Autor Tema: Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno  (Leído 26201 veces)

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #40 en: Febrero 21, 2012, 11:55:54 am »
Y a qué país se los quitó??... :pozozipy:

ahhh... por eso dije: "Me meti por el tubo de escape"....   :thumbsup: :thumbsup:


Solo que existe mucha gente, que piensa que todo el petroleo lo tenemos que comprar a precio de mercado.. siendo que tenemos pozos propios (propios, en el sentido figurado)
NO TENGO FIRMA.

Desconectado FA

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 850
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #41 en: Febrero 21, 2012, 12:00:21 pm »

Finalmente, a modo de opinión personal, el abandono de Aisén es tan escandaloso que he llegado a pensar que hay manos poderosas detrás de todo y sus hilos están fuera de Chile. Pareciera ser que a ciertos grupos les interesa sobremanera mantener impoluta a la Patagonia.

HAblar de abandono de Aisén me parece una exageración, pero por lo que recuerdo tiene un estandar de vida mas alto que el promedio Nacional.  Hay  zonas mucho mas precaria  que merecen  mas  atención  de las autoridades. Los problemas de Aisen no son diferentes a las necesidades de otras localidades del Pais y me parece muy mal precedente que a los gritos y manifestaciones concurran ministros y se busquen soluciones inmediata, mientras los que seguimos produciendo y solicitamos soluciones a los problemas de nuestras comunidades, usando los canales establecido, se nos ignore.

Lección:

HAY QUE GRITAR, ROMPER E INSULTAR para que se solucionen los problemas.

 :enojao: :enojao:
 

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #42 en: Febrero 21, 2012, 12:07:11 pm »
Lección:

HAY QUE GRITAR, ROMPER E INSULTAR para que se solucionen los problemas.

 :enojao: :enojao:

Por lo menos a varios Europeos les sirvio ese metodo... y cuando lo complementaron con su voto, se llenaron de beneficios.
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #43 en: Febrero 21, 2012, 12:14:17 pm »
Quieren subsidios para mejorar su estándar de vida?, que ya es alto por lo demás.
Quieren seguir durmiendo siesta 2 horas al día, disfrutar de paisajes hermosos, aire puro, comida saludable.....a costas de mis impuestos?????.. :cop2: :cop2:....nadie está obligado a vivir en zonas extremas (sólo los milicos creo) así que al que no le guste que cruce la cordillera, seguro que los che les darán una mejor calidad de vida.... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado batuseiken

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1758
  • Quién modera a los moderadores???
    • http://www.absenta.cl
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #44 en: Febrero 21, 2012, 12:50:00 pm »
Quieren subsidios para mejorar su estándar de vida?, que ya es alto por lo demás.
Quieren seguir durmiendo siesta 2 horas al día, disfrutar de paisajes hermosos, aire puro, comida saludable.....a costas de mis impuestos?????.. :cop2: :cop2:....nadie está obligado a vivir en zonas extremas (sólo los milicos creo) así que al que no le guste que cruce la cordillera, seguro que los che les darán una mejor calidad de vida.... :pozozipy:

Cómo puedes hablar así Freddy??? Por el contrario, todo el resto del país tiene que subsidiar con "sus impuestos" los innumerables beneficios de los que viven en Santiago: Líneas de Metro, Transantiago, y un largo etc.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado P504Opala-Sevel

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4166
  • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
    • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #45 en: Febrero 21, 2012, 13:40:33 pm »
Les cuento que acá la cosa está relativamente tranquila. Claro, que si quieren cargar nafta o diesel, al menos yo tuve que hacer una colita de casi tres horas por $20.000, que es el máximo permitido al cargar (y solo en efectivo). Solo COPEC está vendiendo nafta y diesel.

Saludos, P504Opala


A cargo...
EX - Daihatsu Feroza 3Stage 1996
EX - Daihatsu Charade Giro CS 1998
EX - Renault Mégane RT 2000

Los propios...
EX - Peugeot 505 SR - proyecto inconcluso
Actual - Volkswagen Golf TDi 2006

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6516
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #46 en: Febrero 21, 2012, 14:20:46 pm »
Si, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Mi punto es que no veo coherencia entre lo que tu dices y las protestas que se ven en la zona. Es decir, si los aisenino han optado por un estilo de vida diferente tienen que asumir los costos que ellos significa.

Muy de acuerdo (como las preguntas con alternativas jejeje) si quieren vivir en Stgo que se vengan para acá, si quieren vivir allá tienen sus bondades y desventajas y tienen que asumirlas y no transformar Aisén en Santiago.

Dicho eso, me parece también que hay un tema pendiente del estado, pega mal hecha, en cuanto a la descentralización que hace que zonas como Aisén tengan un castigo respecto de otras que no corresponde y mientras la situación se mantenga así si me parece que deberían haber ciertos beneficios que lugares como Stgo no tienen para equilibrar la balanza. No olvidemos que para el estado es importante que haya gente viviendo en la zona y además es el país el interesado, y no solo ellos, en sus recursos naturales, paisajes, etc, etc. Por ejemplo en Salud, educación servicios estatales e insumos básicos deberían deberían tener las mismas posibilidades de acceso lo que hoy no sucede.

Cuando hice mi práctica en Puerto Ibañez me pasó siempre que cualquier cosa que necesitaba era llamar a Coyhaique pero solo para que te dijeran que tenían que consultar a Puerto Montt y el 90% de los casos a Stgo y de ahí a esperar ufff.

Estoy seguro que antes habían unos almacenes estatales para ayudar regular el precio pero ya no se ven (de hecho muchos minimarkets dicen "mercado particular" diferenciandose todavía. Alguien sabe que pasó con ellos?

Tampoco veo que no hayan asignaciones de zona incluso en los privados (de los casos que conozco todos tienen respecto de sus pares que trabajan en Stgo) y en el sector estatal si lo hay. Hace poco me ofrecieron la pega de Jefe de Aduanas de Puerto Aisén, pedían experiencia con grupos de trabajo de 10 personas y título profesional (cualquiera) la paga era de $4.000.000 más casa en el sector Río Simpson y otros beneficios...me parece super bueno para el cargo!

saludos

Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #47 en: Febrero 21, 2012, 14:23:09 pm »
Quieren subsidios para mejorar su estándar de vida?, que ya es alto por lo demás.
Quieren seguir durmiendo siesta 2 horas al día, disfrutar de paisajes hermosos, aire puro, comida saludable.....a costas de mis impuestos?????.. :cop2: :cop2:....nadie está obligado a vivir en zonas extremas (sólo los milicos creo) así que al que no le guste que cruce la cordillera, seguro que los che les darán una mejor calidad de vida.... :pozozipy:
Parece que eres seguidor de Sabat o Labbé (si no fuera por tu foto te habría respondido mal).
Es como decirles a los estudiantes si no les gusta el sistema aquí váyanse a estudiar a Europa, nadie los obliga a estudiar aquí.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #48 en: Febrero 21, 2012, 14:29:25 pm »
Parece que eres seguidor de Sabat o Labbé (si no fuera por tu foto te habría respondido mal).


Que susto, muchas gracias por la deferencia.... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #49 en: Febrero 21, 2012, 15:06:12 pm »
Muy de acuerdo (como las preguntas con alternativas jejeje) si quieren vivir en Stgo que se vengan para acá, si quieren vivir allá tienen sus bondades y desventajas y tienen que asumirlas y no transformar Aisén en Santiago.

saludos

Porque asumen que todos los ayseninos tienen la opcion o ellos escogieron nacer, crecer y vivir en Aysen??

Es como si alguien se queja porque esta muy cara la vida en Stgo, y la respuesta es: Usted escogio vivir en Stgo, asi que asuma los pro y los contra.
Y si no le gusta, bueno, nadie lo obliga a vivir en X, asi que vayase o quedese y deje de llorar.   :sconf: :sconf:
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6516
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #50 en: Febrero 21, 2012, 15:36:16 pm »
Porque asumen que todos los ayseninos tienen la opcion o ellos escogieron nacer, crecer y vivir en Aysen??

Es como si alguien se queja porque esta muy cara la vida en Stgo, y la respuesta es: Usted escogio vivir en Stgo, asi que asuma los pro y los contra.
Y si no le gusta, bueno, nadie lo obliga a vivir en X, asi que vayase o quedese y deje de llorar.   :sconf: :sconf:

Lo que yo estoy diciendo es que mucha gente, no solo los aiseninos, las quieren todas y eso no es posible o al menos no es exigible al estado. Es lo mismo que el tipo que se compra un departamento en una zona con puras casas para así tener buena vista liquidando a las demás casas y después reclama cuando le hacen otro edificio al lado.

A la gente de Aisén el estado debe proveerles más que a los demás para equilibrar lo que hace mal, pero ello no puede ser tener Santiago en Aisén porque son ciudades distintas y eso tienen que entenderlo al igual que los santiaginos que tenemos que asumir que vamos a vivir con tacos y contaminación por tener las supuestas ventajas de la capital, no es ni justo ni razonable exigir el el aire de Aisén o las calles despejadas de un pueblo chico si vives acá.


« Última modificación: Febrero 21, 2012, 15:38:41 pm por Patagonia »

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #51 en: Febrero 21, 2012, 16:05:23 pm »
Si vives en Stgo no puedes exigir aire limpio, simplemente te tienes que hacer a la idea de vivir en el smog.. y si no estas conforme, anda a vivirte al campo..

no creo en ese razonamiento... y entiendo a las personas, comprendo que estan viviendo con problemas, y problemas que son graves, y estan alegando por eso. No creo que quieran gas gratis y de calidad, simplemente que el pais deje de ser tan centralizado en Stgo, y fomente la buena vida en regiones, que quieran o no, varias estan bien dejadas de la manito de Dios.
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6516
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #52 en: Febrero 21, 2012, 16:26:36 pm »
De acuerdo, el problema real que hay independiente de la validez del pliego de peticiones es que las políticas que han atacado el tema no dan el resultado esperado y seguimos con un centralismo marcado, el título del post está muy acertado. Si lo miramos en detalle podemos ver que hasta los representantes de la zona son en su mayoría santiaguinos por la hipocresía de nuestros políticos.

Desconectado FA

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 850
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #53 en: Febrero 21, 2012, 18:15:49 pm »
Principal problema de la zona austral es que comparan las ciudades chilenas con las Argentinas, donde normalmente viajan, ocupan sus  comercios y los servicios, como la  Salud mas baratos  por el tipo de cambio y subsidios y con una atención digna y eficiente.

Esas ciudades corresponden a las enormes inversiones que Argentina ha permitido desarrollar en la zona. En Chile han detenido excelentes proyectos para la zona, principalmente los ambientalistas que se arrogan la potestad el cuidado de la naturaleza ejerciendo una dictadura opresora sobre el destino de toda una zona.

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #54 en: Febrero 21, 2012, 20:06:45 pm »
Citar
Los problemas de Aisen no son diferentes a las necesidades de otras localidades del Pais

FA, eso es una mentira gigante. Aisén no necesita carreteras urbanas, no necesita metro, no necesita pelear contra el smog, etc.

Aisén tiene necesidades diferentes a las de Copiapó, a las de Valpo o Stgo. Y eso hay que entenderlo.

Las regiones debieran tener mas poder de decisión sobre su futuro. Eso permitiría hacer bien las cosas, planificar a largo plazo sobre las propias necesidades. Como alguien dijo, un estado federal es una buena opción.

Chile no es Uruguay ni Portugal. Chile es un país sumamente diverso que se centraliza y olvida sus realidades. El norte grande tiene sus propios temas, el norte chico también, la zona central también. El sur hasta Pto montt y finalmente la zona austral. Sin embargo todo se decide en Stgo y lo mas doloroso es que ni siquiera se planifica como es debido.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado RacerU2

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1951

Achtung Baby, I Will Follow In the the blinding light.
J23A Power inside

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado exemos

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1825
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #57 en: Febrero 22, 2012, 12:16:20 pm »
Les cuento que acá la cosa está relativamente tranquila. Claro, que si quieren cargar nafta o diesel, al menos yo tuve que hacer una colita de casi tres horas por $20.000, que es el máximo permitido al cargar (y solo en efectivo). Solo COPEC está vendiendo nafta y diesel.

Saludos, P504Opala

Acá ya hay uno que fue adoptado  :pozozipy:

Desconectado negroVeloz

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2900
  • CSM, Biónico, Alemán, Entendido y Facho de cuneta
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #58 en: Febrero 22, 2012, 12:48:47 pm »
Les cuento que acá la cosa está relativamente tranquila. Claro, que si quieren cargar nafta o diesel, al menos yo tuve que hacer una colita de casi tres horas por $20.000, que es el máximo permitido al cargar (y solo en efectivo). Solo COPEC está vendiendo nafta y diesel.

Saludos, P504Opala

Acá ya hay uno que fue adoptado  :pozozipy:
:risa2: :risa2: :risa2:

Están pidiendo que les mandemos más guita a los "Chilenos" de Aysen.  :cop2:

Desconectado P504Opala-Sevel

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4166
  • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
    • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #59 en: Febrero 22, 2012, 13:05:15 pm »
Acá ya hay uno que fue adoptado  :pozozipy:

Jajajjajja  :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Al menos, los que me conocen, saben que tengo una mezcla de acentos extraña, precisamente por la vecindad con los argentinos (algunas costumbras propias de Aysén son del otro lado de la Cordillera)


A cargo...
EX - Daihatsu Feroza 3Stage 1996
EX - Daihatsu Charade Giro CS 1998
EX - Renault Mégane RT 2000

Los propios...
EX - Peugeot 505 SR - proyecto inconcluso
Actual - Volkswagen Golf TDi 2006

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel