Autor Tema: Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno  (Leído 26249 veces)

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #60 en: Febrero 22, 2012, 13:07:55 pm »
Jajajjajja  :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Al menos, los que me conocen, saben que tengo una mezcla de acentos extraña, precisamente por la vecindad con los argentinos (algunas costumbras propias de Aysén son del otro lado de la Cordillera)


 :plumapluma: :plumapluma:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Conectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6521
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #61 en: Febrero 22, 2012, 13:17:33 pm »
P504opala descansando después de la U



Fuera de leseo, esa zona tiene mucha influencia de la cultura argentina, especialmente porque hasta hace no muchos años siquiera había carretera y casi todo lo hacían a través de la frontera. La Excepción fue Villa O´higgins ya que el Padre xx (era el padre Ronchi?? no me acuerdo) puso una antena satelital y lograban ver pura tele mexicana, no alcancé a ir esos años para allá pero vi fotos de gente con bigote mexicano y dicen que hasta usaban muchos modismos cuates jejeje


Desconectado P504Opala-Sevel

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4166
  • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
    • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #62 en: Febrero 22, 2012, 13:47:49 pm »
P504opala descansando después de la U



Fuera de leseo, esa zona tiene mucha influencia de la cultura argentina, especialmente porque hasta hace no muchos años siquiera había carretera y casi todo lo hacían a través de la frontera. La Excepción fue Villa O´higgins ya que el Padre xx (era el padre Ronchi?? no me acuerdo) puso una antena satelital y lograban ver pura tele mexicana, no alcancé a ir esos años para allá pero vi fotos de gente con bigote mexicano y dicen que hasta usaban muchos modismos cuates jejeje

La del mate no es broma  :lero: :lero: :lero:

Fue el Padre Antonio Ronchi, efectivamente. Y no solo en Villa O'higgins, sino a lo largo y ancho de las localidades pequeñas de la zona. Y lo de las vestimentas y modismos cuates no es nada mito


A cargo...
EX - Daihatsu Feroza 3Stage 1996
EX - Daihatsu Charade Giro CS 1998
EX - Renault Mégane RT 2000

Los propios...
EX - Peugeot 505 SR - proyecto inconcluso
Actual - Volkswagen Golf TDi 2006

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Peter-Bilt

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 9610
  • Avant-Gardé
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #64 en: Febrero 23, 2012, 23:40:33 pm »
Eso de los beneficios ya es sabido, pero no por mucha gente, no estoy seguro que no hayan rendido fruto, de no existir estos entonces allá no habría casi gente.

Lo otro, Ojala P504 nos pudiera contar "que onda", por que durante tantos años no hubo mayor revuelta y justo ahora el alegato va con escándalo, con violencia, con lumpen, al mas puro estilo Santiaguino....y curiosamente da la sensación de que es algo "orquestado y pauteado"por los movimientos ambientalistas y la alcaldesa socialista quien en años anteriores se oponía totalmente a toda manifestación y ahora las potencia, algo no me cuadra... :o

Despues de todo esto es una expresión mas del exceso de centralismo y chupada de sangre nacional que hace Santiago, todo está centralizado allá, hasta Arica ha disminuido su población en casi 10 mil habitantes, muchos de los cuales han emigrado a la capital...

Si se eliminara el IEC de la cuarta región hacia el norte y de la metropolitana hacia el sur tal vez haya mas estímulos al desarrollo, si se va a vivir mas gente a los extremos eso también atrae inversiones.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #65 en: Febrero 24, 2012, 00:08:58 am »
Este pais pinta perfecto para republica federal... Y no se que esperamos para hacer los cambios que hay que hacer.

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #66 en: Febrero 24, 2012, 09:02:14 am »
Citar
Lo otro, Ojala P504 nos pudiera contar "que onda", por que durante tantos años no hubo mayor revuelta y justo ahora el alegato va con escándalo, con violencia, con lumpen, al mas puro estilo Santiaguino....y curiosamente da la sensación de que es algo "orquestado y pauteado"por los movimientos ambientalistas y la alcaldesa socialista quien en años anteriores se oponía totalmente a toda manifestación y ahora las potencia, algo no me cuadra...

No puedo tragarme eso de que está orquestado, cuando los representantes DE DERECHA de la zona prestan todo su apoyo al movimiento, a plena luz pública y gritándolo a los cuatro vientos. No es un apoyo solapado, es un apoyo con todo para solucionar los problemas de la zona. En el movimiento de Aysén están todos, desde la izquierda mas zurda hasta la derecha mas diestra.

Citar
Este pais pinta perfecto para republica federal... Y no se que esperamos para hacer los cambios que hay que hacer.

+ 1000000000000000
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #67 en: Febrero 24, 2012, 09:03:54 am »
Este pais pinta perfecto para republica federal... Y no se que esperamos para hacer los cambios que hay que hacer.

Eso se dará para el día del p...en que eliminen el I.E.  :pozozipy:

Respecto a lo anterior es efectivo que también existen políticos de derecha apoyando el cuento y el movimiento inicialmente es regional, pero eso no quita que tanto este como todo tipo de acciones que aunque sean originalmente honestas, son siempre el trencito ideal para colgarse que tiene la concertación , a los que les importa un bledo el problema de fondo (no les importó por 20 años) y que ahora lo aprovechan como nuevo caballito de batalla para salir en "defensa del pueblo" y en contra la "opresión e injusticia empresarial" , léase derecha.  :pozozipy:
« Última modificación: Febrero 24, 2012, 09:08:17 am por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #68 en: Febrero 24, 2012, 09:20:43 am »
Yaaaa.. pero cortenla un ratito con el mismo discurso...   :cop2: :cop2:


Ahora todo movimiento de reclama, esta orquestado unicamente para perjudicar a este gobierno... y como la concerta no hizo nada en 20 años... no se puede pedir que ahora lo solucionen..

me parece, que ya esta bueno de buscar excusas y que empicen solidarizar un poco con sus compatriotas.. y asi despues se llenan la boca dicieno que lucharian hasta dar la vida por defender a Chile, y no son capaces de empatizar con los aiseninos, que tambien son chilenos  (feos, pero chilenos... jajajaja)...


 :pozozipy: :pozozipy:
NO TENGO FIRMA.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #69 en: Febrero 24, 2012, 09:32:00 am »
Yaaaa.. pero cortenla un ratito con el mismo discurso...   :cop2: :cop2:


Ahora todo movimiento de reclama, esta orquestado unicamente para perjudicar a este gobierno... y como la concerta no hizo nada en 20 años... no se puede pedir que ahora lo solucionen..

me parece, que ya esta bueno de buscar excusas y que empicen solidarizar un poco con sus compatriotas.. y asi despues se llenan la boca dicieno que lucharian hasta dar la vida por defender a Chile, y no son capaces de empatizar con los aiseninos, que tambien son chilenos  (feos, pero chilenos... jajajaja)...


 :pozozipy: :pozozipy:


El  archi conocido aprovechamiento político reiterado  de cada acción ciudadana legítima y fundamentada no es ninguna excusa y lamentablemente podrá ser un discurso repetido pero es real y eso no tiene nada que ver con simpatizar o no con las exigencias y reclamos de los sureños, no mezcles las cosas.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Melko

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1885
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #70 en: Febrero 24, 2012, 09:36:01 am »

El  archi conocido aprovechamiento político reiterado  de cada acción ciudadana legítima y fundamentada no es ninguna excusa y lamentablemente podrá ser un discurso repetido pero es real y eso no tiene nada que ver con simpatizar o no con las exigencias y reclamos de los sureños, no mezcles las cosas.
eso siempre ha existido, no veo que tiene de particular con el tema aisen, ni porque esta dentro del foco de la discusion.
el tema es simple, las demandas son justas y sus representantes de ambos bandos apoyan.
El resto no es importante

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #71 en: Febrero 24, 2012, 09:38:06 am »
Mezclar las cosas yo???

pero si tu metiste el "aprovechamiento politico", que yo no he visto, a un tema que no hablaba de eso...  :sconf:


Siempre le estan bajando el perfil a las manifiestaciones y reclamos, con el mismo discurso.  ;)
NO TENGO FIRMA.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #72 en: Febrero 24, 2012, 09:39:30 am »
eso siempre ha existido, no veo que tiene de particular con el tema aisen, ni porque esta dentro del foco de la discusion.
el tema es simple, las demandas son justas y sus representantes de ambos bandos apoyan.
El resto no es importante

Estoy de acuerdo con eso pero los comentarios van en respuesta de esto.

Citar
No puedo tragarme eso de que está orquestado, cuando los representantes DE DERECHA de la zona prestan todo su apoyo al movimiento, a plena luz pública y gritándolo a los cuatro vientos. No es un apoyo solapado, es un apoyo con todo para solucionar los problemas de la zona. En el movimiento de Aysén están todos, desde la izquierda mas zurda hasta la derecha mas diestra.

Yo no digo que en su esencia el movimiento haya sido orquestado pero tampoco me trago que todos los que se suben al tren lo hagan en apoyo sincero al mismo.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #73 en: Febrero 24, 2012, 09:43:46 am »
Yo creo que acá hay otra variable en la ecuación, al ya nombrado aprovechamiento político hay que agregar que este gobierno se ha caracterizado por proponer e implementar soluciones, ya pasó con los de Punta Arenas en donde tuvo que intervenir Super Golborne, en los 20 años anteriores existieron demandas pero eran acalladas con promesas que no se cumplian o con bellas sonrisas, esto con el apoyo de la maquinaria roja para hacer pasar esto inadvertido y bajarle el perfil.
Ojalá que el gobierno sea inteligente y no trate de solucionarle el problema a cada weon que reclama sino mañana veremos a una manga de wecos queriendo adoptar hijos..... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #74 en: Febrero 24, 2012, 10:18:57 am »
Citar
Lo otro, Ojala P504 nos pudiera contar "que onda", por que durante tantos años no hubo mayor revuelta y justo ahora el alegato va con escándalo, con violencia, con lumpen, al mas puro estilo Santiaguino....
Es lo mismo que pasa con el movimiento estudiantil, tu te preguntaras por que durante tantos años del modelo nadie reclamaba, es lo que pasa en realidad en todo, nosotros estamos como dormidos, hasta que de repente nos damos cuenta que nos están engañando o nos están robando, pero sobretodo cuando el despertar es colectivo, entonces surge la fuerza como para poder hacer algo y cambiar el sistema. Nadie hace las protestas solo, hasta que surge alguien que organiza algo, recién ahí se suman los que llevaban años aguantando algo que no les gustaba o que se dan cuenta ahora de la realidad. Y eso es lo que se esta dando en este conflicto y en muchos otros, aquí en Chile y muchos otros lugares del mundo.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #75 en: Febrero 24, 2012, 10:36:35 am »
Les apuesto un asado que "los que despertaron", si sale Bachelet para el 2014, "se volverán a dormir".

Una cosa es la protesta social, por temas especifícos o generales.
Otra es quemar cosas, lanzar molotovos, tomarse las calles, atacar a carabineros, cobardemente encapuchados. Eso es lumpen, flaiterismo, son los mismos weones que para el terremoto salieron a saquera todo lo que pillaron, gente sin educación y sin ganas de hacer nada productivo.

¿Y por qué hay tantos? Los engordaron durante 20 años con la pobre excusa de "los derechos humanos".
« Última modificación: Febrero 24, 2012, 10:39:14 am por Tandersan »
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #76 en: Febrero 24, 2012, 10:38:13 am »
Otra muestra del doble estándar concertación.
No es novedad, pero es bueno conocer la casuística.

Alcaldesa del PS que lidera protestas en Aysén rechazaba las tomas en 2010Video muestra el cambio de opinión de la edil Marisol Martínez, quien hace dos años criticaba fuertemente la toma del puente Ibáñez por parte de un grupo de pescadores artesanales.

SANTIAGO.- Un video que circula en la web, muestra el cambio de opinión de la alcaldesa que lidera las protestas en Aysén, Marisol Martínez, sobre las tomas y manifestaciones de los habitantes de la XI región del país.

La edil del PS, en enero de 2010, a dos meses de terminar el Gobierno de Michelle Bachelet, rechazaba de manera categórica la toma del puente Ibáñez por parte de un grupo de pescadores artesanales.

"No estoy de acuerdo con esta toma ni ninguna advertencia futura, porque me parece que eso no corresponde a un Estado de Derecho", manifiesta en las imágenes la autoridad comunal, quien hoy responsabiliza al Gobierno del Presidente Piñera por la escalada de violencia en la zona.

En esa línea, Martínez señalaba hace dos años que "hoy día vivimos en un Estado de Derecho y ese Estado de Derecho es para todos los ciudadanos de Aysén".

"De manera que el grupo que representaba ayer a un sector de la pesca artesanal tiene todos los derechos y deberes que un ciudadano tiene en general, por lo tanto si ellos quieren manifestarse, tienen que hacer lo que cualquiera de nosotros hace: solicitar la autorización a las autoridades respectivas, en este caso el gobernador provincial, para solicitar un espacio público donde ellos se puedan manifestar".

Y la edil agrega: "No corresponde a este grupo, ni a ningún otro, tomarse el puente Ibáñez, puente que ha sido restaurado, que es patrimonio histórico de esta comuna y que cuando lo toma cualquier grupo, por muy legítimo que sea su petitorio, afecta el quehacer de toda la comuna de Aysén y todos los ejes productivos distintos a la pesca artesanal".

Finalmente, la edil que se presenta a la reelección este año, señala: "Nosotros tenemos que respetar los derechos de todas las personas y todos los ciudadanos de Aysén, de manera de por querer representar nuestros derechos, no podemos afectar al resto".



Fuente:   http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/23/527708/alcaldesa-del-ps-que-lidera-protestas-en-aysen-rechazaba-las-tomas-en-2010.html
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #77 en: Febrero 24, 2012, 10:40:11 am »
<rogelios>Natre, eso es falso! Siempre hemos estado con el pueblo! Esto no está orquestado para cagar la gestión de Piñera!</rogelios>
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3727
  • alea iacta est
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #78 en: Febrero 24, 2012, 11:10:43 am »
Rescato lo que dice don Tander.
Bien que cada grupo de interés reclame por lo que consideran justo. Sin embargo, hay que tener presente que lo que para mi es justo y legítimo tal vez no lo sea para otros. Es ahí donde entra en juego el 'bien común'. Y este no tiene nada que ver con cuánta gente salió a la calle en la última movilización.
¿200 mil marcharon por xx?; a mi no me dice mucho habida cuenta que el país tiene 17 millones y casi 2 millones visitan un mall CADA día. De hecho, las encuestas indican que menos de un 4% de la población ha participado de alguna manifestación.

Y otro tema es el uso de la violencia y de acciones que, para mi gusto, no son legítimas. El bloqueo de calles y carreteras me emputece porque significa en la práctica forzar a otros a participar del movimiento que inmoviliza.
Claro, los que usan estas formas señalan que de otra manera 'nadie los pesca', pero ese argumento es válido para quienes llevan apellido Maquiavelo. Realmente no concibo que para conseguir un bien haya que actual mal.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #79 en: Febrero 25, 2012, 12:35:37 pm »
Por favor vean el video. Los pacos no son blancas palomas ni los ayseninos unos delincuentes. Por lo demás, aunque duela, eso de que con desmanes es la única forma de que pesquen las autoridades es muchas veces cierto.

Desde el lugar de los hechos, hablando con los protagonistas:

Lo que dice la gente.... Aysen 24/02/2012




¿Que opinan?
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel