Autor Tema: Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA  (Leído 12857 veces)

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« en: Agosto 08, 2011, 13:17:51 pm »
Interesante artículo. La universidad gratis no funciona. Pero tampoco funciona pagando lo que pagamos en Chile. El arancel en España es de 600 dólares ANUALES, lo que financia el 15% de los gastos de la U. Lo mismo en China.

Pero en Chile se da la paradoja de que pagamos 6000 dólares, 10 veces mas que en España, con un ingreso per cápita menor.

Las universidades 100% gratis son un modelo de ineficiencia, como ejemplo se pone a la UBA y a la UNAM, las cuales se analizan en profundidad.

Pa quien quiera tener mas datos sobre las formas de financiamiento de la educación superior:

http://www.portalplanetasedna.com.ar/al03.htm

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado batuseiken

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1758
  • Quién modera a los moderadores???
    • http://www.absenta.cl
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #1 en: Agosto 08, 2011, 13:21:59 pm »
Yo creo que el mejor esquela es el arancel diferenciado que funciono bien en Chile por mucho tiempo. Gratuidad sólo para los estudiantes de familias de escasos recursos -que no son pocas en Chile- si pensamos cuantas viven con el sueldo mínimo o cercano a él.

Pero lo que ocurre hoy en Chile con los mercanchifles de la educación y la tajada que se llevan los bancos -con aval del Estado :risa2:- es impresentable para los ojos de cualquier ciudadano del mundo.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado MK1

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3393
  • y nos juimos a comunidadlibre.cl
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #2 en: Agosto 08, 2011, 13:27:22 pm »
Gratis Jamas!... la gente no lo valora.
Sí estoy de acuerdo que el Estado tiene que financiar gran parte del costo, especialmente a los estudiantes mas necesitados, pero gratis, no.
www . comunidadlibre . cl

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #3 en: Agosto 08, 2011, 13:33:57 pm »
Muy bueno el artículo, pero muy extenso así que termino de leerlo mas tarde.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #4 en: Agosto 08, 2011, 13:40:36 pm »
Lo que mas me llamó la antención es que en España y China se pagaran 300.000 pesos ANUALES! Y acá en Chile se paguen 3.000.000 anuales... Es un sinsentido...
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #5 en: Agosto 08, 2011, 13:59:17 pm »
Este tema se ve mas objetivo y cuerdo ya que obviamente tiene relación directa con el tan manipulado concepto de lucro.

¿Cuando se considera que una universidad lucra con la educación?, ¿cuando los dueños reciben para su bolsillo $ 500, $500.000 o $ 500.000.000?

¿El tema pasa solo por las privadas?, está demostrado que no, ya que la carrera de derecho en la UAI cuesta 250.000 mensuales , solo $ 20.000 mas que la Universidad Católica y la Chile tampoco se destaca por ser una ganga.

¿Como sacan las cuentas los dueños o directores para determinar cuanto se cobrará por alumno?. Me imagino que como cualquier empresa (aunque no les guste el nombre a algunos), sacando todos los costos necesarios desde lo que cuesta el confort hasta el sueldo mas alto que se le debe pagar a un catedrático de primer nivel si lo que se busca es entregar una buena educación.

¿Son tan distintos los aranceles de las tradicionales v/s particulares?  si se dedican a investigar se darán cuenta que no.  Entonces, ¿donde quedan los márgenes de unas y otras? , estamos claros que en el caso de las particulares quedan en el bolsillo de sus dueños ¿pero y las otras?.

¿Que pasaría si se eliminan todas las universidades que manejan un margen de ganancia, ya que no pueden lucrar? , ¿habrá alguna sor Teresa de Calcuta con buenas lucas que pretenda ponerse con millones de dólares para enseñar gratuitamente al que quiera?

¿Conocen la diferencia entre los laboratorios dentales de la Universidad de Valparaíso y los de la UNAB? existe una diferencia salvaje ¿y saben cuanto mas cara es el costo mensual de la carrera de Odontología en la UNAB?  $ 55.000  y al mismo tiempo esta última es $ 33.600 mensuales mas barata que la Universidad Católica.

Entonces, ¿cuáles son las caras y cuáles son las baratas? ¿se puede cobrar menos para entregar una buena educación? ¿de que lucro se podría hablar en casos de universidades que están permanentemente perfeccionando su infraestructura e instalaciones específicas para optimizar la fuente de aprendizaje de sus alumnos?

Claro, también están las que ya sabemos que no deberían existir porque además de lucrar y cobrar cifras irrisorias entregan una educación de vertedero y creo que todos estaremos de acuerdo en que las alternativas son dos, o cumplen con las normas académicas que el estado debería imponer con celeridad para asegurar una educación profesional de buena calidad o simplemente se cierran.

Ya está bueno de seguir jodiendo con el tema del lucro cuando en realidad lo que se debe exigir es una educación de excelencia para todos y efectivamente gratis para los que no cuentan con los recursos para estudiar y por cierto que también hay que re estudiar el tema de los intereses para la gran masa de estudiantes que por un lado no tienen por qué estudiar gratis pero que al mismo tiempo tampoco se les puede exprimir como si el crédito lo entregara una multitienda. 

No es posible costear una educación decente para todos los estudiantes del país, es ridículo y utópico y solo basta conocer las operaciones mas básicas de las matemáticas para entender que no se puede.

Lo mas probable es que a solas con la almohada, las Vallejo, los Jackson, los Gajardo y muchos mas tengan igual de claro el tema pero su postura es otra.

Cuando se logre establecer un análisis y exigencias serias con respecto a las tremendas carencias de la educación actual, seguramente podrán lograr acuerdos buenos para todos y claramente si se concentraran en cinco o seis de los puntos realmente importantes en vez de joder por la totalidad de los vientitantos , seguramente lograrían mejores resultados en esos puntos importantes y no terminos medios o "migajas" de todos como lo llaman ellos.


No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #6 en: Agosto 08, 2011, 14:13:45 pm »
Es coherente con lo que piden los estudiantes: NO AL LUCRO. Los estudiantes de mayores ingresos que paguen y los de menores ingresos gratuidad o un arancel muy bajo y credito universitario sin intereses. Lo que al parecer ha sucedido en Europa es que los estados han venido recortando los gastos publicos entonces entreganso menos recursos a las universidades, por lo que estas han tenido que empezar a autofinanciarse. Exactamente lo mismo que empezo a suceder en Chile a fines de los 70.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Gladiador

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 507
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #7 en: Agosto 08, 2011, 14:46:56 pm »
Bueno es lo mismo que vengo repitiendo en mis humildes análisis, gratis no funciona, no solo por el tema de dinero sino que además por un tema de mentalidad , los gratis en Chile se termina tirando al basura, no se protege no se cuida.
Comparto lo del  NO AL LUCRO de los estudiantes, pero hay que ponerse en el otro lado   y se puede decir que el gobierno también tiene la razón,  si se dice no a lucro entonces tendremos instituciones que van a cerrar, con ello lleva al cesantía de quienes trabajan en esas instituciones también lleva a pensar donde meto a todos los estudiantes que quedaran tirados de es instituciones, así como se plantea habría un déficit de oferta y sobre demanda, creo que para este punto ambas partes deberían dialogar y buscar el centro,  quizás no al lucro en instituciones públicas,  y en la parte privada mayores impuestos y mayor fiscalización , mejorar el financiamiento entre otras cosas y si no me equivoco la propuesta del gobierno aborda muchas de esas cosas el tema más delicado de tratar seria el lucro

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #8 en: Agosto 08, 2011, 15:03:52 pm »
Es como Anita Alvarado, gratis no funciona    :risa2:    :pozozipy:
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #9 en: Agosto 08, 2011, 16:01:13 pm »
Pero nótese que:

- En Chile los aranceles carísimos también vienen de universidades estatales que tanto desprotrican contra el lucro de las privadas chantas. Creo que no sólo sirve terminar con los chantas que educan, sino también revisar y fiscalizar aranceles de carreras, y calidad entregada/percibida. Lo digo porque se han enfocado tanto la mirada sólo en las privadas, que están pasando coladitas.

- Las tasas para los créditos son a usura + 1.

- Los chicos que salen titulados tienen sueldos paupérrimos en muchas ocasiones.

Todo se tiene que reivsar, y si los empresaurios y políticos no comienzan ahora a pensar en la sociedad y no sólo en sus bolsillos repletos de dólares, no van a tener mundo donde disfrutar. Hay que subir sueldos, hay que crear nuevos mecanismos para contener inflación, hay que bajar los aranceles, hay que fiscalizar las carreras, hay que mejorar la docencia, hay que despedir al que no hace bien su pega, hay que cobrar tasa 0 a créditos para estudio, hay que crear riqueza más allá del cobre, y por el momento, subir los impuestos a la extracción del mineral.

La economía aguanta todo esto, y es hora de abrir más la llave del chorreo.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #10 en: Agosto 08, 2011, 16:08:15 pm »

Todo se tiene que reivsar, y si los empresaurios y políticos no comienzan ahora a pensar en la sociedad y no sólo en sus bolsillos repletos de dólares, no van a tener mundo donde disfrutar. Hay que subir sueldos, hay que crear nuevos mecanismos para contener inflación, hay que bajar los aranceles, hay que fiscalizar las carreras, hay que mejorar la docencia, hay que despedir al que no hace bien su pega, hay que cobrar tasa 0 a créditos para estudio, hay que crear riqueza más allá del cobre, y por el momento, subir los impuestos a la extracción del mineral.

La economía aguanta todo esto, y es hora de abrir más la llave del chorreo.

Neo-liberal dandose vuelta la chaqueta detected :cop2: :risa2:

Desconectado jorge2112

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1357
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #11 en: Agosto 08, 2011, 16:29:06 pm »
si el lucro tuviera que ver con los aranceles de las Ues, entonces todas las universidades en Chile lucran  :pozozipy:.
El tema está en como se financia la educación superior y es ahí donde el estado debiese subvencionar a los alumnos para que quienes no puedan pagar estudien igual. Y claramente los aranceles debiesen bajar, no podemos estar pagando aranceles de país desarrollado porque genera mas desigualdad aún. Terminar con los créditos y aumentar las becas, con eso terminan el conflicto altiro  ^-^

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #12 en: Agosto 08, 2011, 16:40:44 pm »
Citar
En Chile los aranceles carísimos también vienen de universidades estatales que tanto desprotrican contra el lucro de las privadas chantas. Creo que no sólo sirve terminar con los chantas que educan, sino también revisar y fiscalizar aranceles de carreras, y calidad entregada/percibida. Lo digo porque se han enfocado tanto la mirada sólo en las privadas, que están pasando coladitas.

Por eso quise destacar lo de mi posteo y podría dar varios ejemplos comparativos más de otras carreras que comprueban que a lo menos ese punto de ataque  se les va a las pailas y al final el tema del lucro se enreda mas aún.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #13 en: Agosto 08, 2011, 16:59:02 pm »
Creo en la estadística, por lo mismo no se puede seguir sosteniendo un sistema que manejado como se maneja actualmente alimenta a los menos, gracias a y en desmedro de la mayoría. No se sustenta.

El sistema no es malo per se, así como un arma de fuego tampoco es mala por que sí. Pero claramente requiere mejoras urgentes.

Por lo mismo, tampoco creo que las tiranías de la minoría, como he dicho antes.

Rojo anquilosado  :cop2:

Neo-liberal dandose vuelta la chaqueta detected :cop2: :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #14 en: Agosto 08, 2011, 17:00:56 pm »
jaja, picaste el anzuelo... de todas maneras no le haces caso a la estadistica en los multifondos  :zipynana:

Creo en la estadística, por lo mismo no se puede seguir sosteniendo un sistema que manejado como se maneja actualmente alimenta a los menos, gracias a y en desmedro de la mayoría. No se sustenta.

El sistema no es malo per se, así como un arma de fuego tampoco es mala por que sí. Pero claramente requiere mejoras urgentes.

Por lo mismo, tampoco creo que las tiranías de la minoría, como he dicho antes.

Rojo anquilosado  :cop2:


Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #15 en: Agosto 08, 2011, 17:02:26 pm »
Citar
Comparto lo del  NO AL LUCRO de los estudiantes, pero hay que ponerse en el otro lado   y se puede decir que el gobierno también tiene la razón,  si se dice no a lucro entonces tendremos instituciones que van a cerrar, con ello lleva al cesantía de quienes trabajan en esas instituciones también lleva a pensar donde meto a todos los estudiantes que quedaran tirados de es instituciones, así como se plantea habría un déficit de oferta y sobre demanda, creo que para este punto ambas partes deberían dialogar y buscar el centro,  quizás no al lucro en instituciones públicas,  y en la parte privada mayores impuestos y mayor fiscalización , mejorar el financiamiento entre otras cosas y si no me equivoco la propuesta del gobierno aborda muchas de esas cosas el tema más delicado de tratar seria el lucro
Es que el Estado tiene que subvencionar a esos establecimientos y a todos los que impartan enseñanza, al menos en un 50%. El problema lo van a tener los dueños de algunas Ues privadas, al ya no ser un negocio rentable.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #16 en: Agosto 08, 2011, 17:24:27 pm »
Citar
Es que el Estado tiene que subvencionar a esos establecimientos y a todos los que impartan enseñanza, al menos en un 50%.

¿A todos?  ¿Ya sacaste la cuenta de cuanto cuesta eso? ¿ y tienes claro también de donde se sacará esa plata ?
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Gladiador

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 507
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #17 en: Agosto 08, 2011, 17:47:39 pm »
Es que el Estado tiene que subvencionar a esos establecimientos y a todos los que impartan enseñanza, al menos en un 50%. El problema lo van a tener los dueños de algunas Ues privadas, al ya no ser un negocio rentable.
Es que esa es la cuestión, no pasa por a subvención del estado a esos establecimientos, si no es rentable entonces se cierra nadie va a tener algo que no el de ganancia salvo el mismo estado o algún organismo religioso  el resto de privados se cierra y quedan muchos en el limbo mas todos los que ya tuvieron su titulo de dicha institución el daño causado va mas allá de los dueños de las instituciones o de los políticos que tiene inversiones metidas por ahí,  el coletazo puede llegar a mucha gente, por eso lo importante es buscar un punto central pero eso no se lograra si se van puros paros y demases   

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #18 en: Agosto 08, 2011, 17:57:39 pm »
Es que el Estado tiene que subvencionar a esos establecimientos y a todos los que impartan enseñanza, al menos en un 50%. El problema lo van a tener los dueños de algunas Ues privadas, al ya no ser un negocio rentable.
Jamás hay que subsidiar la oferta, porque no asegura que los fondos lleguen al propósito del subsidio que es mejorar el accesos a la educación superior ayudando a salvar la valla del precio (arancel). El subsidio debe ser a la demanda, es decir pago directo del arancel del estudiante, o de un % del arancel según evaluación económica de la familia.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Aporte al debate en educación: GRATIS NO FUNCIONA
« Respuesta #19 en: Agosto 08, 2011, 21:50:45 pm »
Mish, que andamos graciosos  :cop2:
La estadística del multi fondo me dice que si dejo mi dinero tranquilo en el fondo en que estoy ahora, más un APV por ahí, en 30 años más tendré menos úlceras y más dinero  :lero:

A todo esto te cociste!! Te voy a seguir 30 años para decirte "te lo dije", ya me decidó  :plumapluma:  :risa2:

jaja, picaste el anzuelo... de todas maneras no le haces caso a la estadistica en los multifondos  :zipynana:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel