Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Marzo 01, 2012, 09:13:30 am
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Proyecto usa débil marco legal para proteger patrimonio arquitectónico
El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
Por las redes sociales empezó a circular una polémica fotografía que cambia el panorama de la capital provincial del archipiélago de Chiloé. Algunos se preguntaban si era real. Lo es. Y tal como denuncian sus detractores le cayó como un misil a la ciudad. Una especie de ovni en medio de construcciones declaradas Patrimonio de la Humanidad.
Y explica que “no podemos impedir inversión de privados si cumplen con los requisitos. Pero tienen que encuadrarse dentro de eso”, lo que, según explica, no ha sucedido.
Por eso el proyecto enfrenta dos infracciones cursadas por la Dirección de Obras Municipales en el Juzgado de Policía Local, además de una solicitud de paralización de obra que está siendo analizada. El motivo, según explica el edil es que “pasaron por encima de la dirección de Obras construyendo más metros cuadrados de los autorizados”.
Molesto, el alcalde detalla que en vez de intentar el diálogo “van a la municipalidad directamente con abogados. Ahí es la discusión: nos hemos sentido pasados a llevar como municipio”.
En todo caso, descarta descontento entre los habitantes y no cree esto afecte el turismo, ya que “la gente va a seguir llegando igual”.
Pese a que este medio intentó comunicarse con la constructora Pasmar no tuvo respuesta.
por CLAUDIA URQUIETA CH.
La imagen de Castro coronada por una desproporcionada construcción como telón de fondo y que prontamente se convertirá en un mall, es la nueva postal y la primera vista con que chocan los visitantes de la emblemática ciudad. También será el nuevo escenario al que los habitantes deberán acostumbrarse.
El proyecto, impulsado por la constructora Pasmar- que también ha estado detrás de los proyectos Mall Paseo del Mar y Torres Costanera en Puerto Montt- ha sido duramente criticado en las redes sociales donde empezaron a circular fotografías.
En Castro las críticas también han calado hondo. Entre los más férreos detractores al mall “Paseo Chiloé” que se inauguraría en noviembre de este año, se encuentra el destacado arquitecto Edward Rojas, que entre otros proyectos, fue responsable de la restauración de cuatro de las 12 iglesias de la isla declaradas por la Unesco como Patrimonio de la Humanidad y realizador de la arquitectura del parque Tantauco de Chiloé para la Fundación Futuro, que considera el Plan Maestro para la Refundación de la Caleta INIO.
Rojas asegura que “la ciudad está siendo absolutamente impactada. Desde el punto de vista urbanístico, lo que significa la construcción de este mega edificio en el casco histórico que por sus dimensiones y altura se ha convertido en una construcción que minimiza la condición patrimonial de la ciudad, de la Iglesia y la tradición arquitectónica de Chiloé, donde siempre la iglesia han sido el edificio más importante de los poblado”.
El alcalde explica que “no podemos impedir inversión de privados si cumplen con los requisitos. Pero tienen que encuadrarse dentro de eso”, lo que, según explica, no ha sucedido.
Rojas, que junto a su colega Eugenio Ortúzar realizaron una declaración pública criticando la instalación del polémico centro comercial, señala que más allá de las desproporcionadas dimensiones del proyecto, este no será construido bajo ningún estándar armónico con el entorno. “No tiene nada que ver con la ciudad. Es un edificio internacional, un clásico mall que no tiene nada que ver el patrimonio, la arquitectura, la madera y con lo que ha sido el gran soporte urbanístico cultural. Es como un platillo volador, un misil que le cayó a la ciudad. Este no es un mall es un mal para la ciudad”.
Más allá de lo estético y cultural también se prevén problemas viales, lo que según el arquitecto provocará un impacto de proporciones que afectará la calidad de vida de la ciudad. El alcalde de Castro, Nelson Águila, coincide con esta evaluación y asegura que “tememos que esto aumentará el colapso vial”, que ya es un problema. Para el alcalde esto se ha convertido en su propio Costanera Center.
Y explica que “no podemos impedir inversión de privados si cumplen con los requisitos. Pero tienen que encuadrarse dentro de eso”, lo que, según explica, no ha sucedido.
Por eso el proyecto enfrenta dos infracciones cursadas por la Dirección de Obras Municipales en el Juzgado de Policía Local, además de una solicitud de paralización de obra que está siendo analizada. El motivo, según explica el edil es que “pasaron por encima de la dirección de Obras construyendo más metros cuadrados de los autorizados”.
Molesto, el alcalde detalla que en vez de intentar el diálogo “van a la municipalidad directamente con abogados. Ahí es la discusión: nos hemos sentido pasados a llevar como municipio”.
En todo caso, descarta descontento entre los habitantes y no cree esto afecte el turismo, ya que “la gente va a seguir llegando igual”.
Pese a que este medio intentó comunicarse con la constructora Pasmar no tuvo respuesta.
El mall impulsado por la constructora Pasmar se instalará en el corazón del casco histórico de Castro.
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(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2012/02/Mall-de-Castro.jpg)
Acá una foto, habla pro si sola y es tal como cagaron a Puerto Montt hace algunos años con el Mall y el Holiday Inn y la verdad como hemos ido cagando todas nuestras ciudades.
Y si, comparto que el tema es el vil billete pero detrás de ello estamos todos, los responsables no son solo los que lo construyeron o los políticos que no hicieron una ley para impedirlo. Los responsables finales somos todos nosotros que hacemos la vista gorda no nos afecta negativamente directamente pero si nos trae "comodidad" "precios baratos" etc, etc...ese es el problema que tenemos en Chile, somos unos egoistas y tenemos 0 empatía con el resto.
Ejemplo? Estuve hace un par de semanas en la zona de Puelo, conversando con un lugareño dueño de un restorán respecto de la central de generación que quieren hacer en el río (crimen!!!) el tipo se mostraba muy en contra pero después de escuchar sus razones me dejó un gusto muy amargo. Lo que reclamaba es que ellos pagaban muy por la luz incluso teniendo una central a pocos kilómetros (Canutillar) y que el mismo, como miembro del comité de no se que, se había encargado de hacerles saber eso a los ejecutivos del nuevo proyecto en las reuniones, que el requisito para aprobar la central era que les dieran la luz a precio preferencial, sino no aprobaban nada...y los principios? da lo mismo, la nueva central está detrás de unos cerros al otro lado del estuario, no le afecta la vista de su restorán. dicen que las empresas compran a la gente...es cierto y la mayoría solo está esperando un buen precio.
Acá pregunto? que opinan los que vendieron los terrenos y se ganaron sus lukas, que opinan todos los que de alguna manera son parte de las construcción (proveedores de materiales, trabajadores, locales de comida, transporte...), que opinan los que van a trabajar ahí.
Al mall no va a ir nadie en protesta y lo van a hacer quebarar? Hoy la gente de Castro puede vivir sin el Mall, no pongo adjetivo respecto de que tan bien pueden vivir sin el, pero si no lo usan a lo más van a seguir en las mismas condiciones por lo perfectamente pueden evitarlo...pero eso no va a pasar y se va llenar igual.
saludos
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Si al final el problema de fondo no es el mall en su contexto sino que la construcción misma en cuanto a su diseño y que ciertamente es un atentado urbanístico respecto a la línea por la que se destaca la zona.
Lo que no entiendo es como se comenzó a construir si para eso necesitan los permisos respectivos y si bien no se puede prohibir que se construya un mall ,entiendo que sí se podrían haber marcado límites y diseños pre establecidos dado que existe de antemano una declaración oficial y legal como patrimonio arquitectónico, ahora, si esta ley es débil y tiene los suficientes vacíos como para que una constructora se los pueda pasar por el orto, de igual forma las entidades gubernamentales o municipales respectivas les podrían haber puesto cualquier tipo de trabas para frenar el cuento y establecer diálogos respecto a la línea de construcción a lo menos. En realidad se ve pésimo en esa foto.
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La ruptura de la urbe es una constante en Chile, desafortunadamente.
No me opongo a que existan Malls porque para mí el incentivo de descentralizar es otorgar las ventajas y comodidades de las grandes ciudades en provincias.
Pero un poco de respeto por el entorno, de verdad. Es igualito a la Torre Telefónica que echó a perder la línea arquitectónica que existía en el sector.
Pero bueh, si en otro tema a los arquitectos se les consideraba como profesionales "de segunda línea" y sólo se necesitaba un buen ingeniero civil, así no más llegamos al siglo 21.
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Lo que no entiendo es como se comenzó a construir si para eso necesitan los permisos respectivos
Yo lo tengo claro, pero en este caso en particular, preferiría no comentarlo al "aire libre".... pero nada que una junta no pueda resolver :thumbsup:
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El costo de la modernidad, ya Castro está a la altura de cualquier comuna mediana por lo tanto merecen su webonodromo..... :velhopozo:
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Yo lo tengo claro, pero en este caso en particular, preferiría no comentarlo al "aire libre".... pero nada que una junta no pueda resolver :thumbsup:
los cahuines se cuchichean entre cuatro paredes... las verdades en cambio se gritan a los cuatro vientos :thumbsup:
pensé que la foto era un montaje de como quedaría... ¿dicen que es real? :??
no entiendo mucho. Castro tiene una población de 39.366 habitantes, de los cuales el 74,0% es urbana y el resto rural. Se justifica ese tremendo mall para 40.000 habitantes? La Serena tiene un mall así con la diferencia que la población es de 215.000 habitantes.
Horrible
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Una consulta, esto se comenzó a construir la semana pasada?, los permisos del proyecto se aprobaron el mes anterior?... :velhopozo:
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No entiendo como no pusieron ese adefecio en un lugar un poco mas alejado... la gente no va a dejar de ir porque no este en el centro patrimonial... es un crimen... hasta en Mexico que son mas bananeros y corruptos que nosotros cuidan mas su patrimonio. :cop2:
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Yo me imagino yendo de vacaciones a Castro para poder respirar otro aire y disfrutar del ambiente de un pueblo sureño con sus costumbres tipicas, comidas, el estilo tan especial de sus casas y barrios, y de pronto encontrarme con ese monstruo, o sea como volver a Santiago. Realmente una lastima, en hile hay cero interés y respeto por lo típico, la belleza natural y lo histórico.
Este es el link con el reportaje y algunas fotos:
www.elmostrador.cl/noticias/pais/2012/03...ra-la-cara-a-castro/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2012/03...ra-la-cara-a-castro/)
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No entiendo como no pusieron ese adefecio en un lugar un poco mas alejado... la gente no va a dejar de ir porque no este en el centro patrimonial... es un crimen... hasta en Mexico que son mas bananeros y corruptos que nosotros cuidan mas su patrimonio. :cop2:
Si, y allá no hay problema en conseguir terrenos incluso no construidos cerca como para hacerlo hecho ordenadamente...pero el tema es que estas construcciones son el simil a los antiguos "Monumentos" de los cuales mucha gente se enorgullece hoy en día, se ve en la foto como eclipsa completamente la caterdral y domina todo la silueta de la ciudad...el objetivo buscado probablemente por su creador de tener el edificio más importante como otro acá en Santiago cuyo objetivo era el edificio más alto de Sud América y no lo logró solo porque llegó otro incluso más grandilocuente que hizo uno más grande...
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y a todo esto... a quién pertenece la maravilla... a Cencosud o al Grupo Plaza?
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Otros ejemplos de los nuevos monumentos son el Mall y hotel de Puerto Montt que cortó toda línea arquitecónica y geográfica de la bahía, el Mall de Antofagasta que eliminó una parte de la costanera y la vista al mar...la semana pasada hice el camino Reñaca-Con Con y están haciendo un hotel (de los Boloco) en las rocas frente al puente Los Piqueros con lo que van a eliminar la vista al mar en ese sector que es un camino cuyo principal atractivo es que se va siguiendo la costa...y bueno, ya está el Hotel
Terrado Radisson que hace lo mismo más allá de Playa Amarilla...etc, etc, etc...
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Comparen estas construcciones en la costanera de PMontt, solo es cosa de un poco de cariño con la tierra y nuestros vecinos.
Hotel Vicente Perez Rosales:
(http://images.bestday.com/_lib/vimages/Puerto-Montt-Chile/Hotels/Gran-Hotel-Vicente-Costanera/Fachada_G.jpg) (http://photos.hotelsclick.com/CL/PMOT/6885/5.jpg)
Holiday Inn y Mall (también está el VPRosales pero ni se ve)
(http://desmond.imageshack.us/Himg219/scaled.php?server=219&filename=5085531808425141474bon0.jpg&res=medium)
(http://www.plataformaurbana.cl/wp-content/uploads/2010/11/1289332045_pto_montt_javier_carras-528x348.jpg)
(http://desmond.imageshack.us/Himg92/scaled.php?server=92&filename=dibujo2du.jpg&res=medium)
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y bueno, ya está el Hotel Terrado que hace lo mismo más allá de Playa Amarilla...etc, etc, etc...
no es un Radisson ese.. ? buen hotel... linda vista y buen spa en todo caso.. polo d atractivo para un descuidado con con
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Yep, gracias por la aclaración jejeje. Mi vieja va siempre al spa y mientras te masajean parece que las olas fueran a entrar por la ventana...
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Como puse más arriba, además le va a cambiar la cultura a la gente, en unos años más van a estar cantando:
Un gorró de lana
te mandé a comprar
para el crudo invierno
y me endeudé en mall :zippyrox:
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y a todo esto... a quién pertenece la maravilla... a Cencosud o al Grupo Plaza?
Ninguno de los dos. Es de Pasmar, propiedad de Jack Mosa
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Yep, gracias por la aclaración jejeje. Mi vieja va siempre al spa y mientras te masajean parece que las olas fueran a entrar por la ventana...
peligroso porque podría tratarse de un tsunami y uno quedarse ahí... :pozozipy:
Ninguno de los dos. Es de Pasmar, propiedad de Jack Mosa
ok thanks, los mismos del mall de muerto montt.
Como puse más arriba, además le va a cambiar la cultura a la gente, en unos años más van a estar cantando:
Un gorró de lana
te mandé a comprar
para el crudo invierno
y me endeudé en mall :zippyrox:
y en el paito de comidas tendrán el fast food "palafito inn" con el combo de curanto en hoyo con agregado chapalele y coca cola...
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Ese mall me parece un atentado contra el paisaje, un atentado contra la tradición urbanística, un atentado contra el buen gusto, y un atentado contra el criterio.
Y cómo es que el Alcalde no fue capaz de usar el Plano Regulador de la Comuna para poner límites ???
Por último que recurra al Concejo Municipal para que le apoyen para oponerse, pero me parece ridículo y penoso abrirse de piernas así como así, y dejar que construyan el adefesio que se les antoje.
Para el Alcalde y Concejales :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull:
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Y ahora que lo recuerdo... en diciembre estuve en el puerto de San Antonio y también hay un mall Araucio enclavado en la linea de costa y el edificio aparte de ser horrible ha creado tierras de nadie en los alrededores... por qué nadei dijo nada en ese caso? porque es puerto y es pobre?
está lleno de ejemplos como este
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Al parecer hay municipios que hacen su pega muy "mall"
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es verdad... hacen la pega, pero mal. Puedo entender que quieran captar inversión para sus comunas, como el caso del mall que endefinitiva abrirá unas ¿2000? plazas de trabajo. Desde ese punto de vista hacen la pega... pero con ese adefesio de por medio... mal hecha.
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Por $ 400 adicionales puede llevar una porción de chapalele, o de milcao, o una "sorpresa del trauko" :pozozipy:
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La mejor forma de evitar que esto siga pasando es hacer una ley que impida la construcción de malls en áreas urbanas. De paso la norma ayudaría a proteger el pequeño comercio de las ciudades.
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Bravo Alfredo por fin estoy de acuerdo contigo. Los mall y también los estadios deberían estar fuera del área urbana.
:clap: :clap: :clap:
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Una pena, como un continuo visitante de la isla grande de Chiloé me apena que la modernidad y el progreso mal entendido no pueda ir de la mano con el plano regulador y mantener la línea urbana.
Es triste, pero al fin de cuentas las lucas hacen lo suyo y la gente se vende, ve el presente, pero después se da cuenta q fue un error cuando el paisaje se vio destruído y la línea arquitectónica se la pasaron por ahí mismo.
Saludos
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Yo me imagino yendo de vacaciones a Castro para poder respirar otro aire y disfrutar del ambiente de un pueblo sureño con sus costumbres tipicas, comidas, el estilo tan especial de sus casas y barrios, y de pronto encontrarme con ese monstruo, o sea como volver a Santiago. Realmente una lastima, en hile hay cero interés y respeto por lo típico, la belleza natural y lo histórico.
Este es el link con el reportaje y algunas fotos:
www.elmostrador.cl/noticias/pais/2012/03...ra-la-cara-a-castro/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2012/03...ra-la-cara-a-castro/)
Jajjaaa... hacen pucheros porque invierten un montón de plata en una ciudad que no tiene nada al standard que están acostumbrados los santiaguinos, no tienen transporte, librerías, supermercados, cine, para qué halar de doctores y clínicas... que la burrada es más fea que la cresta... de acuerdo, pero pa la gente que VIVE ahí, es un avance... claro puchas que es lindo los palafitos, los pescadores... pero eso es pa los turistas.. pa los pobres que viven ahí todo el año va a ser la RAX tener el mall. Esa gente esta a 3-4 horas de Puerto Montt si el mar lo permite. Feo, horrible, pero un avance... Sean coherentes, arreglen la horripilante ciudad de Santiago y después preocúpense de arreglarle la vida a la gente de provincias. Cuanto sale el Mall, como 30 millones de US$... cuando han gastado eso en avance de Chiloe?
Hagan un ejercicio mental... se irían a vivir a un pueblo aislado, sin salud, sin entretención, sin comercio... cuanto tiempo pasaría antes de mandar a la xuxa el paisaje por comerse una hamburguesa, ir al cine y comprar algo en Faladeuda?
Si conocen Castro... la ciudad en si es FEA, tiene un par de cuadras en la costa que son "tipicas" con una arquitectura super precaria y artesa, el resto de la ciudad pobre pero honrada, pero linda o tipica?... de cual estan fumando?... por otra parte hace un par de años están construyendo un casino faraónico en un cerro en los fiordos, ese si que es feo y se ve a kilómetros... y alguien a dicho algo? :sconf:
Fácil pontificar desde Santiago...la gracia es hacerlo viviendo en la nada, con nada... coherencia le dicen.
Harina de otro costal si los tipos no están cumpliendo con las normas... aunque con Lagos poniendo la primera piedra del Costanera, santificando una irregularidad del porte de un buque, harto bajo dejaron la regla...
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Yo creo que está bien que construyan un mall, el problema es cómo los construyeron, que me parece un insulto a varias cosas que ya mencioné.
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Mall de muchos consuelo de tontos :meruane:
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Jajjaaa... hacen pucheros porque invierten un montón de plata en una ciudad que no tiene nada al standard que están acostumbrados los santiaguinos, no tienen transporte, librerías, supermercados, cine, para qué halar de doctores y clínicas... que la burrada es más fea que la cresta... de acuerdo, pero pa la gente que VIVE ahí, es un avance... claro puchas que es lindo los palafitos, los pescadores... pero eso es pa los turistas.. pa los pobres que viven ahí todo el año va a ser la RAX tener el mall. Esa gente esta a 3-4 horas de Puerto Montt si el mar lo permite. Feo, horrible, pero un avance... Sean coherentes, arreglen la horripilante ciudad de Santiago y después preocúpense de arreglarle la vida a la gente de provincias. Cuanto sale el Mall, como 30 millones de US$... cuando han gastado eso en avance de Chiloe?
Hagan un ejercicio mental... se irían a vivir a un pueblo aislado, sin salud, sin entretención, sin comercio... cuanto tiempo pasaría antes de mandar a la xuxa el paisaje por comerse una hamburguesa, ir al cine y comprar algo en Faladeuda?
Si conocen Castro... la ciudad en si es FEA, tiene un par de cuadras en la costa que son "tipicas" con una arquitectura super precaria y artesa, el resto de la ciudad pobre pero honrada, pero linda o tipica?... de cual estan fumando?... por otra parte hace un par de años están construyendo un casino faraónico en un cerro en los fiordos, ese si que es feo y se ve a kilómetros... y alguien a dicho algo? :sconf:
Fácil pontificar desde Santiago...la gracia es hacerlo viviendo en la nada, con nada... coherencia le dicen.
Harina de otro costal si los tipos no están cumpliendo con las normas... aunque con Lagos poniendo la primera piedra del Costanera, santificando una irregularidad del porte de un buque, harto bajo dejaron la regla...
Hay una gran diferencia. Ciudades como Stgo se desarrollaron arrasando con todo y hoy se está lidiando con un montón de problemas que ello trae, esa experiencia ya la conocemos y sabemos que se puede hacer mejor. Sería irresponsable y ,a mi juicio inmoral, hacer vista gorda y repetir los mismos errores.
Claro, el progreso bien hecho es más caro en cuanto a inversión socialmente hablando (pero también en cuanto a beneficios sociales) y de ser necesario así el estado debería mejorar la legislación y destinar más recursos para asegurar que el desarrollo de las localidades pequeñas se haga de la mejor manera que se conoce hoy día.
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Jajjaaa... hacen pucheros porque invierten un montón de plata en una ciudad que no tiene nada al standard que están acostumbrados los santiaguinos, no tienen transporte, librerías, supermercados, cine, para qué halar de doctores y clínicas... que la burrada es más fea que la cresta... de acuerdo, pero pa la gente que VIVE ahí, es un avance... claro puchas que es lindo los palafitos, los pescadores... pero eso es pa los turistas.. pa los pobres que viven ahí todo el año va a ser la RAX tener el mall. Esa gente esta a 3-4 horas de Puerto Montt si el mar lo permite. Feo, horrible, pero un avance... Sean coherentes, arreglen la horripilante ciudad de Santiago y después preocúpense de arreglarle la vida a la gente de provincias. Cuanto sale el Mall, como 30 millones de US$... cuando han gastado eso en avance de Chiloe?
Hagan un ejercicio mental... se irían a vivir a un pueblo aislado, sin salud, sin entretención, sin comercio... cuanto tiempo pasaría antes de mandar a la xuxa el paisaje por comerse una hamburguesa, ir al cine y comprar algo en Faladeuda?
Si conocen Castro... la ciudad en si es FEA, tiene un par de cuadras en la costa que son "tipicas" con una arquitectura super precaria y artesa, el resto de la ciudad pobre pero honrada, pero linda o tipica?... de cual estan fumando?... por otra parte hace un par de años están construyendo un casino faraónico en un cerro en los fiordos, ese si que es feo y se ve a kilómetros... y alguien a dicho algo? :sconf:
Fácil pontificar desde Santiago...la gracia es hacerlo viviendo en la nada, con nada... coherencia le dicen.
Harina de otro costal si los tipos no están cumpliendo con las normas... aunque con Lagos poniendo la primera piedra del Costanera, santificando una irregularidad del porte de un buque, harto bajo dejaron la regla...
Muy de acuerdo con este comentario, es fácil querer que las provincias se mantengan intactas para poder ir una ve al año a tomar aire y de vuelta tener todas las comodidades.
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Claro, no hay nada mas comodo y agradable que ir a un mall :risa2:
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Creo que un ejemplo a mirar acá son los pueblos y ciudades pequeñas en Europa, especialmente en lugares como Alemania, Bélgica, Dinamarca, Francia (que me ha tocado ver) donde han podido compatibilizar perfectamente el desarrollo con la vida y cultura que tiene cada lugar.
Ahí aún es posible ver pueblos pequeños que no tienen grandes edificios, no tienen atochamientos, etc, etc pero si tienen en un radio de 15 minutos todos los servicios necesarios, buenos colegios, hospitales, Mall o Supermercado el que usualmente está en las afueras. Y los cascos históricos se mantienen tal cual, no es difícil encontrarse con edificios que tienen incluso más de 500 años pero por supuesto están absolutamente restaurados y tienen todas las comodidades modernas (si, es más caro restaurar que echar abajo y hacer copy paste del diseño en serie que tiene la constructora) Incluso tienen McDonalds pero este no echa abajo una cuadra y hace su callampa sino que utiliza los mismos edificios restaurados y les pone algún toldo con su insignia (en Providencia con Hernando de Aguirre hay algo parecido)
Por su puesto allá la legislación impide construir algo que se aleje del "estilo" y ese tipo de leyes en muchas partes puede tener incluso más de 100 años. Que tenemos acá? los invito a recorrer Apoquindo desde su comienzo hasta el Apumanque, hay una cantidad de estilos que no juntan ni pegar atroz y de vez en cuando hay buenos ejemplos de arquitectura usualmente no se consideró para ellos el entorno y quedan igual de mal y al final como barrio es horrible!
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chunchos... Es el punto que yo y otros mencionaron... que es inversión capatada por la comuna y que de seguro es lo que persiguió el alcalde y el fin es muy loable. Pero no se puede discutir que si el mall lo pones detrás de la loma y le haces una fachada original y amigable con el entorno y ahora todos aplaudimos de pie la obra. Bastaba ponerle un poco de "winter ya" al tema y la hacían de oro.
Nadie ha discutido que no vaya a ser un polo de desarrollo
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chunchos... Es el punto que yo y otros mencionaron... que es inversión capatada por la comuna y que de seguro es lo que persiguió el alcalde y el fin es muy loable. Pero no se puede discutir que si el mall lo pones detrás de la loma y le haces una fachada original y amigable con el entorno y ahora todos aplaudimos de pie la obra. Bastaba ponerle un poco de "winter ya" al tema y la hacían de oro.
Nadie ha discutido que no vaya a ser un polo de desarrollo
Ok.
Lo que mi me chorea son tres cosas:
1: Pontificar sobre como debe ser el desarrollo desde un lugar donde no tienes necesidades... desde Santiago, donde tienes de todo, criticas a los que no tienen nada salvo recursos naturales... cómo van a crecer si no es explotando y depredando los recursos naturales?
2: Nadie dice nada por el casino que se ve de lejos
3: Que les encanta lo pintoresco que es el sacrificio y pobreza de los demás... so tipical people, you know?... Una vez llegue donde unos chilotes y llevaba pan de molde, lo que más me dijeron fue que cosa má rica... pa ellos el pan amasado, el milcao, y demeses en un signo de sacrificio y pobreza...
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Chunchos, nadie esta diciendo que no les llegue la modernidad, pero hay formas y formas. En EMOL de hoy aparece la declaración del colegio de arquitectos:
Su total rechazo a la construcción del mall "Paseo Castro" en el casco histórico de esa comuna de la isla de Chiloé, expresó el Comité de Patrimonio del Colegio de Arquitectos de Chile por el alto impacto negativo que generará este edificio.
Así lo señaló a Emol Valeria Catafau, directora del Colegio de Arquitectos y miembro de su Comité de Patrimonio, quien mostró su preocupación por el emplazamiento del edificio de 33.900 metros cuadrados construidos, ya que Castro "es una ruta que ha sido reconocida mundialmente como patrimonio de la humanidad".
La arquitecta sostuvo que el modelo del centro comercial que están implantando en Castro "está obsoleto". "En el mundo, un mall cerrado en el casco histórico de una ciudad no corresponde; ahora los mall son de tipo abierto, van de acuerdo con la vida urbana", agregó, indicando además que este edificio "se cierra hacia la vida urbana de Castro y a cómo vive su gente".
"Nosotros entendemos que la gente quiera cines, quiera hamburguesas, quiera tener tiendas como las que hay en Puerto Montt o Santiago, pero hay otras alternativas, no es llegar y poner el mall al lado de una catedral que es patrimonio de la humanidad y comérsela en la altura", indicó Catafau.
Y la opinión del ministro del MOP Laurence Golborne: "yo coincido plenamente de que aquí hay un problema quizás de criterio y sentido común, pero antes que nada hay un problema de normas, porque a mí puede gustarme o no gustarme el mall y efectivamente encuentro que es increíble hacer esa estructura ahí, pero la realidad como sociedad es entender que tenemos que definir claramente lo que esperamos y lo que queremos en cada zona, es necesario llamar al sentido común. Las empresas tienen que entender las sensibilidades locales, tienen que tratar de adaptarse a las necesidades locales y hacer un estudio de impacto social con las personas que se va a servir, con qué se va a trabajar, hay que tener "normas claras que establezcan los límites, porque uno no puede confiar en el criterio de miles de personas, para eso hay que poner normas y aquí creo que la norma que permite hacer eso no es adecuada".
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Ok.
Lo que mi me chorea son tres cosas:
1: Pontificar sobre como debe ser el desarrollo desde un lugar donde no tienes necesidades... desde Santiago, donde tienes de todo, criticas a los que no tienen nada salvo recursos naturales... cómo van a crecer si no es explotando y depredando los recursos naturales?
2: Nadie dice nada por el casino que se ve de lejos
3: Que les encanta lo pintoresco que es el sacrificio y pobreza de los demás... so tipical people, you know?... Una vez llegue donde unos chilotes y llevaba pan de molde, lo que más me dijeron fue que cosa má rica... pa ellos el pan amasado, el milcao, y demeses en un signo de sacrificio y pobreza...
Ve lo que puse en el post #30, incluso indico que nosotros debemos subsidiar a los que están atrás para que se puedan desarrollar, nos salió más barato por hacerlo "mal" (entre comillas porqque a la vista de hoy es claro pero antes se hacía lo que se podía nomás) y nos corresponde ponernos, es una obligación moral.
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:risa2: :risa2: :risa2:
(http://i40.tinypic.com/2ch2444.jpg)
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(http://i40.tinypic.com/2ch2444.jpg)
Está divertido pero en el fondo muy equivocado, es nuestra típica actitud que de siempre es otro el responsable...las sociedades las construimos entre todos y mientras no entendamos eso vamos a seguir teniendo problemas como este.
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Ok.
Lo que mi me chorea son tres cosas:
1: Pontificar sobre como debe ser el desarrollo desde un lugar donde no tienes necesidades... desde Santiago, donde tienes de todo, criticas a los que no tienen nada salvo recursos naturales... cómo van a crecer si no es explotando y depredando los recursos naturales?
2: Nadie dice nada por el casino que se ve de lejos
3: Que les encanta lo pintoresco que es el sacrificio y pobreza de los demás... so tipical people, you know?... Una vez llegue donde unos chilotes y llevaba pan de molde, lo que más me dijeron fue que cosa má rica... pa ellos el pan amasado, el milcao, y demeses en un signo de sacrificio y pobreza...
Ayer en la radio escuché un comentario muy parecido al tuyo y la verdad suscribo al mismo.
Una parte importante de la descentralización, es que la gente de la comunidad afectada sea la que tome la decisión; y no el resto del país con la excusa -porque eso es para mí- de que son recursos "de todos los chilenos". Porque es una falacia decir que todo lo que hay en el país, le pertenece a todo el mundo.
Se podría haber hecho mucho más amigable con el medio ambiente, y de paso innovar en una estructura que podría por sí misma atraer turistas. "Vengan a ver el primer Mall ecológico y amigable con el medio ambiente, si señores, se puede". Pero finalmente quien debe decidir es la gente del lugar, no el resto que por un lado quiere el mayor desarrollo posible, y por el otro quiere que el patio donde va a descansar esté lo más intacto posible.
Sería igual de ilógico que la gente de Castro decidiera si el Parque X de Santiago debe o no destruirse, "porque es un patrimonio de todos los Chilenos". O que la gente que vive en el extranjero, vote sobre temas que afectan a quienes vivimos acá.
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:risa2: :risa2: :risa2:
(http://i40.tinypic.com/2ch2444.jpg)
Notable!
Otro care rajismo más del "Gobierno del Pueblo" :risa2:
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Chunchos trabaja en una oficina de marketing?
El pan de molde es una mierda comoda y cara que viene en un envase bonito... No me parece que sea mejor que un buen pan amasado de casa o de panaderia... Pero si la gente es feliz contaminando el medio ambiente y pagando por mierda plastica en envases plasticos, bien pueh!
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http://blog.latercera.com/blog/ftagle/entry/asesinato_en_castro_d%C3%B3nde_est%C3%A1n (http://blog.latercera.com/blog/ftagle/entry/asesinato_en_castro_d%C3%B3nde_est%C3%A1n)
Interesante link.
Por otro lado, recuerdo las fotos y videos que ha traido mi familia en sus viajes a las uropas. Pueblitos en Suiza, Alemania o Austria... ciudades del tamaño de Castro... con una arquitectura típica y sin estridencias. Donde hay centros comerciales (relativamente pequeños) que RESPETAN el entorno y la arquitectura.
No creo que el hecho de poner un mall sea un problema per se. Creo que es bueno para Castro. Pero una mole como esa con cero respeto por el entorno y la arquitectura tradicional es un despropósito. Una estupidez y una indecencia. Una bofetada al sentido común, una pachotada de nortino. ESE es el punto. La disrupción que provoca. La estridencia horrible que rompe la paz chilota.
Con un buen diseño sería muy distinto, cubierto en madera, mas bajo, mas piola. En fin, un desafío para un arquitecto capaz, quizás.
Saludos!
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de acuerdo...pero ojo que los dueños son nacidos y criados en PMontt...
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:risa2: :risa2: :risa2:
(http://i40.tinypic.com/2ch2444.jpg)
Yo creo que anda perdido el Christopher Araya
Yo creo que ni el gobierno central ni el congreso tienen responsabilidad en la aprobación de la construcción de un mall, así que achacarle a la concertación la culpa es una pachotada para molestar no más.
Yo entiando que es materia de la Municipalidad respectiva la aprobación de un permiso de edificación.
Una cosa es que el mall se haya aprobado durante el gobierno de la gordi, pero eso no significa que lo haya aprobado "el gobierno de la gordi".
Si estoy equivocado corríjanme por favor
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Chunchos trabaja en una oficina de marketing?
El pan de molde es una mierda comoda y cara que viene en un envase bonito... No me parece que sea mejor que un buen pan amasado de casa o de panaderia... Pero si la gente es feliz contaminando el medio ambiente y pagando por mierda plastica en envases plasticos, bien pueh!
avalo lo que dice chunchos del pan de molde... en el campo la gente amasa su pan a diario, con harina, agua y un poco de manteca y sal, pero en verdad, uno de los mejores regalos que tu puedes llevarles cuando los visitas es pan de panadería, no por lo de la pobreza sino porque es diferente. Además, un pan de molde Fuchs... con cebada y semillas de no se .. es harto wenno.
Punto un tanto OT sólo para aclarar eso.
adelante estudios :velhopozo:
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Le he preguntado a varias personas en mi trabajo, su opinión sobre el mall, y todos me responden lo mismo: "lo que usted diga jefecito" :risa2: :pozozipy:
Ahora en serio, la opinión es unánime: El mall es un adefesio que no guarda respeto ni armonía con su entorno. Extremadamente invasivo y ofensivo a la vista. Muy mal hecho.
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Hoy salió en portada en la tercera y el mercurio.... por lo cual me pregunté.
y recién lo vinieron a notar?... los periodistas wn... por eso viene el amarozzzz y se las vuela a todos
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3: Que les encanta lo pintoresco que es el sacrificio y pobreza de los demás... so tipical people, you know?... Una vez llegue donde unos chilotes y llevaba pan de molde, lo que más me dijeron fue que cosa má rica... pa ellos el pan amasado, el milcao, y demeses en un signo de sacrificio y pobreza...
Pero rico no es sinónimo de bueno o de sano, creo que el pan d ellos es mil veces mas sano y bueno, lo que pasa es que ellos lo comen todos los días, pero ya los quiero ver comiendo pan de molde todos los días. La gente no valora lo que tiene hasta que lo pierde.
En este tema también hay un punto muy importante, uno de los principales fuertes de la región de Chiloé, si no el principal, es el turismo, el cual no se ha potenciado, en general en Chile no se fomenta el turismo, si en Castro y Chiloe fomentaran el turismo como lo hacen otros países, la calidad de vida de sus habitantes mejoraría enormemente. Y esa indecencia es obviamente un atentado contra el turismo.
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Dos aspectos notables que hoy escuchaba en las noticias.
La mayoría de los detractores del mall no son de la región ni menos viven ahí.
La mayoría de los habitantes de la zona están conformes con el mall porque ya no tendrán que viajar tan lejos para comprar lo que no encuentran a 50 kms a la redonda, porque generará mas fuentes de trabajo para sus habitantes ya que la el tema laboral no está nada de bien y porque tendrán un lugar mas "interesante" donde distraerse.
Pero la mayoría general, tanto ellos como "nosotros" compartimos la opinión de que la estructura debería ser ad-hoc con el entorno, pero no siendo para ellos algo de tanta gravedad como para los "afuerinos". Resumiendo en raya para la suma, los habitantes de la zona son los mas contentos con el mall porque lo ven de manera positiva en los aspectos que para ellos son los mas importantes y que ya fueron mencionados :pozozipy:
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Me recuerda a un Castillo Medieval, en donde vive el gran señor feudal, que está rodeado por la pobres casas de sus súbditos.
(http://i43.tinypic.com/dg52j7.jpg)
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Dos aspectos notables que hoy escuchaba en las noticias.
La mayoría de los detractores del mall no son de la región ni menos viven ahí.
La mayoría de los habitantes de la zona están conformes con el mall porque ya no tendrán que viajar tan lejos para comprar lo que no encuentran a 50 kms a la redonda, porque generará mas fuentes de trabajo para sus habitantes ya que la el tema laboral no está nada de bien y porque tendrán un lugar mas "interesante" donde distraerse.
Pero la mayoría general, tanto ellos como "nosotros" compartimos la opinión de que la estructura debería ser ad-hoc con el entorno, pero no siendo para ellos algo de tanta gravedad como para los "afuerinos". Resumiendo en raya para la suma, los habitantes de la zona son los mas contentos con el mall porque lo ven de manera positiva en los aspectos que para ellos son los mas importantes y que ya fueron mencionados :pozozipy:
No he estado muy atento a las noticias hoy pero la verdad no he leído a nadie que esté en contra de que haya un mall en Castro...
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Yo no he escuchado ni leido a nadie que se oponga a la existencia de un malla en esa localidad.
Es decir, en el "qué" estamos todos de acuerdo.
La discusión es el "cómo".
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Yo no he escuchado ni leido a nadie que se oponga a la existencia de un malla en esa localidad.
Es decir, en el "qué" estamos todos de acuerdo.
La discusión es el "cómo".
Exacto es el "como". Ademas en provincias sobre todo las mas sureñas existe un apetito de consumir no satisfecho y la mayoría sueña con venir a santiago y entrar a un mall de los de acá o al menos tener uno como el de Pto Montt, pero todo eso es por el bombardeo de la TV. Yo creo que no se dan cuenta de lo que es su propia identidad y de su potencial turístico, esa barbaridad arquitectónica mata la identidad del pueblo de Castro y mata el turismo. Es el problema de identidad que tenemos los chilenos. Yo vivo de cerca algo parecido en mi comuna Ñuñoa, siempre se caracterizo por tener barrios de hermosas casas, avenidas con añosos arboles y esa tranquila vida de barrio, pero se desperto la voracidad inmobiliaria de la mano del alcalde Sabat y pronto el centro de Ñuñoa se lleno de torres de departamentos, me da lastima recordar la cantidad de casonas en excelente estado que demolieron, asi fue como Ñuñoa perdió su identidad y va camino a transformarse en otro Santiago Centro.
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Exacto es el "como". Ademas en provincias sobre todo las mas sureñas existe un apetito de consumir no satisfecho y la mayoría sueña con venir a santiago y entrar a un mall de los de acá o al menos tener uno como el de Pto Montt, pero todo eso es por el bombardeo de la TV. Yo creo que no se dan cuenta de lo que es su propia identidad y de su potencial turístico, esa barbaridad arquitectónica mata la identidad del pueblo de Castro y mata el turismo. Es el problema de identidad que tenemos los chilenos. Yo vivo de cerca algo parecido en mi comuna Ñuñoa, siempre se caracterizo por tener barrios de hermosas casas, avenidas con añosos arboles y esa tranquila vida de barrio, pero se desperto la voracidad inmobiliaria de la mano del alcalde Sabat y pronto el centro de Ñuñoa se lleno de torres de departamentos, me da lastima recordar la cantidad de casonas en excelente estado que demolieron, asi fue como Ñuñoa perdió su identidad y va camino a transformarse en otro Santiago Centro.
Pero crucero , no te das cuenta de la barbaridad que estas diciendo... osea, viviendo en Ñuñoa el perla, al lado de todo, con metro, malls, cines de a 12 salas, Clinicas a la mano, universidades top y de las otras, en la papa misma... y vienes a criticar que en el culo del mundo se construya un mall porque te caga la vista en tus vacaciones :enojao: ... eso es hablar de lleno compadre... otra cosa es con guitarra... Tengo un amigo que es de Conce y se fue a hacer patria a Chiloe, se sacò la cresta, vivio chiloe a concho, construyò casa en el campo, por el vivir hasta la muerte en el sure... hasta que tuvo una hijita se le enfermò y teniendo plata no pudo llegar a la civilizaciòn a una clinica... A Dios gracias la peque salio de la yaya, pero a los tres meses se mando cambiar a Puerto Montt... conectividad, acceso a servicios... un minimo compadre, y si pa hacerlos hay que echarse el bosque... bueno te echai el bosque >:(... De Ñuñoa es facil criticar a los provincianos... preocupense de pagar el transantiago pa que llegue plata a regiones serà mejor.
En provincias se sueña tener el transporte de Santiago, los medicos y clinicas, los colegios, las universidades, el comercio, el acceso a los servicios de santiago... por què porque se han cafichiado a las provincias, se llevan la plata del cobre, de los salmones de los bosques del turismo pa Santiago y dejan las sobras...
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Pero crucero , no te das cuenta de la barbaridad que estas diciendo... osea, viviendo en Ñuñoa el perla, al lado de todo, con metro, malls, cines de a 12 salas, Clinicas a la mano, universidades top y de las otras, en la papa misma... y vienes a criticar que en el culo del mundo se construya un mall porque te caga la vista en tus vacaciones :enojao: ... eso es hablar de lleno compadre... otra cosa es con guitarra... Tengo un amigo que es de Conce y se fue a hacer patria a Chiloe, se sacò la cresta, vivio chiloe a concho, construyò casa en el campo, por el vivir hasta la muerte en el sure... hasta que tuvo una hijita se le enfermò y teniendo plata no pudo llegar a la civilizaciòn a una clinica... A Dios gracias la peque salio de la yaya, pero a los tres meses se mando cambiar a Puerto Montt... conectividad, acceso a servicios... un minimo compadre, y si pa hacerlos hay que echarse el bosque... bueno te echai el bosque >:(... De Ñuñoa es facil criticar a los provincianos... preocupense de pagar el transantiago pa que llegue plata a regiones serà mejor.
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Veo que el centralismo no es solo una característica intrínseca del Gobierno.
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Pero crucero , no te das cuenta de la barbaridad que estas diciendo... osea, viviendo en Ñuñoa el perla, al lado de todo, con metro, malls, cines de a 12 salas, Clinicas a la mano, universidades top y de las otras, en la papa misma... y vienes a criticar que en el culo del mundo se construya un mall porque te caga la vista en tus vacaciones :enojao: ... eso es hablar de lleno compadre... otra cosa es con guitarra... Tengo un amigo que es de Conce y se fue a hacer patria a Chiloe, se sacò la cresta, vivio chiloe a concho, construyò casa en el campo, por el vivir hasta la muerte en el sure... hasta que tuvo una hijita se le enfermò y teniendo plata no pudo llegar a la civilizaciòn a una clinica... A Dios gracias la peque salio de la yaya, pero a los tres meses se mando cambiar a Puerto Montt... conectividad, acceso a servicios... un minimo compadre, y si pa hacerlos hay que echarse el bosque... bueno te echai el bosque >:(... De Ñuñoa es facil criticar a los provincianos... preocupense de pagar el transantiago pa que llegue plata a regiones serà mejor.
En provincias se sueña tener el transporte de Santiago, los medicos y clinicas, los colegios, las universidades, el comercio, el acceso a los servicios de santiago... por què porque se han cafichiado a las provincias, se llevan la plata del cobre, de los salmones de los bosques del turismo pa Santiago y dejan las sobras...
Tan bien claritas las palabras de Crucero en el post anterior y en general de los que critican y en ningún lado critican o se oponen a que se construya un mall, no se de donde pueden entender lo contrario.
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Esta carta en Emol me interpreta bastante:
Señor Director:
Acostumbrados a llorar sobre la leche derramada, y reconocidamente obtusos para encontrar mecanismos que eviten derramarla a tiempo, nos encontramos los chilenos nuevamente frente a hechos consumados buscando culpables y pidiendo explicaciones. Confundimos el defender la ciudad con pata- lear por ella, y ahí hay un primer error.
No ganamos nada hoy con señalar al arquitecto insensible, al mandante inescrupuloso, al que aprobó el edificio descontextualizado, al que hizo la norma que lo permitió, al que la aplicó con resquicios o al pueblo que está feliz con la llegada del aspirado desarrollo. La lista es mucho más larga y nos incluye a todos ya que somos, en gran medida, cómplices. ¿Por qué? Porque no hemos podido entender a lo largo de nuestra historia que las ciudades que habitamos no son prestadas. Son nuestras. Son propias. Y somos todos los habitantes los responsables de involucrarnos en sus desarrollos, de cuestionarnos los proyectos, de preguntarnos qué ciudades queremos. No es sólo trabajo de los economistas valorizarlas, o de los arquitectos soñarlas, de los abogados regularlas, ni de los ingenieros construirlas.
El mall es un paradigma y como tal su aplicación suele ser errada. Y la razón es bien simple: satisface una aparente necesidad mediante una respuesta formal inmediata sin haberse formulado previamente la pregunta correcta. ¿Y por qué es necesario hacerse preguntas? Porque quizá todos los pueblos necesiten un centro comercial, pero tal vez no todos los lugares admitan, como respuesta, un mall . Y lo que tenemos en Castro es sólo eso. Una respuesta sin pregunta.
Felipe Assadi
Decano Facultad de Arquitectura y Diseño Universidad Finis Terrae
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Muy buena.
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Disculpa Chunchos pero no entendiste la idea. Estoy hablando de la IDENTIDAD de un lugar, ese es un mal endémico en nuestro pais, así como se destruye a diestra y siniestra un barrio típico de una ciudad, también se destruye el estilo cultural y arquitectónico de un pueblo, se destruye el capital turístico de un pueblo, de eso no se dan cuenta sus habitantes.
Y lo otro Chunchos es que te pido que leas mis post, yo hace rato que vengo pidiendo porque las regiones tengan autonomía, tanto económica como política, puedan decidir ellos su futuro y tengan sus recursos para cubrir sus necesidades y no esperar que desde santiago les manden algo o les autoricen hacer algo.
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Puchas Crucero, perdona lo brusco de mi posteo... reconozco y valoro en general tus posiciones... pero en esta pasada, como provinciano, discrepo profundamente... es decir, desde el centro se permiten definir, mira esto que tu construyes, a mi juicio, no es lo que tu necesitas porque afea y te hace poco turistico... en Santiago hacen un culto del más gusto, se pasan por la rax las normas -preguntale a los del Costanera Center- y resulta que ahora vienen a exigir requisitos que hacen más onerosos los avances permanentes para la gente que se mama los 365 días del año... cachate
Y la razón es bien simple: satisface una aparente necesidad mediante una respuesta formal inmediata sin haberse formulado previamente la pregunta correcta. ¿Y por qué es necesario hacerse preguntas? Porque quizá todos los pueblos necesiten un centro comercial, pero tal vez no todos los lugares admitan, como respuesta, un mall . Y lo que tenemos en Castro es sólo eso.
Mish, eso lo dice un santiaguino que lo tiene todo... un habitante de Castro esta a 4 horas de las tiendas, del credito, de tomarse un cafecito, del cine... no lo necesita?... claro que no lo necesita... en conceptode quien los tiene de sobra.. asi es facil ser ecologista :tumtum:
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Pero crucero , no te das cuenta de la barbaridad que estas diciendo... osea, viviendo en Ñuñoa el perla, al lado de todo, con metro, malls, cines de a 12 salas, Clinicas a la mano, universidades top y de las otras, en la papa misma... y vienes a criticar que en el culo del mundo se construya un mall porque te caga la vista en tus vacaciones ... eso es hablar de lleno compadre... otra cosa es con guitarra... Tengo un amigo que es de Conce y se fue a hacer patria a Chiloe, se sacò la cresta, vivio chiloe a concho, construyò casa en el campo, por el vivir hasta la muerte en el sure... hasta que tuvo una hijita se le enfermò y teniendo plata no pudo llegar a la civilizaciòn a una clinica... A Dios gracias la peque salio de la yaya, pero a los tres meses se mando cambiar a Puerto Montt... conectividad, acceso a servicios... un minimo compadre, y si pa hacerlos hay que echarse el bosque... bueno te echai el bosque ... De Ñuñoa es facil criticar a los provincianos... preocupense de pagar el transantiago pa que llegue plata a regiones serà mejor.
En provincias se sueña tener el transporte de Santiago, los medicos y clinicas, los colegios, las universidades, el comercio, el acceso a los servicios de santiago... por què porque se han cafichiado a las provincias, se llevan la plata del cobre, de los salmones de los bosques del turismo pa Santiago y dejan las sobras...
Chunchos, nadie se ha opuesto a un mall, a clínicas o a la urbanización de Castro y en general de las ciudades de Chiloé.
El problema no es que "afea la vista de las vacaciones" sino que destruye una identidad arquitectónica y cultural. Y claro, siendo mas pragmáticos, ese tipo de desarrollo AHUYENTA A LOS TURISTAS y a quienes se van a vivir a Chiloé como tu amigo.
Piensa en los pueblitos Suizos, piensa en la costa norte de Italia, cinque terre por ejemplo... piensa en casas de un estilo típico. ¿Pondrías un mall ahí? ¿Como han hecho para tener todo a mano, acaso han puesto un monstruo enorme de concreto y vidrio? NO. El desarrollo ha sido armónico. ¿Porque? Porque el turismo les deja plata si no se intervienen. Porque hacen sus festividades del vino, de la cerveza, o de lo que sea, tienen tradiciones que atraen turistas.
Y estoy mas que seguro que hay arquitectos capaces de diseñar un recinto de 25.000 mt2 que encaje en la arquitectura del lugar. Jugando con las alturas, los revestimientos siendo o simulando madera, sin parecer omnipotente y poner la pata encima como lo hace este mall.
Yo estoy MUY a favor de un puente que una Chiloé al continente y de su desarrollo urbano. Pero es una tremenda oportunidad para empezar a pensar a largo plazo el tipo de desarrollo que queremos.
¿Pondríamos un mall en algún barrio típico de los cerros de Valpo? ¿Al lado de los moais en Isla de Pascua? ¿O un mall de concreto y vidrio en San Pedro de atacama? ¿Echaremos abajo la estación mapocho para construir algo mas actual? Pfff... ese desarrollo no es el que quiero.
Saludos!
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..... y pudo ser peor!!
(http://www.freeimagehosting.net/t/gaqpb.jpg)
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jajajajajajajaajjajaaa!!
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esto me parece mas original ;D
(http://img809.imageshack.us/img809/6714/mallcastro.jpg)
otros aportes:
(http://img822.imageshack.us/img822/272/mallcastro2.jpg)
el texto de la imagen de la izquierda dice: "el Machu Mall traerá progreso y trabajo a la región, cree el autor de este montaje"
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Absolutamente de acuerdo con que exista un mall en cualquier lado, y todos de acuerdo en que sea de un diseño acorde o ajustado a la arquitectura típica regional. Si los afuerinos sentimos que es "malo" es solo porque quienes vivimos en Santiago sabemos muy bien como se destruye el patrimonio y los cascos históricos con estas mismas situaciones: malls, edificios de extrema altura, edificaciones pseudo futuristas enclavadas en barrios patrimoniales... afuera no se valora esto porque, obviamente, se ve el tema del progreso y de ahí no pasa.
La gente que visita Chiloé por su arquitectura, por lo rustico de sus vistas urbanas, por sus paisajes... olvidalo, esa gente de a poco se irá alejando de Castro en este caso... los que van solo porque quieren estar lejos del calor de Stgo no les molestará un mall, mucha gente se la pasa en ellos los fines de semana en vez de ir al parque o salir de Stgo por el día.
Un abrazo.
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Por un lado creo que es importante no destruir el legado que nos deja el pasado, no todo al menos, ya que es como conservar una foto que nos recuerda de dónde somos.
Pero por otro, no entiendo la fascinación de querer que las cosas no cambien. Somos entes en evolución, o al menos el tiempo pasa. Avanzamos y cambiamos y nos morimos, y otros nacen. Así es el ciclo que nos tocó, y quizás es la angustia por ver cómo nos hacemos viejos sin remedio, que queremos conservar a toda costa el enlace con nuestra juventud.
Porque tenemos que hacernos la idea de que las cosas mutan irremediablemente, y no podemos añorar que todo siga como ahora, y que la arquitectura no cambie, los paisajes, los entornos, etc. Nos gustaría que fuese más amigable con el medio ambiente sí, pero las cosas, lugares, gente, cambian, y eso es irremediable.
Finalmente, por ahí se ha hablado que hemos perdido la "identidad" de ser chileno. Me gustaría que alguien me definiera cuál es nuestra "identidad" de la que tanto hablan, si lo que menos tenemos o gonzamos son tradiciones propias y cultura.
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Creo, Tander, que nadie está contra cambiar o "evolucionar", parte de eso tambièn implica ver todas las aristas de algo que no afectará mayormente la vida de la gente, pero que empezará poco a poco a dejar en el pasado las tradiciones arquitectónicas... porque se agradece enormemente la casa de tejuela (que no es para nada barata, ojo), los palafitos, la chimenea humeante de una cocina a leña que allá se venden como acá venden la cocina a gas de 6 platos... y así... claro, hay que modernizarse, el costo se verá en el tiempo y quizás es lo que menos nos interesa cuando ya ha dado frutos económicos.
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Caralampio:
El problema no es que "afea la vista de las vacaciones" sino que destruye una identidad arquitectónica y cultural. Y claro, siendo mas pragmáticos, ese tipo de desarrollo AHUYENTA A LOS TURISTAS y a quienes se van a vivir a Chiloé como tu amigo.
Castro es una ciudad igual a cualquier otra de Chile, existen un par de manzanas que son "tipicas", pero el resto de la ciudad es igual a cualquier ciudad medio-pequeña... no son casa tras casa de madera y tejuela... así que de qué identidad arquitectónica me hablas...
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Creo, Tander, que nadie está contra cambiar o "evolucionar", parte de eso tambièn implica ver todas las aristas de algo que no afectará mayormente la vida de la gente, pero que empezará poco a poco a dejar en el pasado las tradiciones arquitectónicas... porque se agradece enormemente la casa de tejuela (que no es para nada barata, ojo), los palafitos, la chimenea humeante de una cocina a leña que allá se venden como acá venden la cocina a gas de 6 platos... y así... claro, hay que modernizarse, el costo se verá en el tiempo y quizás es lo que menos nos interesa cuando ya ha dado frutos económicos.
Es que estimado, estoy de acuerdo en conservar tradiciones y recordar el pasado, y ese tipo de actividades. Estoy de acuerdo porque no creo que deban impedirse, pero no porque yo realmente adscriba a tales conductas.
Ejemplifico: cómo es Santiago hoy en día. ¿Cómo era hace 100, 200 años? El cambio es necesario, en todo orden, y el pasado no puede ser la directriz del avance; sino las expectativas para el futuro. Sino, en vez de edificios, calles, metro, cines, mall, parques, etc etc etc; tendríamos parcelas, caballitos y casas enormes solo por el hecho de "no querer destruir la identidad de Santiago". Los edificios de 10 pisos creeme que no están en línea con el pasado, y son necesarios debido al crecimiento de la población.
Y así seguirá pasando. Creer que si Concepción, Arica, Antofagasta, Castro, Aysén, etc, con 100 mil, 200 mil, 500 mil habitantes más en el futuro, seguirá conservando los palafitos y las tejas y las lanchas pesqueras intactas, es imposible. Menos aún que quienes más alegan, son quienes viven en otros lados. Dejemos que la gente de cada región empiece a decidir sobre estos temas, y no en Santiago donde de verdad parecemos gringos enojados porque nos tocaron el patio trasero.
Además consulto, para quienes quieren las tradiciones intactas, ¿cuántas cuecas escuchan al mes? ¿Cuántos museos han visitado? ¿Cómo se llama la música folclórica tradicional del Norte? ¿Qué celebra la fiesta de la Tirana? Apuesto que la mayoría no sabrá sin usar a google, y me incluyo por supuesto. Entonces, de dónde nos nace de repente este tremendo amor por las tradiciones. Si muchos creen de verdad que los Mapuche eran los únicos habitantes autóctonos de Chile.
A mi me gustaría tener este tipo de tradiciones en Chile, antes de los palafitos: no botar basura a la calle, no contaminar, respetar al prójimo, no rayar murallas, no orinar en la calle, no defender al flaite "porque es del pueblo", etc.
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Interesante los 2 últimos posts, en resumen dicen, ya casi acabamos con todas nuestras tradiciones, cultura y forma de hacer, no vale la pena tratar de manterlas o convivir con ellas.
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Interesante los 2 últimos posts, en resumen dicen, ya casi acabamos con todas nuestras tradiciones, cultura y forma de hacer, no vale la pena tratar de manterlas o convivir con ellas.
Si construir un Mall en Castro es "terminar" con las tradiciones, sea.
Además que ese no es el espíritu de lo comentado.
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A mi me gustaría tener este tipo de tradiciones en Chile, antes de los palafitos: no botar basura a la calle, no contaminar, respetar al prójimo, no rayar murallas, no orinar en la calle, no defender al flaite "porque es del pueblo", defender al empresario y al lobby, etc.
:chan: :cop2:
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Si construir un Mall en Castro es "terminar" con las tradiciones, sea.
Además que ese no es el espíritu de lo comentado.
Los post referidos no hablan del mall, se refieren a las otras construcciones de Castro (me imagino por ejmplo las viviendas Serviu que son iguales en todo el país y no hacen distinción) a las cuecas, a la fiesta de la tirana, etc, etc...
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Los post referidos no hablan del mall, se refieren a las otras construcciones de Castro (me imagino por ejmplo las viviendas Serviu que son iguales en todo el país y no hacen distinción) a las cuecas, a la fiesta de la tirana, etc, etc...
El post referido que redacté yo, se refiere a que no se puede detener el avance de la civilización, que los asentamientos donde el ser humano habita son transformados, nos guste o no, y que no se debe pretender además decirle a las regiones qué deben o no hacer, si no es de necesidad general como las hidro eléctricas.
El resto, se refiere a que la gran mayoría que ahora le nace la defensa de las tradiciones, cuántas conoce y cuántas sigue manteniendo como para saber en qué contexto nos manejamos: gente responsable que predica lo que practica; o gente que adscribe a la nueva moda: reclamar por todo vía Internet.
Si en algún lugar se indica que hay que terminar con las tradiciones, que por favor se quotee para enmendar.
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No, no lo dice directamente pero le quitas el piso a defenderlas a quienes las han perdido, lo que en la práctica es lo mismo. A mi me carga la cueca no creo que por ello esté eticamente impedido a defenderla.
Uno de los problemas de un progreso mal entendido es que no da cabida a elección respecto a la forma de vivir. Por ejemplo cito un caso que me toca ver muy seguido:
En Toconao se han han hecho algunas casas de Subsidio habitacional y estas por un lado se construyen igual que en Stgo (pero las más básicas, solo baño+cocina y una pieza) lo que de partida borra de un plumazo toda la arquitectura de piedra de la zona, la que se saca de la cantera del mismo pueblo (más empleo) y tiene mejores propiedades constructivas que las del subsidio. Pero eso no es lo más importante sino que estas casas no dejan espacio para poner un corral (cabras y llamas usualmente) o el lugar para el telar, cosas muy usadas por la gente de la zona lo que al final significa que tienen que renunciar a esas tradiciones para poder acceder a la ayuda del estado.
Es decir quieres un baño digno? perfecto pero a mi manera y olvídate de tus tradiciones...eso es lo que estamos haciendo y no entiendo porque tenemos que imponer nuestra forma de vivir a los demás. Insisto, tenemos nosotros que poner el extra para que las comunidades chicas y que van más atrás puedan desarrollarse en armonía. En la práctica significa, por ejemplo, que el estado ponga el doble de subisidio en Toconao que en Stgo para construir las casas que se ajusten a los requerimientos de la zona y la gente pueda acceder al progreso sin perder lo que tiene hoy.
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No, no lo dice directamente pero le quitas el piso a defenderlas a quienes las han perdido, lo que en la práctica es lo mismo. A mi me carga la cueca no creo que por ello esté eticamente impedido a defenderla.
Uno de los problemas de un progreso mal entendido es que no da cabida a elección respecto a la forma de vivir. Por ejemplo cito un caso que me toca ver muy seguido:
En Toconao se han han hecho algunas casas de Subsidio habitacional y estas por un lado se construyen igual que en Stgo (pero las más básicas, solo baño+cocina y una pieza) lo que de partida borra de un plumazo toda la arquitectura de piedra de la zona, la que se saca de la cantera del mismo pueblo (más empleo) y tiene mejores propiedades constructivas que las del subsidio. Pero eso no es lo más importante sino que estas casas no dejan espacio para poner un corral (cabras y llamas usualmente) o el lugar para el telar, cosas muy usadas por la gente de la zona lo que al final significa que tienen que renunciar a esas tradiciones para poder acceder a la ayuda del estado.
Es decir quieres un baño digno? perfecto pero a mi manera y olvídate de tus tradiciones...eso es lo que estamos haciendo y no entiendo porque tenemos que imponer nuestra forma de vivir a los demás. Insisto, tenemos nosotros que poner el extra para que las comunidades chicas y que van más atrás puedan desarrollarse en armonía. En la práctica significa, por ejemplo, que el estado ponga el doble de subisidio en Toconao que en Stgo para construir las casas que se ajusten a los requerimientos de la zona y la gente pueda acceder al progreso sin perder lo que tiene hoy.
¿Y qué sucede cuando la comunidad que vive en el sector, decide aceptar el cambio? Ese es mi punto.
Nos arrogamos la facultad de decidir, desde el centralismo de una ciudad que lo tiene casi todo, qué se hace o no con el resto de las regiones. Si una comunidad quiere cambiar su entorno, nosotros que lo aprobamos a diario acá en Santiago, qué derecho tenemos para rasgar vestiduras.
Eso obviamente que quita piso para el reclamo pues estimado, la consecuencia del reclamo también debe analizarse, y el fundamento objetivo del mismo. Los entornos son cambiados, y que más nos gustaría que fuese con el mínimo de invasión; pero si no sucede y se acepta por quienes viven ahí, nada tenemos que hacer nosotros, ni menos con el eslogan de "preservar las tradiciones".
Ya que dicho eslogan debería aplicarse para toda tradición; no sólo para cuando sentimos que nos afecta el cambio. Ahí mi punto. Entonces, la crítica suena mucho más a "no nos toquen el patio" a "conservemos las tradiciones", y para mí pierde todo sustento objetivo.
Lo que no significa, insisto, en que no sea partidario que este tipo de construcciones puedan seguir una línea arquitectónica más amigable con el entorno, pero no sólo en regiones, en Santiago también. Yo alego tibiamente -por ejemplo- a los cambios de los planos reguladores que ocurren para entregar más negocio a las inmobiliarias, pero quién más lo hace. Esto también es destrucción del entorno, cambio, y sin miramientos por la flora y fauna de la región, pero mientras sea un condominio de buenas casas con un Mall cerca, y una carretera, a quién le ha importado el crecimiento desmedido de Santiago.
Si se quiere armar un movimiento por un crecimiento amigable con el entorno, me sumo, pero que sea objetivo para todo Chile, y no solo para los centro de veraneo de algunos. En mi opinión.
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Tradiciones a conservar... pesca y agricultura de subsistencia, uso de tracción animal ( no hay nda como una carretela tirada por bueyes, las camionetas no tienen su encanto y atacan el medio ambiente) , falta de acceso a servicios básicos como luz y agua ( por Dios si los postes y cañerías afean el entorno tradicional), las tradiciones orales y musicales ( como vamos a contaminar a la gente con internet y TV satelital)... el contacto con los elementos que te da vivir en un palafito o en una casa tradicional con la gente compartiendo en el fogón de la cocina tiene una poesía... al igual que el trabajo manual que demanda navegar a remo o cultivar pala en mano, qué sano para el corazón y la mente. Hacer que la gente tradicional y pintoresca aspire a servicios y bienes estandard es transformarla en gente globalizada, común y corriente como cualquier vecino de Ñuñoa, La Cisterna o Conchalí... ¿Queremos eso? O queremos mantener las diferencias que marcan y hacen destacar a nuestro país. :diablo:
Increible como con la guata llena, los niños en el colegio y con todas las comodidades del sXXI criticamos como los sufridos provincianos acceden a instalaciones, servicios y oportunidades que hace 30 años no son novedades pa los adalides del desarrollo sustentable ... para los otros :cop2: :ouch2:
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De partida, si tanto les bajo ahora la estima por las regiones, dejen en ellas la plata y la energía que chupan como vampiros desde Santiago. :pitbull:
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De partida, si tanto les bajo ahora la estima por las regiones, dejen en ellas la plata y la energía que chupan como vampiros desde Santiago. :pitbull:
Jamás! :diablo:
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Construir un mall en pleno casco histórico de Castro cambiándole la fisonomía no tiene nada que ver con el progreso, todo lo que necesita la gente se puede resolver de otra forma y no de acuerdo a los intereses y mal gusto de un millonario. Yo creo que el punto fundamental en este problema es la falta de participación ciudadana en este tipo de decisiones, nadie tiene idea de nada hasta que ya esta todo cocinado y el proyecto en marcha. Hay buenos ejemplos de participacion ciudadana donde se han evitado proyectos que atentan contra la calidad de vida de sus habitantes, en la comuna de La Reina se evito cortar en dos el parque intercomunal gracias a la accion de los vecinos, en Vitacura se hizo un plebiscito creo para el plan regulador, etc.
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chunchos, estás haciendo una caricaturización burda y falsa sobre los detractores del mall, porque nadie se opone al acceso al progreso ni la construcción de un mall, eso es invento tuyo.
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.
Temuco es bastante más ciudad que Castro, y el mall que le hicieron es bastante más pequeño que la mole de Castro. Es una cuestión de criterio que se denomina "escala urbana", y que en Castro se sale de todo margen racional. Es una mole que aplasta visualmente todo lo circundante.
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Y si lo forran con tejas de Alerce?
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en la comuna de La Reina se evito cortar en dos el parque intercomunal gracias a la accion de los vecinos, en Vitacura se hizo un plebiscito creo para el plan regulador, etc.
Mal hecho, ya que el Parque pertenece a todos los Chilenos, y se les olvidó preguntar qué opinaban desde Arica hasta Aysén. :pozozipy:
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chunchos, estás haciendo una caricaturización burda y falsa sobre los detractores del mall, porque nadie se opone al acceso al progreso ni la construcción de un mall, eso es invento tuyo.
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.
Temuco es bastante más ciudad que Castro, y el mall que le hicieron es bastante más pequeño que la mole de Castro. Es una cuestión de criterio que se denomina "escala urbana", y que en Castro se sale de todo margen racional. Es una mole que aplasta visualmente todo lo circundante.
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Por enésima vez... no he leído que algún forero se oponga al mall. Don Chunchos, la arquitectura es identidad. Es la cara y la expresión del corpus que forma la sociedad.
Las tradiciones a las que alude no son inmutables ni bases orgánicas de la identidad. Una tradición puede mutar desde algo práctico (tracción animal, minga) a un rito que estructura la identidad social: hacer la semana de las mingas, celebrar la fiesta del curanto chilote, o lo que sea. Pero ojo, celebrar la semana se la minga y la fiesta del curanto en medio de una ciudad edificada en concreto no creo que funcione tanto como si se la hace en medio de la arquitectura original.
No es necesario destruir lo que hay para generar mejores condiciones de vida.
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No es necesario destruir lo que hay para generar mejores condiciones de vida.
:pensando:
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Mal hecho, ya que el Parque pertenece a todos los Chilenos, y se les olvidó preguntar qué opinaban desde Arica hasta Aysén. :pozozipy:
Tienes razón, se debió haber hecho un plebiscito nacional.
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El Ex-Parque Intercomunal pertenece a las muncipalidades de Las Condes, Providencia y La Reina quienes compraron el predio a privados en los 60´s.
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El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.
Esa es una práctica muy común....
Ingresas una solicitud de PE por una superficie y cantidad de estacionamientos bajo el umbral de Impacto Vial y te pones a construir de inmediato. En cambio, si presentas un proyecto que supera el umbral, tienes que estar por lo menos 5 meses en evaluación para que recién te entreguen el PE.
Y es la DOM quién debe cautelar que lo que se está construyendo sea lo que tiene autorizado.
Al igual que el Plan Regulador. Si éste no dice nada respecto de las construcciones nuevas (como si lo dicen varios de otras comunas donde hemos realizado proyectos) el mall no tiene por qué hacer una fachada "tipo palafito", independiente de la "sensibilidad" del arquitecto.
Por ejemplo, en San Felipe, existe un sector que no puedes construir nuevos frentes, debes restaurar los frentes originales y desarrollar todo tu proyecto hacia atrás. Acá en Castro, probablemente nadie pensó que podría llegar una construcción de esta envergadura, por eso nadie previó esto.
Que esto sirva de lección para todas las demás comunas que quieren proteger su "identidad". Tienen un instrumento legal para mantener un estándar de construcción, pero muchas municipalidades lo tienen ahí botado, actualizado al año 90 :velhopozo:
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chunchos, estás haciendo una caricaturización burda y falsa sobre los detractores del mall, porque nadie se opone al acceso al progreso ni la construcción de un mall, eso es invento tuyo.
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.
Temuco es bastante más ciudad que Castro, y el mall que le hicieron es bastante más pequeño que la mole de Castro. Es una cuestión de criterio que se denomina "escala urbana", y que en Castro se sale de todo margen racional. Es una mole que aplasta visualmente todo lo circundante.
Natre... de acuerdo contigo en que si el Mall esta fuera de norma al infierno con el... pero si lees los posteos que motivan el mío, te darás cuenta que hay mucho de ecologismo de macetero, de capitan araya y otras cosas "políticamente correctas".
Muestra botón:
Pero ojo, celebrar la semana se la minga y la fiesta del curanto en medio de una ciudad edificada en concreto no creo que funcione tanto como si se la hace en medio de la arquitectura original.
En Toconao se han han hecho algunas casas de Subsidio habitacional y estas por un lado se construyen igual que en Stgo (pero las más básicas, solo baño+cocina y una pieza) lo que de partida borra de un plumazo toda la arquitectura de piedra de la zona, la que se saca de la cantera del mismo pueblo (más empleo) y tiene mejores propiedades constructivas que las del subsidio. Pero eso no es lo más importante sino que estas casas no dejan espacio para poner un corral (cabras y llamas usualmente) o el lugar para el telar, cosas muy usadas por la gente de la zona lo que al final significa que tienen que renunciar a esas tradiciones para poder acceder a la ayuda del estado.
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Salí al baile :) que tiene de malo mi comentario?
el mismo (junto con otras ideas para potenciar la comunidad) se lo he hecho al presidente de la Comunidad Atacameña de Toconao, a la Alcaldesa de San Pedro (comuna a la que pertenece Toconao), al encargado del Sernatur de la Zona y hasta al director interino de la Onemi con ocasión de las últimas inundaciones...
saludos
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Así es... y para el amigo chunchos, le digo a modo personal que soy un amante del sur de Chile y que hace mucho tiempo me habría ido a vivir a Ancud, sin embargo, por un tema monetario y familiar no lo podré hacer hasta viejo supongo, y en mi caso, una construcción de ese estilo me quita todas las ganas de disfrutar la vista. Tantos pueblos y comunas de la Isla como Curaco de Velez, Dalcahue, Chonchi, Tenaun, que han mantenido su patrimonio arquitectónico y todos los días que salía a recorrer estos parajes veía alemanes y gringos vueltos locos con las fachadas de las iglesias, las calles y plazas, la gente oriunda de por allá con sus calcetas chilotas y gorro bien puestos. De hecho, aun recuerdo a un caballero que tenía su casa al más puro estilo chilote, lo pillaron afuera en su patio cortando leña y los gringos con un español cacharreado le pedían sacarse una foto con él y la casa de fondo, andaban vueltos locos... o sea, si eso no es un indicio de que lo que allá tienen es genial y deben tratar de mantenerlo, entonces mejor construyamos edificios en altura, grandes moles de concreto y cristal en todo el país y dejemosnos de pavadas.
Y si lo forran con tejas de Alerce?
No se si fue un chiste o una idea real, pero al menos en Ancud hay un par de tiendas grandes (similar a lo que sería un falaferia o almacenes por ahi) que tienen sus paredes por fuera en tejuela, piedra y concreto, y al interior forrado en madera y piso en madera tambièn con ceramica en partes y piso flotante en otras.... incluso entré a una galería que era al mas puro estilo Santiago, piso en concreto y baldosa... pero todos los locales interiores tenían fachada en madera o tejuela. Entonces al menos hay un poco de ganas de decir "estamos mejorando la infraestructura, pero mantenemos un poco el estilo chilote". De hecho, está tambièn el mercado de artesanos de Ancud que es genial, la estructura es en fierro y madera, de amplios ventanales, muy bonita... y todos los locales al interior son en maderas nativas y pino, da gusto pasearse además se sentir el olor de los ponchos y gorros :) me gusta Chiloé
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Así es... y para el amigo chunchos, le digo a modo personal que soy un amante del sur de Chile y que hace mucho tiempo me habría ido a vivir a Ancud, sin embargo, por un tema monetario y familiar no lo podré hacer hasta viejo supongo, y en mi caso, una construcción de ese estilo me quita todas las ganas de disfrutar la vista.
Estimado, es que ese es un punto fuerte que se está tocando allá: hay quienes defienden la inmutabilidad de las zonas porque les arruina el paisaje. Y lo que debe primar es qué quieren las personas que viven allá: ¿quieren seguir en el siglo 19 para no arruinar el paisaje al resto; o quieren tener el llamado "progreso" que tanto odiamos en Santiago, pero pucha que disfrutamos?
Tenemos que pensar la expansión de las ciudades desde una perspectiva que beneficie a la gente, y por supuesto tratar de todas las formas posibles de no impactar el ambiente, o hacerlo lo menos que se pueda. No desde nuestro sentir turístico de la zona.
Y las lucas no alcanzan para construir pueblos a la medida de lo que queremos ver para vacaciones. Es nuestra realidad y es mejor asumirla y trabajar para mejorarla; que añorar cosas que no podemos hacer.
Para el Norte, por otro lado, han cambiado la fisonomía en muchas localidades, sobre todo costeras, rompiendo cualquier arquitectura que haya existido; pero como son comdominios de buena calidad para pasar las vacaciones, no han generado ningún reclamo. Eso al menos conmigo, no cuadra.
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No tander... tu puedes hacer un monumento a la arquitectura actual si quieres, pero al menos juegatela por mantener la fachada acorde a lo que hay y si no se puede, lo menos invasiva al paisaje... si conoces Ancud sabes de lo que hablo, se ha remodelado y se ha actualizado en los ultimos 5 a 6 años (llevo viajando al sur desde el 97 casi sin parar) y la verdad de las cosas es que a pesar de que te encuentras con diseños nada que ver (hay varios locales grandes que son realmente modernos), mantienen la fisonomía, utilizan maderas en ciertos puntos, curvas o líneas propias de las construcciones de la zona y su impacto visual es mínimo... gente de allá mismo con la que conversaba me comenta que agradecen que se modernice sin destruir los barrios y zonas.
Saludos.
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Estimado, es que ese es un punto fuerte que se está tocando allá: hay quienes defienden la inmutabilidad de las zonas porque les arruina el paisaje. Y lo que debe primar es qué quieren las personas que viven allá: ¿quieren seguir en el siglo 19 para no arruinar el paisaje al resto; o quieren tener el llamado "progreso" que tanto odiamos en Santiago, pero pucha que disfrutamos?
vuelves plantear la pregunta falsa, las afirmaciones no son excluyentes
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No tander... tu puedes hacer un monumento a la arquitectura actual si quieres, pero al menos juegatela por mantener la fachada acorde a lo que hay y si no se puede, lo menos invasiva al paisaje... si conoces Ancud sabes de lo que hablo, se ha remodelado y se ha actualizado en los ultimos 5 a 6 años (llevo viajando al sur desde el 97 casi sin parar) y la verdad de las cosas es que a pesar de que te encuentras con diseños nada que ver (hay varios locales grandes que son realmente modernos), mantienen la fisonomía, utilizan maderas en ciertos puntos, curvas o líneas propias de las construcciones de la zona y su impacto visual es mínimo... gente de allá mismo con la que conversaba me comenta que agradecen que se modernice sin destruir los barrios y zonas.
Saludos.
Si es por un tema de criterio quizás lo ideal sería jugársela.
Pero si es por ley o por negocio, nadie va a gastar toneladas más de dinero por algo que pasa lo meramente funcional.
Entonces, si el sentir de la gente en su mayoría es que se deba aprobar leyes de arquitectura, que se legisle como corresponde y se obligue a cumplir. Pero por criterio, nadie va a colocar más dinero del presupuestado solo para que el paisaje siga siendo bonito.
Desde el punto de vista de las personas, insisto que este tema pasa por la gente que vive ahí. Si a ellos no les preocupa, y no hay leyes al respecto, entonces qué problema se hace el resto.
Ahora si el ánimo pasa por "me arruinaron las vacaciones", para mi, no tiene defensa. Valparaíso es patrimonio, y así y todo se mama un edificio como el Congreso que no cumple con nada. Tampoco hay reclamos varios de la gente. Entonces seamos justos: velemos por nuestro patrimonio porque tiene un valor importante como nación; pero no porque me jodieron las vacaciones del 2013 estimado.
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vuelves plantear la pregunta falsa, las afirmaciones no son excluyentes
¿Qué es una pregunta falsa? Me sonaste.
Entendía que las respuestas eran las incorrectas -como esta-, pero primera vez.
¿No sería premisa falsa?
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Si es por un tema de criterio quizás lo ideal sería jugársela.
Pero si es por ley o por negocio, nadie va a gastar toneladas más de dinero por algo que pasa lo meramente funcional.
Entonces, si el sentir de la gente en su mayoría es que se deba aprobar leyes de arquitectura, que se legisle como corresponde y se obligue a cumplir. Pero por criterio, nadie va a colocar más dinero del presupuestado solo para que el paisaje siga siendo bonito.
Desde el punto de vista de las personas, insisto que este tema pasa por la gente que vive ahí. Si a ellos no les preocupa, y no hay leyes al respecto, entonces qué problema se hace el resto.
Ahora si el ánimo pasa por "me arruinaron las vacaciones", para mi, no tiene defensa. Valparaíso es patrimonio, y así y todo se mama un edificio como el Congreso que no cumple con nada. Tampoco hay reclamos varios de la gente. Entonces seamos justos: velemos por nuestro patrimonio porque tiene un valor importante como nación; pero no porque me jodieron las vacaciones del 2013 estimado.
No se trata de lo que quiere o espera el resto, no desvirtúes el fondo con algo tan supeficial como "arruinar unas vacaciones"... en mi caso las vacaciones pasan por el ambiente, la gente y las festividades que te permiten salir de lo común y enfocarte en algo que muchos olvidan como lo es el tema de las costumbres que hacen de la zona un lugar realmente atractivo. Si es por vacaciones, tambièn iba a Valparaíso, Villarica, Horcon, Papudo, La Serena... en todos lados ha llegado la modernidad, el punto es en que en ninguno de estos parajes ha sido como tan drástico el golpe.
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Todo "mall"
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¿Qué es una pregunta falsa? Me sonaste.
Entendía que las respuestas eran las incorrectas -como esta-, pero primera vez.
¿No sería premisa falsa?
La interrogante que planteas es falsa y tendenciosa, no es una pregunta sino una afirmación de que solo es posible tener el progreso destruyendo el paisaje.
Que prefieres, que te corte un dedo o una mano?...que va a responder la gente?
Otro ejémplo de encuesta chanta: Le gustaría un aumento de sueldo o prefiere quedarse con el actual?
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La interrogante que planteas es falsa y tendenciosa, no es una pregunta sino una afirmación de que solo es posible tener el progreso destruyendo el paisaje.
Que prefieres, que te corte un dedo o una mano?...que va a responder la gente?
Falso dilema me parece sería el nombre adecuado Patagonia, que es aquel que no plantea las opciones verdaderas, sino que incluye al menos una exageración caricaturesca llevada al extremo.
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No se trata de lo que quiere o espera el resto, no desvirtúes el fondo con algo tan supeficial como "arruinar unas vacaciones"... en mi caso las vacaciones pasan por el ambiente, la gente y las festividades que te permiten salir de lo común y enfocarte en algo que muchos olvidan como lo es el tema de las costumbres que hacen de la zona un lugar realmente atractivo. Si es por vacaciones, tambièn iba a Valparaíso, Villarica, Horcon, Papudo, La Serena... en todos lados ha llegado la modernidad, el punto es en que en ninguno de estos parajes ha sido como tan drástico el golpe.
Yo no lo desvirtúo, se desprende de lo mismo que comentan todos los defensores: el paisaje, el estilo rural de la ciudad, la arquitectura, etc. De qué otra manera se entiende la preocupación por la destrucción de tradiciones autóctonas que ustedes no efectúan diaramente en sus casas y solo disfrutan cuando están de vacaciones por el lugar.
Para mi el fondo es mucho mayor a lo que plantean acá, es más, creo que no tocan el fondo y por lo mismo indico que para un Mall los que deben decidir si les "afea" el paisaje, son los habitantes que se ven impactados los 365 días del año.
El problema de fondo, la integración al ambiente, es para *todo* Chile, y quien se preocupa de un pedazo de tierra y no del territorio, es el que se debería preguntar si está tocando el fondo del asunto o no.
Y no soy el único que queda con la sensación del centralismo exacerbado que desde la capital mandamos a decir cómo nos tienen que conservar los barrios. Es un sentir de muchos otras personas, sobre todo que el mall no empezó a construirse ayer, y solo porque apareción en twitter quedó la tendalada.
Si la preocupación de la gente que alega es de fondo, esperaríamos que -como en otras ocasiones- esto salga a la prensa cuando está en proyecto y no cuando está consumado. Ejemplo: Punta de Choros. Si bien es cierto no me gustó como Piñera actuó en el tema, se actuó antes por una verdadera preocupación del medio ambiente.
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La interrogante que planteas es falsa y tendenciosa, no es una pregunta sino una afirmación de que solo es posible tener el progreso destruyendo el paisaje.
Que prefieres, que te corte un dedo o una mano?...que va a responder la gente?
Otro ejémplo de encuesta chanta: Le gustaría un aumento de sueldo o prefiere quedarse con el actual?
Insisto, no entiendo como una pregunta puede ser falsa.
Tendenciosa puede ser, pero me queda claro que la falta de argumentos contra la exposición de un tema serio, termina en juicios de valor sin valor alguno, valga la redundancia.
Entonces, como mis "preguntas" son tendenciosas, falsas y chantas, se acaba el diálogo en un marco de respeto por las ideas ajenas, y mejor que cada quien siga su camino. :thumbsup:
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Para una ciudad turistica es un autogol hacer lo que hicieron con el mall este... el dueño se va a beneficiar, pero quienes usufructùan del turismo se veran perjudicados... no me voy a pegar el pique a Chiloé para ir a visitar un mall :cop2:
Yo no lo desvirtúo, se desprende de lo mismo que comentan todos los defensores: el paisaje, el estilo rural de la ciudad, la arquitectura, etc. De qué otra manera se entiende la preocupación por la destrucción de tradiciones autóctonas que ustedes no efectúan diaramente en sus casas y solo disfrutan cuando están de vacaciones por el lugar.
Para mi el fondo es mucho mayor a lo que plantean acá, es más, creo que no tocan el fondo y por lo mismo indico que para un Mall los que deben decidir si les "afea" el paisaje, son los habitantes que se ven impactados los 365 días del año.
El problema de fondo, la integración al ambiente, es para *todo* Chile, y quien se preocupa de un pedazo de tierra y no del territorio, es el que se debería preguntar si está tocando el fondo del asunto o no.
Y no soy el único que queda con la sensación del centralismo exacerbado que desde la capital mandamos a decir cómo nos tienen que conservar los barrios. Es un sentir de muchos otras personas, sobre todo que el mall no empezó a construirse ayer, y solo porque apareción en twitter quedó la tendalada.
Si la preocupación de la gente que alega es de fondo, esperaríamos que -como en otras ocasiones- esto salga a la prensa cuando está en proyecto y no cuando está consumado. Ejemplo: Punta de Choros. Si bien es cierto no me gustó como Piñera actuó en el tema, se actuó antes por una verdadera preocupación del medio ambiente.
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¿quieren seguir en el siglo 19 para no arruinar el paisaje al resto; o quieren tener el llamado "progreso" que tanto odiamos en Santiago, pero pucha que disfrutamos?
Una pregunta falsa es aquella que no tiene respuesta, como esta que tu haces. No puedes ver la realidad en blanco y negro, nadie quiere quedarse en el siglo 19, pero tampoco nadie quiere una modernidad artificial importada de otros lugares y que incluye la droga del consumismo, que ya sabemos en que deriva.
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Pero Crucero, porque tu, desde Ñuñoa, tienes derecho a criticar lo q hacen en Castro. Por que no te vasa funar el Hoyts de La Reina....
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Pero Crucero, porque tu, desde Ñuñoa, tienes derecho a criticar lo q hacen en Castro. Por que no te vasa funar el Hoyts de La Reina....
A mi parecer muchos de los problemas de nuestro país se deben a que somos en extremo egoístas y nos da lo mismo lo que no nos afecta directamente. Creo que estaríamos mucho mejor si nuestras convicciones las aplicaramos siempre y no solo cuando nos significa un costo.
Así creo que más que derecho es un deber de cada uno preocuparse de lo que pasa alrededor aunque ni de la manera más reomota nos veamos afectados o beneficiados, el país es para todos.
Y si, y tengo claro que si esto no hubiese salido en titulares muy poca gente hubiera opinado y que probablemente muchos lo defienden solo porque les gusta la postal de Castro con sus tejuelas y quizás si habláramos de otra ciudad no les interesaría...pero prefiero mirar el vaso medio lleno y ver que de a poco se empiezan a levantar las voces y que mientras más se hable de estos temas algo va ir quedando y que de entre todos los "hipócritas" a los que se critica acá más de alguno va a estar dentro de los que tome más conciencia, y ese solo hecho ya es una ganancia neta para nuestra sociedad.
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Les pregunto, si ven que un padre le está sacando la cresta a un niño, que corresponde hacer, intervenir? llamar a carabineros? mirar para el lado porque no es su problema? son distintas formas de avanzar como sociedad.
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A mi parecer muchos de los problemas de nuestro país se deben a que somos en extremo egoístas y nos da lo mismo lo que no nos afecta directamente. Creo que estaríamos mucho mejor si nuestras convicciones las aplicaramos siempre y no solo cuando nos significa un costo.
Así creo que más que derecho es un deber de cada uno preocuparse de lo que pasa alrededor aunque ni de la manera más reomota nos veamos afectados o beneficiados, el país es para todos.
Y si, y tengo claro que si esto no hubiese salido en titulares muy poca gente hubiera opinado y que probablemente muchos lo defienden solo porque les gusta la postal de Castro con sus tejuelas y quizás si habláramos de otra ciudad no les interesaría...pero prefiero mirar el vaso medio lleno y ver que de a poco se empiezan a levantar las voces y que mientras más se hable de estos temas algo va ir quedando y que de entre todos los "hipócritas" a los que se critica acá más de alguno va a estar dentro de los que tome más conciencia, y ese solo hecho ya es una ganancia neta para nuestra sociedad.
+1... acá muchos han visto como la porquería de progreso y globalización nos tiene viviendo bajo stress, contaminación, ruidos del infierno y todo eso, consumismo y una serie de factores que atentan la tranquilidad mas que nada de espíritu por decirlo de algun modo... hay mucha gente que le gustaria ver progresar al país entero y me incluyo, pero no nos gustaría ver que todo termina siendo igual a Stgo, eso considera además los mismos vicios. Que hagan mall, un fantasilandia, un hotel de lujo, un casino.. bien por la gente de alla que tendrá más empleo!! pero ojo, no os quedemos solo con eso, bien sabemos que todos estos avances implican tambien algunos retrocesos... la idea es equilibrarse
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Para una ciudad turistica es un autogol hacer lo que hicieron con el mall este... el dueño se va a beneficiar, pero quienes usufructùan del turismo se veran perjudicados... no me voy a pegar el pique a Chiloé para ir a visitar un mall :cop2:
O sea no creo que estén preocupados si no vas. :risa2:
Y hay que ser muy corto de mira si tu única razón para ir a Chiloé es el Mall. :risa2:
Seguro que no te tincó ir a Cartagena porque allá hay comercio para el turismo. No poh, que horror! :risa2:
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O sea no creo que estén preocupados si no vas. :risa2:
Y hay que ser muy corto de mira si tu única razón para ir a Chiloé es el Mall. :risa2:
Seguro que no te tincó ir a Cartagena porque allá hay comercio para el turismo. No poh, que horror! :risa2:
Yo fui a pasear... el mayor gasto que hago cuando viajo es en turismo y comida... de comprar no compro casi nada, salvo algunos souvenirs y cosas puntuales que se necesitan allá... a los mall solo voy si me toca hacer hora :cop2:
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Yo fui a pasear... el mayor gasto que hago cuando viajo es en turismo y comida... de comprar no compro casi nada, salvo algunos souvenirs y cosas puntuales que se necesitan allá... a los mall solo voy si me toca hacer hora :cop2:
El punto es que aunque haya un mall en Cartagena, eso NO IMPIDE el turismo poh estimado inversionista. Falacia supina tu conclusión. La gente igual ira a Castro y mas encima podrá comprar una hamburguesa :diablo:
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Pero el mall no estaba en medio de la playa; si existe, yo no lo vi :cop2:
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Pero el mall no estaba en medio de la playa; si existe, yo no lo vi :cop2:
El de Castro está en medio de la playa?
Bueh, igual de que te preocupas si tus viajes son siempre pa fuera de Chile :risa2:
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Es una metafora :cop2:
Dentro de poco vamos a terminar con un mall en medio de los moais y tandersan lo defendera :risa2:
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Es una metafora :cop2:
Dentro de poco vamos a terminar con un mall en medio de los moais y tandersan lo defendera :risa2:
Defiendo el derecho de decidir de la gente.
Y no del centralismo penca que tenemos.
Si la gente de Castro decide que no quiere un mall, que lo boten.
Pensé que tu discurso en esto al menos era real. Horda de pms :diablo:
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O sea, entre pan con mantequilla y pan solo cualquiera elige el pan con mantequilla, no es una desicion dificil de tomar :cop2:
Pero el pan con mantequilla no es un buen alimento.
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Lo dije en algunos posteos anteriores... da lata que se pongan a opinar porque esta "in"... en Castro se construyó un Casino arriba de un cerro y se ve desde lejos... y nadie dijo nada. Por otra parte, si conocen Castro, se darán cuenta que el centro esta en un plano, por lo que el Mall no impacta... ahora, es verdá, si vienes por mar, en un crucero, posom, se nota.
De lo que uno puede leer, el impacto lo sitúan en lo turístico... fuera que me parece un argumento meramente ludico, podrían construir un monumento a lo horrible y ordaca y no tendrá impacto turístico... pues si estas en Chiloe no te queda otra que pasar por Castro, no tienes alternativa alguna pa echar bencina, alojar y abastecerte, así que con Mall, no va a haber impacto lguno, es más, mejor les va a ir pues los mochileros podrán comerse una hamburguesa y ver el estreno del cine.
Ah... en Castro, fuera del mall NO HAY cine.
http://inversionistas.enjoy.cl/corporativo/chiloe.aspx (http://inversionistas.enjoy.cl/corporativo/chiloe.aspx)
http://www.vivecasinos.com/?p=4037 (http://www.vivecasinos.com/?p=4037)
(http://www.vivecasinos.com/wp-content/uploads/2011/10/Casino-Castro-500x225.jpg)
(http://www.elrepuertero.cl/sites/elrepuertero.cl/files/imagecache/380x285/imagen_noticia/enjoy_castro.jpg)
Como la wea la construyó enjoy y no un empresario NN, nadie dijo nada, mish.
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De lo que uno puede leer, el impacto lo sitúan en lo turístico...
No va por ahí el tema, te invito a re-leer hacia atrás, especialmente mis posteos, aunque ya van hartas páginas, hay un par de posteos que se refieren solo al tema turístico pero diría que son marginales.
saludos
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el mall que si es horrible, que tiene todo el entorno inmundo, y que le bloquea la vista al mar a todo el centro de la ciudad, y al 50% de la ciudad, es el mall-casino de san antonio... por que nadie reclamó tanto como ahora? no será por que esa obra se hizo en el gobierno de la señora michelle (o a lo mejor en el gobierno imperial de SM ricardo de los lagos II), y como ella era simpatica no se le podia decir nada? ::)
pero claro, como piñera nos cae mal, hay que webear por todo, aunque un santiaguino no tenga derecho a imponerle a alguien de castro donde quiere que tenga el mall
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Respecto de los casinos, yo me opongo a todos ellos y lo he puesto en varios posteos a lo largo del tiempo, también en la prensa desde que salió la nueva ley de casinos hay opositores y de vez en cuando en alguna carta al director de algún diario se levanta el tema, no se como concluiste que nadie a dicho nada al respecto, solo por este thread? :)
Ahora, obviando que es un casino, al menos arquitectónicamente la construcción que pones en la foto está infinamente mejor lograda que el mall, de hecho se mete en el paisaje perfectamente y pareciera que no está en el centro de la ciudad con lo que no formaría tacos ni cambiaría la escala del resto de las edificaciones, no se ven muy comparables.
saludos
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Estimado Patagonia... la cosa no es contigo ni con los otros conducinos que han opinado... es contra el #$%$# del centralismo santiaguino. Vampirea a las provincias, les mezquina la plata que ellas mismas producen y les quita la posibilidad de hacer cosas... Osea, como yo ya me desarrollé y las cagué con mi entorno y vivo en una jungla de cemento y smog, a los todavía son pobres les caficheo sus recursos - cobre, salmón, celulosa, carbón aluminio- les niego servicios y pa más remate no les dejo hacer nada, no vaya a ser cosa que me jodan la vista de mi departamento o chalet de veraneo... váyanse a la &%$$# :pozozipy: :??
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jeje, si ta claro. Pero me parece que estás muy pesimista y que deberías ver el lado bueno del tema: que es que otras ciudades tengan una oportunidad mejor que las que ya hicieron las cosas mal, no verlo como un "no queremos nada" y de eso te estoy tratando de convencer.
Como puso alguien arriba, en San Antonio (y otros lados) el mall arruinó toda la estampa del puerto, bueno, eso la mayoría de la gente lo vió solo una vez construído o mucho después y parece sincero y lógico que ahora se oponga cuando ve que en otro lado están por correr la misma suerte.
El aprovechamiento político? coincido contigo. Es una pena porque además de pasar siempre (me tiene hasta la tusa que todo se use políticamente) lo único que hace es restarle legitimidad a cada causa, es lo mismo de Aisén y cuantos otros, si protestan es porque es una orquestación para bajar la popularidad del gobierno...y los del otro lado lo primero que hacen es pararse al lado de los que reclaman para decir que no se hace nada, puaj!!! A estos tipos no les interesa nada salvo ganar un puesto en la administración, Aisén, el mall o lo que sea solo lo ven como un instrumento de poder y los pocos que lo hacen por convicción son callados y aplastados rápidamente (solo recordar el último episodio de Waker donde su propio partido, del que es presidente!, le quitó el piso cuando dijo que la reconstrucción avanzaba.
A mi parecer hay que seguir avanzando y a la mier*** lo que opine o haga la clase política, ellos no nos van a resolver los problemas.
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El tema es que se oponen a todo y no ponen ni uno para compensar... si tienes una ciudad aislada, sin comercio, ni servicios decentes ¿tu crees que van a irse a vivir profesionales top. medicos especialistas, etc, etc...? Re fácil criticar, el tema es construir.
(http://www.tumblr.com/photo/1280/pura-mierda/18713872294/1/tumblr_m0cjtybkto1rnhzj5)
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todo es culpa de sauron :(
(http://i44.tinypic.com/kda7ub.jpg)
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Dicen que el grupo plaza esta interesado en contruir un mall en esta playita... :risa2:
(http://livingviajes.com/wp-content/uploads/2010/04/Positano.jpg)
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Bueno, Positano debe ser 90% turismo (bien caro) y el resto siguen siendo pescadores que viven ahí y le dan el alma al pueblo, el pueblo se mantiene impecable desde hace siglos y todos felices. La pregunta es, como lo hacen los pescadores para vivir con costos de turista vip? sin saberlo yo creo que deben tener ventajas tributarias y otros para poder mantenerse bien en ese ambiente.
Llegar a lo que tienen allá es un sueño porque el turismo crece y crece en cambio el problema de muchos lugares en Chile es que dependen de una sola industria (a veces una sola empresa) y están sometidos al vaivén de la misma. En el mismo Castro junto con toda la décima la pasaron re-mal varios años por el tema del salmón (muerto montt) y mucha gente siquiera pudo volver a sus antiguos oficiones porque ya no tenían sus terrenos o sus lanchas. Un mall gigante puede ser un problema similar, hasta en Concepción están muy preocupados con el tema del mall ya que el incendio solo en una de las grandes tiendas dejó a más de 500 personas sin trabajar (desconosco el acuerdo entre empresa y trabajadores por lo que no se si están recibiendo o no sueldo)
saludos
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Estimado Patagonia... la cosa no es contigo ni con los otros conducinos que han opinado... es contra el #$%$# del centralismo santiaguino. Vampirea a las provincias, les mezquina la plata que ellas mismas producen y les quita la posibilidad de hacer cosas... Osea, como yo ya me desarrollé y las cagué con mi entorno y vivo en una jungla de cemento y smog, a los todavía son pobres les caficheo sus recursos - cobre, salmón, celulosa, carbón aluminio- les niego servicios y pa más remate no les dejo hacer nada, no vaya a ser cosa que me jodan la vista de mi departamento o chalet de veraneo... váyanse a la &%$$# :pozozipy: :??
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Y yo creo que es la queja mas fuerte sobre el tema.
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Y yo creo que es la queja mas fuerte sobre el tema.
Lobbysta del mall detected :cop2:
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Otra carta en Emol de hoy y que va en el tenor de la crítica general, si alguien encuentra la primera la podría postear (a la que se hace referencia)
buena pregunta hace, para donde se va a ampliar? todos los malls con más de 10 años de antiguedad de han ampliado...
Señor Director :
El señor José Pedro Espinosa Ossandón en una carta al director el domingo 3 defiende el mall de Castro aduciendo 1) que “sin ser arquitecto ni saber mucho de estética”.. .
El señor Espinosa debiera saber que no se trata aquí de un tema de estética, sino de ética. Porque el mall tal como está presentándose es un atropello al derecho de los chilotes a su identidad y tradición, a la catedral de Castro, Patrimonio de la Humanidad; es un tema ético porque es un mall cuyos constructores han violado la ética de los compromisos firmados de buena fe con el Municipio de Castro, excediendo el tamaño convenido y presentando hechos consumados; es un tema ético porque deja en claro la falta de leyes que protejan al patrimonio y las fallas de la conciencia a la vez cultural y patrimonial en los responsables que han tomado las decisiones pertinentes.
2) El señor Espinosa aboga por los “derechos de los chilotes a sus comodidades...” Nadie está cuestionando el derecho a un mall, pero sí al emplazamiento de ese mall. En los países civilizados, los malls se construyen en los aledaños de las ciudades y éste pudiera haberse construido en cualquier lugar más adecuado y amplio, en el entorno de Castro, sin daño para su centro histórico, permitiéndole crecer posteriormente según las necesidades de la ciudad. Todos los mall, en virtud de su dinámica interna, tienden a expandirse ¿Hacia dónde crecerá el mall de Castro? ¿Hacia arriba o hacia el entorno?
Finalmente ¿ha pensado el señor Espinosa en la imagen cultural que como país estamos proyectando? Esa foto del mall de Castro ya debe estar circulando por el mundo como muestra de primitivismo salvaje.
Marta Cruz-Coke de Lagos
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Empresa paraliza construcción de Mall de Castro a la espera de litigios por permisos municipales
El grupo Pasmar, gestor del polémico centro comercial, se acogió a la medida con el fin de resolver una orden emanada por la Dirección de Obras de la comuna.
22/03/2012 - 22:16
Pasmar, la empresa responsable de la construcción del Mall de Castro, anunció la paralización voluntaria de las labores de construcción del polémico centro comercial hasta resolver una orden emitida por la Dirección de Obras de la ciudad.
Según informó TVN, el grupo empresarial determinó la medida con la finalidad de resolver los inconvenientes relacionados con los permisos de las obras, hecho que mantiene a la empresa en un litigio con la Municipalidad de Castro.
El caso salió a la luz pública a través de una fotografía difundida por la red ciudadana "Chiloé cómo vamos", en la que denunció que Pasmar no cumplió con el proyecto original aprobado por el municipio.
LA TERCERA
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Lo leí en la mañana y la verdad es "triste" por decir algo...cuando saltó el tema hace unas 3 semanas ¿? se indicó que la municipalidad ya había decretado la paralización de las obras pero en la realidad esta solo se paraliza ahora cuando la "empresa decide paralizar"...o sea en este país se mandan solos...
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Lo leí en la mañana y la verdad es "triste" por decir algo...cuando saltó el tema hace unas 3 semanas ¿? se indicó que la municipalidad ya había decretado la paralización de las obras pero en la realidad esta solo se paraliza ahora cuando la "empresa decide paralizar"...o sea en este país se mandan solos...
Lamentablemente así ocurre con frecuencia
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Lo leí en la mañana y la verdad es "triste" por decir algo...cuando saltó el tema hace unas 3 semanas ¿? se indicó que la municipalidad ya había decretado la paralización de las obras pero en la realidad esta solo se paraliza ahora cuando la "empresa decide paralizar"...o sea en este país se mandan solos...
asi es, ahi se nota la gran influencia que tenian los weones en castro, se pasaban todo por donde querian.
el problema para ellos es que se convirtio en un proyecto emblematico, ojala los hagan demoler al menos lo que tienen de exceso.
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Es que los muy csm pensaron que el asunto iba a pasar piola, pero afortunadamente hoy en día las comunicaciones corren muy rápido, no tan rápido como para haberlo detenido a tiempo, pero queda la posibilidad que se reduzca bastante y el daño sea menor.
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Si que terrible, estas cosas pasan en Castro no más. :risa2:
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Cartas
Miércoles 28 de Marzo de 2012
Mall de Castro
Señor Director:
Respecto del reportaje relacionado con la construcción del mall de Castro, el cual circuló el pasado domingo 25 de marzo, creo que es necesario precisar algunas aseveraciones:
1.- Una anónima integrante del denominado movimiento "Ciudadanos por Castro" trata de mezclar el mall con las elecciones municipales. Craso error, ya que jamás he usado artimañas para ganar una elección, y ésta no será la ocasión.
2.- Con respecto a una propiedad de mi familia, que todos los habitantes de esta comuna saben y conocen de su ubicación, no entiendo cuál es el cuestionamiento, cuál es la ilegalidad a que se alude, porque esa propiedad es una sucesión, adquirida por mi padre en 1957. ¿O es acaso cuestionable que esté ubicada en la misma cuadra de dicha construcción? ( mall ).
La mayoría de los habitantes de Castro no entendemos el escándalo nacional que se ha provocado con esta edificación, porque al final serán las autoridades locales, los profesionales de la municipalidad y los habitantes de la comuna los que les darán solución, y no los que han festinado con este tema ni aquellos que opinan con una óptica centralista y elitista y que tratan de dirigir la conducción de las comunas y regiones apartadas de la capital de Chile.
Nelson Águila Serpa
Alcalde de Castro
Ingeniero Agrónomo
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pero de que se extraña el alcalde, si los políticos siempre tratarán de colgarse de cualquier cosa para arrojarle kk al adversario ante una elección
¿o acaso usted no lo haría? ::)
Me parece bien que se ponga los pantalones y esgrima que las autoridades locales se ocuparán de la solución. El problema es que hasta la fecha a usted se lo han pasado por la rax con el famoso mall. Ojalá que cambie la cosa y demuelan lo que excede al permiso de edificación.
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Me parece bien que se ponga los pantalones y esgrima que las autoridades locales se ocuparán de la solución. El problema es que hasta la fecha a usted se lo han pasado por la rax con el famoso mall. Ojalá que cambie la cosa y demuelan lo que excede al permiso de edificación.
Eso es practicamente imposible que suceda.
De acuerdo a la cantidad de m2 construidos se genera una necesidad de estacionamientos. Si ésta es menor a 150 sitios (proyecto no residencial), no corresponde ingresar un EISTU, por lo que se puede autorizar un permiso de edificación (PE).
Luego, si tu proyecto (no residencial) genera sobre 150 estacionamientos debes entrar al sistema de evaluación sobre el sistema de transporte urbano, del que se originarán medidas de mitigación.
El caso de obras grandes, y que es práctica común según lo que he visto, es que por lo general se pide un PE que considera una superficie que origine menos estacionamientos del umbral del EISTU, para empezar a construir rápidamente, a la vez que ingresan un EISTU para la superficie total. Entonces, cuando les aprueban el EISTU les dan el PE para la superficie total, pero ya han ganado varios meses de obra.
El tema de este mall es similar, empezaron a construir con un PE para una superficie A e ingresaron un EISTU a evaluación. Como se atrasó la aprobación, no alcanzaron a obtener el PE antes de superar los m2 aprobados, pero de todas maneras siguieron. En esas circunstancias, la Ventanilla Única que revisa el estudio tiene practicamente la sartén por el mango, ya que podrían exigirle mitigaciones mayores al real impacto que generará el proyecto. Y según he sabido, el EISTU está justamente entrampado en las medidas de mitigación que le están pidiendo.
En resumen, una vez que aprueben ese EISTU, les darán el PE correspondiente al proyecto completo, por lo que no deberán demoler nada.
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Y si el EITSU es rechazado ??
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Y si el EITSU es rechazado ??
Se ingresa una nueva versión, hasta que lo aprueben. Este ya lo han rechazado una vez, por lo menos.
El problema es que si tenían considerado aprobarlo en 6 meses (como es lo general) y llevan cerca de un año.... han "perdido" 6 meses desde que deberían tener el PE correspondiente a lo que está construído.
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Se ingresa una nueva versión, hasta que lo aprueben. Este ya lo han rechazado una vez, por lo menos.
El problema es que si tenían considerado aprobarlo en 6 meses (como es lo general) y llevan cerca de un año.... han "perdido" 6 meses desde que deberían tener el PE correspondiente a lo que está construído.
Claro, al diferirse tanto los flujos de ingreso el costo de oportunidad de los fondos invertidos empieza a mermar la rentabilidad del proyecto.
Y habrá algún caso en que el EITSU haya sido rechazado finalmente (y liquidado el proyecto) ?? Es una alternativa que eventualmente podría ocurrir.
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Pero en rigor solo se puede construir una vez aprobado, si la autoridad tiene los pantalones bien puestos está en su derecho a decretar la demolición lo construido sin aprobación en cualquier momento.
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Cartas
Miércoles 28 de Marzo de 2012
Mall de Castro
Señor Director:
Respecto del reportaje relacionado con la construcción del mall de Castro, el cual circuló el pasado domingo 25 de marzo, creo que es necesario precisar algunas aseveraciones:
1.- Una anónima integrante del denominado movimiento "Ciudadanos por Castro" trata de mezclar el mall con las elecciones municipales. Craso error, ya que jamás he usado artimañas para ganar una elección, y ésta no será la ocasión.
2.- Con respecto a una propiedad de mi familia, que todos los habitantes de esta comuna saben y conocen de su ubicación, no entiendo cuál es el cuestionamiento, cuál es la ilegalidad a que se alude, porque esa propiedad es una sucesión, adquirida por mi padre en 1957. ¿O es acaso cuestionable que esté ubicada en la misma cuadra de dicha construcción? ( mall ).
La mayoría de los habitantes de Castro no entendemos el escándalo nacional que se ha provocado con esta edificación, porque al final serán las autoridades locales, los profesionales de la municipalidad y los habitantes de la comuna los que les darán solución, y no los que han festinado con este tema ni aquellos que opinan con una óptica centralista y elitista y que tratan de dirigir la conducción de las comunas y regiones apartadas de la capital de Chile.
Nelson Águila Serpa
Alcalde de Castro
Ingeniero Agrónomo
Pero este señor es idiota o vive en otro planeta? es posible que los habitantes no dimensionen la cagaita pero el y los concejales lo sabian perfectamente y nadie dijo nada.
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Y habrá algún caso en que el EITSU haya sido rechazado finalmente (y liquidado el proyecto) ?? Es una alternativa que eventualmente podría ocurrir.
Puede haber casos en que dadas las medidas de mitigación que se deberían ejecutar, no sale a cuenta un proyecto, u otros casos que me ha tocado ver, donde a un edificio de departamentos le pidieron medidas que superaban el presupuesto para ese item, por lo que los estacionamientos que estaba considerado en el precio del dpto, los iban a tener que vender para recuperar el adicional de las obras que no tenían contempladas.
Pero en general (tal como este caso), si ya estás construyendo, hay que apechugar no más. Total ya estás perdiendo plata, así que el tema se transforma en cuanto menos puedo perder....
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Pero este señor es idiota o vive en otro planeta? es posible que los habitantes no dimensionen la cagaita pero el y los concejales lo sabian perfectamente y nadie dijo nada.
Yo creo que el mismo alcalde te responde dos lineas más abajo.
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Yo creo que el mismo alcalde te responde dos lineas más abajo.
Que respuesta? alega que tratamos de dirigir la conducción (sic) de los destinos de regiones apartadas de santiago, esa es una mirada egoista e individualista, no podemos permanecer ciegos cuando se atenta ya sea contra las personas, el medio ambiente o el patrimonio cultural en algún lugar del país o del mundo incluso, recien ahora cuando ya esta construido el adefesio sale con que sera el pueblo de Castro quien decida, decida que? si la consulta debió hacerla ANTES.
Pedazo de....
O bien a este señor lo coimearon o definitivamente no tiene huevos para el cargo.
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Finalmente el 94% de los habitantes que participaron de la consulta popular apoya la construcción del mall. En realidad, deberíamos haber partido por ese dato antes de opinar.
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sería todo ::)
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Finalmente el 94% de los habitantes que participaron de la consulta popular apoya la construcción del mall. En realidad, deberíamos haber partido por ese dato antes de opinar.
Pero si partimos con ese dato, hay muy poca gente que está en contra de que se construya un mall. La encuesta no agrega información, realmente fue votar plata a la basura o bueno, en realidad, un lavado de imagen del alcalde.
Distinto es si hubiera preguntado más detalles respecto de su locación, tamaño, estilo y además diera cuales son las otras alternativas posibles, pero la encuesta es quieren "este" mall o seguir yendo a Puerto Montt como si fuera lo único posible. Me extraña Alfredo que hagas eco de ello como algo relevante.
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Finalmente el 94% de los habitantes que participaron de la consulta popular apoya la construcción del mall. En realidad, deberíamos haber partido por ese dato antes de opinar.
asi nomas pues... la necesiad tiene cara de hereje... pero que imbecilidad hacer el mall justo ahi... como si no fuera rentable hacerlo un par de cuadras mas atras sin echar a perder la vista :cop2:
le encuentro toda la razon a Patagonia, la famosa consulta no es mas que un lavado de imagen :-X
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Así con los demócratas...
Si la gente del lugar lo quiere yo no agregaría nada mas, hacerlo peca de soberbia.
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Así con los demócratas...
Si la gente del lugar lo quiere yo no agregaría nada mas, hacerlo peca de soberbia.
nadie se opone al mall... lo que resulta insultante es la miopia con que se hizo el proyecto...
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No entiendo tu posición, haciendo un ejemplo burdo te preguntan Sr, quiere tener casa propia o no quiere tener casa propia?
Si contestas que si es que no quieres tener una casa con patio, no quieres tener una casa con buena vista, no quieres tener una casa con posibilidad de tener estacionamiento, te da lo mismo que la casa esté al lado del relleno sanitario...aunque cueste lo mismo.
Esa es la conclusión que estás sacando de la encuesta.
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la pregunta fue bien clara, no solo pregunten las condicoones que se esta constuyendo, tamaño, diseño y ubicación.
Si a la gente de la zona no le molesta... chucha... dejenlos poh... es muy desubicado "preocuparse" de esa zona solo en este minuto cuando nunca has vivido, cooperado ni hecho nada por el lugar. que derecho tiene el resto del pais entonces a decidir?? solo opinen, me parece bien o me parece mal, pero los reclamos se los tragan nomás. calladitos.
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Buen detalle: solo el 23% de los electores registrados en el Servicio Electoral de Castro participaron en la famosa consulta.
Mall de Castro: operó la alianza público-privada
PATRICIO HERMAN
Presidente de la Fundación Defendamos La Ciudad.
http://www.defendamoslaciudad.cl/ (http://www.defendamoslaciudad.cl/)
Si no hubiera sido por la fotografía que empezó a circular por las redes sociales, gracias a las cuales la ciudadanía de nuestro país está conociendo innumerables hechos impúdicos, nadie se habría percatado de la existencia del mamarracho construyéndose en la zona ZC1 del Plan Regulador Comunal (PRC) de Castro, Provincia de Chiloé, Región de Los Lagos.
Como consecuencia del escándalo que se produjo por el excesivo volumen de la construcción de ese centro comercial, el alcalde Águila, hombre muy ocurrente, llamó a una consulta ciudadana para así —sobre seguro— validar dicho ilegal proyecto. Sucedió lo que él, el Concejo Municipal y los promotores del negocio esperaban, ya que el 94% de los votantes apoyó el mall tal como está y con este resultado dicha autoridad local le tapó la boca a los santiaguinos que osaban criticarlo.
Pero para guardar las apariencias, no se ha informado que esos votantes representan sólo el 23% de los electores registrados en el Servicio Electoral de esa comuna, con lo cual se constata que la amplia mayoría de los ciudadanos de Castro, al no concurrir a las mesas de sufragio, no quiso confirmar la posición del alcalde y de los concejales impulsores del adefesio.
Para dejar en el pasado la mala imagen corporativa que tiene la empresa Pasmar S.A. dueña del proyecto, ahora se llama Tenglo S.A. y como encontramos muy acomodaticias varias cláusulas de ese amigable convenio, a continuación las damos a conocer para que los lectores saquen sus propias conclusiones.
Recapitulando, dejamos en claro que hay 2 permisos truchos, el primero Nº 108 del 8 de abril de 2008 otorgado a Inversiones e Inmobiliaria Océano S.A. y el segundo Nº 309 del 6 de diciembre de 2011, otorgado a Pasmar S.A. ambas sociedades de un mismo propietario. Actualmente el paralizado mall enfrenta una angosta vía local, lo que es impropio por la carga de ocupación del edificio.
Ahora bien, tengo en mi poder un Contrato de Transacción del 20 de abril recién pasado, firmado por el alcalde de Castro y el abogado de las empresas que obtuvieron los 2 permisos de edificación objetados por la propia municipalidad. Hacemos notar que, sin que se obtuviera la mayoría absoluta en la votación del Concejo Municipal de Castro, por lo tanto, vulnerándose el artículo 86º de la Ley Orgánica Constitucional de Municipalidades, se firmó ese contratito que busca la impunidad.
Para dejar en el pasado la mala imagen corporativa que tiene la empresa Pasmar S.A. dueña del proyecto, ahora se llama Tenglo S.A. y como encontramos muy acomodaticias varias cláusulas de ese amigable convenio, a continuación las damos a conocer para que los lectores saquen sus propias conclusiones.
1) Con bastante detalle se individualizan en la cláusula primera del “Contrato” los distintos juicios radicados en el Juzgado de Policía Local y se deja en claro que el texto del contrato fue aprobado el día anterior (19/04/12) por el Concejo Municipal, mismo día en que las empresas otorgaron los poderes al abogado que las representó.
2) Con el objeto de poner término a esos litigios, haciéndose mutuas concesiones, transigen extrajudicialmente, desistimientos que deben ser aprobados por el juez.
3) Con lo anterior, la Dirección de Obras otorgará la modificación del permiso de edificación o un nuevo permiso.
4) Dentro de las 72 horas de la fecha de la supuesta aprobación del Estudio de Impacto Sobre el Sistema de Transporte Urbano (EISTU), se autorizará la modificación del permiso o se cursará un nuevo permiso, según como se presenten los acontecimientos.
5) Se podrá aumentar en un 5% la superficie de los 24.137 m2 indicada en el permiso, contemplándose además una cantidad de 249 estacionamientos, vale decir, 100 más de los fijados en tal permiso.
6) Se tramitará un nuevo acto administrativo —EISTU— por 192 estacionamientos, el que deberá autorizar el Seremi de Transportes y para cumplir con los 249 espacios, de acuerdo a los m2 construidos, la Dirección de Obras eximirá a la empresa solicitante de la diferencia, si la calle en donde está el acceso definitivo tiene más de 100 años, lo que podría ocurrir.
7) También se dice, contradiciendo lo anterior, que el número de estacionamientos aumentará a casi los 290, producto de la superficie del proyecto y que 223 estarán situados adentro del centro comercial. La diferencia de estacionamientos se localizarán afuera de la construcción, enfatizándose que el EISTU corresponderá a 192 unidades y si éste no se aprueba la transacción quedará sin efecto, lo que es bastante obvio.
8) Para la obtención de un nuevo permiso las empresas dueñas del mall deberán comprar el terreno necesario para que esa edificación enfrente la vía colectora que el Plan Regulador establece y fusionarlo con los anteriores. Este tipo de calle permite el emplazamiento del mall que es un equipamiento mediano.
9) Las partes se otorgan el más amplio, completo e irrevocable finiquito en relación a los hechos y actuaciones pasadas, declarando que nada se adeudan la una a la otra, renunciando a todas las acciones administrativas, judiciales o de cualquier índole que puedan ejercer. Es decir, no hay nada pendiente (sic).
Por lo relatado, queda en evidencia que en Chile todo se arregla entre 4 paredes y que las malas prácticas en los negocios se olvidan rápido con el fin de salvaguardar la sólida unión pública-privada.
Por último y en razón a que esta municipalidad modificó su PRC el año 2008, fijando las condiciones necesarias para que este tipo de voluminosos proyectos se puedan realizar en la zona ZC1, sin restricciones de tipo de equipamiento, sin limitar las alturas máximas, sin precisar la materialidad de las fachadas, entre otros libertinajes, quisiéramos que la Contraloría General de la República, el Consejo de Defensa del Estado y el Ministerio Público investiguen lo acontecido, tal como se lo pedimos, con el arquitecto Ramón Delpiano, el 6 de marzo de 2012. Ahora le estamos haciendo llegar el obsceno Contrato de Transacción para que se analicen sus complacientes cláusulas.
Con el fin de que estos tres órganos del Estado puedan disponer de la información completa del irregular desarrollo de los hechos, el Colegio de Arquitectos de Chile, orden profesional que sabe mucho sobre esta materia, deberá suministrarles la pesquisa que ha hecho para, llegando a la verdad en este deplorable episodio, se sancione ejemplarmente a los culpables directos e indirectos.
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Buen detalle: solo el 23% de los electores registrados en el Servicio Electoral de Castro participaron en la famosa consulta.
la consulta era para todos, si no participaste debes atenerte al resultado que sea, mala cuea nomás, calladito, si no votaste es porque te da lo mismo o no te interesa nada; es lo mismo que en las próximas presidenciales, si no votas quedate callado y dejate de dar jugo.
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son muy divertidos estos "democratas".. cuando una encuesta/cosulta le es favorable hay que escuchar la vo del pueblo, cuando les es adversa la encuesta no es representativa porque no participaron todos (siendo que nadie les impidio participar)
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Buen detalle: solo el 23% de los electores registrados en el Servicio Electoral de Castro participaron en la famosa consulta.
Claro, y sólo un 4% de los chilenos participó de alguna movilización en 2011.
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Claro, y sólo un 4% de los chilenos participó de alguna movilización en 2011.
Estas comparando peras con manzanas, la gente que participa o milita siempre es un porcentaje pequeño de la población, en cambio en las consultas la participación anda alrededor del 50%. Y por que votaron tan pocos en Castro entonces? es obvio, el mall ya esta casi listo, es una tomadura de pelo hacer una consulta por algo que ya esta hecho, una falta de respeto, una consulta de ese tipo debe hacerse ANTES de empezar a construir.
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son muy divertidos estos "democratas"..
Es que ahí estás equivocado.
Los rojos nunca han sido demócratas, por lo que luchan es por tener el monopolio de las dictaduras.
Pero le vendieron bien el cuento al pueblo: dictadura_roja = democracia. :risa2:
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Es que ahí estás equivocado.
Los rojos nunca han sido demócratas, por lo que luchan es por tener el monopolio de las dictaduras.
Pero le vendieron bien el cuento al pueblo: dictadura_roja = democracia. :risa2:
por eso dije "democratas" y no democratas
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Estas comparando peras con manzanas, la gente que participa o milita siempre es un porcentaje pequeño de la población, en cambio en las consultas la participación anda alrededor del 50%. Y por que votaron tan pocos en Castro entonces? es obvio, el mall ya esta casi listo, es una tomadura de pelo hacer una consulta por algo que ya esta hecho, una falta de respeto, una consulta de ese tipo debe hacerse ANTES de empezar a construir.
Primero creo que tu dato está equivocado respecto a la participación. En las consultas municipales, suele ser baja. En mi ciudad las primarias de la Concerta convocaron a menos de un 15%.
Pero además, pienso, da igual el número cuando es mayor a cierto porcentaje: tiene más valor de encuesta que nada y refleja el sentir general.
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Al Santiaguino le preocupa mucho que sus lugares de veraneo permanezcan lo mas inmutables posible, ojalá que ni siquiera pavimenten los caminos porque es mas pintoresco andar un par de semanas por caminos de tierra, ahora con este mall le mal lograron todas las fotos a los pobres santiaguinos......un desastre ecológico sin magnitud..... :velhopozo:
El otro día escuchaba a Golborne dando un ejemplo de cómo estos avances le cambian la vida a la gente, la simple pavimentación de un camino trajo un significativo cambio en la calidad de vida, ahora el productor de frambuesas llegaba con fruta entera para vender y no mermelada después de pasear las frambuesas por caminos no pavimentados.
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El otro día escuchaba a Golborne dando un ejemplo de cómo estos avances le cambian la vida a la gente, la simple pavimentación de un camino trajo un significativo cambio en la calidad de vida, ahora el productor de frambuesas llegaba con fruta entera para vender y no mermelada después de pasear las frambuesas por caminos no pavimentados.
Pavimentar caminos rurales es una barbarie de lesa humanidad.
No solo nos destruyen el patio de Santiago, sino que además le quitan propósito a nuestros vehículos AWD :pozozipy:
Escribiendo en serio, qué lección le vamos a dar a los de Castro en Santiago, si nos enchufaron dos tremendos y horrorosos edificios y ni pio dijimos. Más encima esto es histórico: basta ver la torre de Telefónica.
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Ya me imagino "Deme un curanto Feliz, con la figurita del Trauco" por favor aahh y un
"Mc chapalele"
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Primero creo que tu dato está equivocado respecto a la participación. En las consultas municipales, suele ser baja. En mi ciudad las primarias de la Concerta convocaron a menos de un 15%.
Pero además, pienso, da igual el número cuando es mayor a cierto porcentaje: tiene más valor de encuesta que nada y refleja el sentir general.
La participación en una consulta ciudadana normal sobre temas ciudadanos, anda por el 50%, na que ver con una primaria de un partido político, sobre todo si esta en decadencia, como es el caso de la Concertacion.
Y en el caso de Castro estamos hablando de una consulta "póstuma", a quien le interesa que le consulten si aprueba o no algo que ya esta hecho? Ese fue un saludo a la bandera del alcalde corrupto.
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Lo que me parece preocupante de estas "encuestas" es que muchas veces las venden como base para regular algo sin que tengan validez para ello..... en este caso específico, el Plan Regulador permitía la construcción del mall (independiente de qué tan armónico sea con su entorno), entonces aunque los habitantes de Castro no hubieran estado de acuerdo, nada podrían haber hecho para evitar su construcción.
Algo similar pasó en Las Condes, cuando un empresario solicitó cambiar el uso de suelo de un terreno originalmente para uso Educación a Comercio. Los concejales se llenaron la boca diciendo que "ellos protegían a la comunidad" y bla bla bla.... "y que cada proyecto que se quisiera instalar iba a pasar por una consulta ciudadana", lo cuál es falso, porque si quieren poner una universidad en ese terreno (por ejemplo) no habría nada que consultar.
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Vuelo a insistir... los democratas al pun son muy divertidos...
Los Mossa son personas que no tienen nada de buena fama en la zona, pero hasta donde se a nadie se le puso una pistola al pecho o se le mando un pescado envuelto en un diario para que o se abstuvieran de votar en la consulta o votaran favorablemente..
Ergo.. podemos decir que hay 3 grupos
- Los que la aprueban
- Los que la rechazan
- Los que les da exactamente igual
Evidentemente la gente de castro, los que el asunto si les importa, en su mayoria lo aprobaron.. por que razon?
Puede ser trabajo, progreso, no tener que ir a puerto montt para todo, sentirse una ciudad y no un pueblo, etc...
Los que lo rechazaron tendran tambien sus motivos...
Arquitectura, turismo, mantener el monopolio de los productos de consumo entre quienes no se pueden dar el lujo de pagar el pasaje a puerto montt en el barquito, pero claramente son minoria...
y finalmente estan los que les da lo mismo... y como les da lo mismo.. deben decidir los que si tienen una postura...
Y aca es donde me dan risa los democratas al pun...
cuando una consulta no les gusta "no es representativa"...
Y vuelvo a insistir... una cosa es ir en el verano de vacaciones a Chiloe, en que el clima aunque lluvioso es benigno, y vivir ese chiloe, y otra cosa muy diferente es VIVIR en Chiloe, diariamente, todos los dias del año, todo el año... y no tener nada donde comprar y hasta para ir al cine hay que ir a Puerto Montt, con una conectividad bastante magra...
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Yo creo que si la gente de Chiloé quiere progreso, entonces hay que respetarlo.
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Yo creo que si la gente de Chiloé quiere progreso, entonces hay que respetarlo.
Más que eso, el progreso es un derecho...el problema es que ese mall es un ejemplo de como hacer mal las cosas. Entre otros el progreso implica mejorar y no repetir errores cosas de las que justamente este mall no se hace cargo.
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Buscando la última noticia respecto de este tema
Presentaron 3 opciones de fachadas para este adefesio:
http://papeldigital.info/lt/2012/05/23/01/paginas/010.pdf (http://papeldigital.info/lt/2012/05/23/01/paginas/010.pdf)
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Yo le pondría entero tapado de pasto. ::)
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Yo le pondría entero tapado de pasto. ::)
Yo le pondría entero tapado de tierra ;D
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el viento casi voló el mall de Castro
justicia divina , como diría JM
Mall de Castro azotado por los vientos. (http://www.youtube.com/watch?v=_S5K-lm2nik#ws)
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Leí en el portalarquitectura, que este proyecto tenía un máximo de 4 pisos y se adecuaba al entorno de la ciudad... con un máximo de 180 estacionamientos. Pero este tipo descriteriado, no hizo caso al permiso que le otorgó el DOM, y llegó y se tiró, total nadie va a derrumbar esa mole y simplemente le sacan "multa"
Incluso se ordenó la detención de la obra pero eso nunca se obedeció.
En resumen es un simple "carerajismo".
Buenas noches.
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Este mall no es del viejo paulmann asi que da lo mismo. <Tandersan mode off>
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Este mall no es del viejo paulmann asi que da lo mismo. <Tandersan mode off>
Cualquier Mall da lo mismo hoy en día.
Estoy más preocupado de cómo creció la ciudad sin consultorios, hospitales, bomberos y cuarteles de policía bien distribuidos. :cop2:
Para qué hablar de la cantidad de botillerías que hay cerca de colegios, o la falta absoluta de espacios públicos de esparcimiento en gran parte de la ciudad. Podríamos seguir así por días, pero ahora lo importante es criticar el Costanera Center y el Mall de Castro pos hom, hay que seguir las tendencias. :risa2:
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Se me ocurrieron varias ideas buenas con tu posteo, una de ellas es consecionar los bomberos y la seguridad publica :risa2:
Cualquier Mall da lo mismo hoy en día.
Estoy más preocupado de cómo creció la ciudad sin consultorios, hospitales, bomberos y cuarteles de policía bien distribuidos. :cop2:
Para qué hablar de la cantidad de botillerías que hay cerca de colegios, o la falta absoluta de espacios públicos de esparcimiento en gran parte de la ciudad. Podríamos seguir así por días, pero ahora lo importante es criticar el Costanera Center y el Mall de Castro pos hom, hay que seguir las tendencias. :risa2:
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Se me ocurrieron varias ideas buenas con tu posteo, una de ellas es consecionar los bomberos y la seguridad publica :risa2:
¿Pero tú no tienes guardias privados acaso dentro del Condominio? :risa2:
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¿Pero tú no tienes guardias privados acaso dentro del Condominio? :risa2:
Segurida publica :cop2:
La seguridad privada ya lo es por definicion :thumbsup:
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Segurida publica :cop2:
La seguridad privada ya lo es por definicion :thumbsup:
Si tu consecionas la seguridad pública, ¿no se transforma en seguridad privada?
¿O es muy tonto lo que estoy diciendo? :risa2:
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Si tu consecionas la seguridad pública, ¿no se transforma en seguridad privada?
¿O es muy tonto lo que estoy diciendo? :risa2:
Puede parecer una locura, pero si lo que funciona pesimo lo privatizamos para que funcione "maomeno", no seria tan descabellado consecionar la seguridad publica. Eso no la hace privada, la hace "consecionada".
Consecionar no es lo mismo que privatizar. Lo que si te concedo, es que se privatizan las ganacias y se estatizan las pérdidas :risa2:
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Puede parecer una locura, pero si lo que funciona pesimo lo privatizamos para que funcione "maomeno", no seria tan descabellado consecionar la seguridad publica. Eso no la hace privada, la hace "consecionada".
Consecionar no es lo mismo que privatizar. Lo que si te concedo, es que se privatizan las ganacias y se estatizan las pérdidas :risa2:
Ya, me convenciste. :risa2:
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hay que demoler el adefesio
Me pregunto si al turco Mosa le gustaria un adefesio de estos al lado de las piramides de Egipto?
Este wn Kga a Chilito no más ....
Cristián Boza: "Yo demolería el mall de Castro" (http://www.youtube.com/watch?v=zkpwAdb6mfI#)
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el señor boza no deberia ni opinar, así le gusta hacer arquitectura:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/65448475.jpg)
careraja el wn.
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Mall de Castro estaría comprando casas aledañas: Temen que siga construyendo
La información fue entregada por el alcalde Nelson Aguila
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/08/770635/mall-de-castro-estaria-comprando-casas-aledanas-temen-que-siga-construyendo (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/08/770635/mall-de-castro-estaria-comprando-casas-aledanas-temen-que-siga-construyendo)
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Mall de Castro estaría comprando casas aledañas: Temen que siga construyendo
La información fue entregada por el alcalde Nelson Aguila
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/08/770635/mall-de-castro-estaria-comprando-casas-aledanas-temen-que-siga-construyendo (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/08/770635/mall-de-castro-estaria-comprando-casas-aledanas-temen-que-siga-construyendo)
el mall arauco maipu compró 3 casas, las 2 laterales hoy son césped y jardin y la central ahora es otro acceso, entrada y salida, da a una calle principal pàra descongestionar el tráfico y dar mejor acceso a peatones y automovilistas.
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14.500 m2, si bien la arquitectura la encuentro hasta un poco "fea" para la zona esto muestra que las cosas se pueden hacer mucho mejor, acá el edificio se enmarca en la silueta del paisaje sin interrumplirlo o tratar de opacarlo
(http://img.emol.com/2013/01/17/enjoy_105545.jpg)
http://www.emol.com/noticias/economia/2013/01/17/579593/enjoy-abrio-hoy-el-primer-hotel-cinco-estrellas-de-la-provincia-de-chiloe.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2013/01/17/579593/enjoy-abrio-hoy-el-primer-hotel-cinco-estrellas-de-la-provincia-de-chiloe.html)
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14.500 m2, si bien la arquitectura la encuentro hasta un poco "fea" para la zona esto muestra que las cosas se pueden hacer mucho mejor, acá el edificio se enmarca en la silueta del paisaje sin interrumplirlo o tratar de opacarlo
(http://img.emol.com/2013/01/17/enjoy_105545.jpg)
http://www.emol.com/noticias/economia/2013/01/17/579593/enjoy-abrio-hoy-el-primer-hotel-cinco-estrellas-de-la-provincia-de-chiloe.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2013/01/17/579593/enjoy-abrio-hoy-el-primer-hotel-cinco-estrellas-de-la-provincia-de-chiloe.html)
encuentro feo igual ese edificio...
:velhopozo: