese índice de desigualdad no mira que el que gana 50 tal vez partió ganando 1 y el que gana 5 tal vez partió ganando 0.01 (lo digo como ejemplo) la desigualdad no es más que un diferencial entre más ricos y más pobres no cuenta la historia real. No digo que el per cápita la cuente tampoco. Es evidente que en un manejo basado en promedios el que se come 2 panes + el que se come 0 da que el promedio es 1. El IDH lo que te está diciendo es que el que se come 0 practicamente está erradicado en Chile.

Lo que hay que mirar es que ese alto puesto en IDH viene justamente dado por la reducción en el porcentaje de pobreza del país. Si los "ajustas" por desigualdad pasas a negar los valores absolutos y los transformas en relativos. Pasas a negar el evidente componente de progreso que existe en Chile.

La izquierda, por supuesto, se concentra en la lucha de clases vía la palabra de moda: "desigualdad", puesto que no le conviene admitir que el modelo Chileno es rotundamente exitoso y se aprovecha del recambio generacional para "engatuzar" a la población que no vivió la realidad chilena bajo su "tutela" y, por tanto, no tiene idea que lo que hoy ve como desigualdad es un progreso gigantesco al Chile de antes.
« Última Modificación: Mayo 13, 2020, 09:12:40 am por Bozon »
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
La vida es una sumatoria de momentos y es esencialmente temporal.
Ergo, si quieres ser feliz suma momentos felices y nunca dejes pasar oportunidades.

Desconectado Barrabas

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 700
Re:Cuestionando al Dólar (nuevamente)
« Respuesta #39 on: Mayo 13, 2020, 09:27:49 am »
   Página 36:

 
El mismo informe indica que la medición de desigualdad por ingreso (medida que usan para la tabla a la que te refieres) está incorrecto y adivina qué? el ingreso internacionalmente se mide en ingreso per cápita en USD.

Esto reditúa en un índice "deflactado por desigualdad de ingreso" per cápita. por eso te digo que es un sinsetido "ajustar" el IDH por desigualdad.

Chile antes del sistema económico que tenemos en la actualidad era un país pobre. Hoy somos los mejor posicionados en sudamérica. Rebajamos la pobreza a valores porcentualmente marginales, partiendo de porcentajes mayoritarios de pobreza.

Para mí, eso es mejora en el IDH. La desigualdad viene dada por factores diferentes. Puedes tener un tipo ganando 50 millones mensuales y otro ganando 5. Ambos están muy bien económicamente y en indice de desarrollo humano también. Pero uno gana 10 veces más que el otro por tanto "el país es desigual". Ese índice de desigualdad no mira que el que gana 50 tal vez partió ganando 1 y el que gana 5 tal vez partió ganando 0.01 (lo digo como ejemplo) la desigualdad no es más que un diferencial entre más ricos y más pobres no cuenta la historia real. No digo que el per cápita la cuente tampoco. Es evidente que en un manejo basado en promedios el que se come 2 panes + el que se come 0 da que el promedio es 1. El IDH lo que te está diciendo es que el que se come 0 practicamente está erradicado en Chile.

Lo que hay que mirar es que ese alto puesto en IDH viene justamente dado por la reducción en el porcentaje de pobreza del país. Si los "ajustas" por desigualdad pasas a negar los valores absolutos y los transformas en relativos. Pasas a negar el evidente componente de progreso que existe en Chile.

La izquierda, por supuesto, se concentra en la lucha de clases vía la palabra de moda: "desigualdad", puesto que no le conviene admitir que el modelo Chileno es rotundamente exitoso y se aprovecha del recambio generacional para "engatuzar" a la población que no vivió la realidad chilena bajo su "tutela" y, por tanto, no tiene idea que lo que hoy ve como desigualdad es un progreso gigantesco al Chile de antes.

Muy de acuerdo con lo que indicas, sobre el gran progreso que tuvo Chile en los últimos digamos 40 años, pero, la vida y el planeta es dinámico, y no hay que ser conformistas. Si Noruega era hace 50 años casi como Chile y hoy esta donde esta,porque no apuntar a eso, nivelar para arriba.

Y continuando con el reporte del IDH, te cito lo siguiente, pag. 25

“Desventaja a lo largo de la vida

Las desigualdades pueden comenzar antes del nacimiento, y muchas de ellas pueden acumularse a lo largo de la vida de la persona. Cuando esto ocurre, pueden aparecer desigualdades persistentes. Estas pueden manifestarse de muchas formas, sobre todo en la intersección entre la salud, la educación y la situación socioeconómica de los progenitores.

Los ingresos y las circunstancias de los progenitores afectan a la salud, la educación y los ingresos de sus hijos. Los gradientes de salud —es decir, las disparidades en este ámbito entre los diversos grupos socioeconómicos— comienzan a menudo antes de nacer y, si no se corrigen, pueden acumularse al menos hasta la edad adulta. Los niños nacidos en familias de ingreso bajo son más propensos a gozar de mala salud y a alcanzar niveles de estudios más bajos. Aquellos con un nivel de estudios inferior accederán probablemente a salarios más bajos, al tiempo que los niños con peor salud tienen mayor riesgo de no poder asistir a la escuela. Cuando los niños crecen, si forman una pareja con otra persona de un estatus socioeconómico similar (algo que sucede a menudo debido al “emparejamiento selectivo”), las desigualdades pueden transmitirse a la siguiente generación.

Puede resultar muy complicado romper este círculo debido, entre otros factores, a la evolución simultánea que experimentan la desigualdad de los ingresos y el poder político. Cuando las personas acaudaladas influyen en el diseño de políticas favorables para ellas y sus hijos —algo muy habitual—, pueden provocar una mayor acumulación de ingresos y oportunidades en el tramo superior de la distribución. Por lo tanto, como cabría esperar, la movilidad social tiende a ser inferior en las sociedades menos igualitarias”


Tags:
 


--- A la Memoria de Alex Emilio Feliú Parga a.k.a "Rommel" - Fundador y Amigo ---