Autor Tema: Gravar la Inversión o el Consumo?  (Leído 7882 veces)

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Gravar la Inversión o el Consumo?
« en: Agosto 14, 2013, 12:14:34 pm »
Yo soy de la opinión que el consumo debe ser "castigado" con impuestos, especialmente si produce externalidades negativas, y la inversión deb ser "premiada" con excensiones tributarias.

Es entendible que todos queramos rebajas tributarias ya que nos impacta directamente donde más duele, que es el bolsillo, pero hay que tratar de ser un poco menos egoísta y pensar con visión de país. Los casos particulares creo que pueden ser manejados con subsidios a la demanda bien focalizados.

Por plantear esto me mandaron a estudiar a Harvard en otro post ^-^

Dejo abierto el tema para el debate, ojalá con altura de miras.

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11653
  • Subcomandante Isca
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #1 en: Agosto 14, 2013, 12:20:46 pm »
Suena bien en un contexto ideal.

El problema es que en Chile, los que invierten son los que tienen más dinero y los que consumen -en su mayoría- son los que tienen menos dinero.

Por lo tanto, es una política regresiva en términos de distribución económica.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado FAUNDEZ89

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3019
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #2 en: Agosto 14, 2013, 12:23:53 pm »
Tengo mis razones para un impuesto "verde" que no se llame "especifico" aunque basicamente su función aparte de recaudar se ha transformado en función verde...

- El impuesto estimula a comprar autos de bajo consumo, lo cual ayuda a evitar la congestión en motores más grandes

- Castiga las externalidades, como la congestión, la contaminación, y al fin y al cabo el uso del automovil no es una primera necesidad, la mayoría de la gente aún se mueve a pie, sólo los tramos relativamente acomodados poseen auto.

- Bajar el precio de un recurso, no es lo mismo que una buena administración de este.

- El auto no es un articulo de primera necesidad facilitado, sólo el 20% de la población puede darse el gusto de usarlo.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #3 en: Agosto 14, 2013, 12:29:19 pm »
eso no pasa sólo en Chile, es un tema mundial; el que tiene excedentes puede invertir.

por eso puntualicé lo de los subsidios a la demanda para educación, salud o alimentación que son las necesidades más urgentes, así mejoras el coeficiente de Gini

Suena bien en un contexto ideal.

El problema es que en Chile, los que invierten son los que tienen más dinero y los que consumen -en su mayoría- son los que tienen menos dinero.

Por lo tanto, es una política regresiva en términos de distribución económica.

Desconectado MK1

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3393
  • y nos juimos a comunidadlibre.cl
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #4 en: Agosto 14, 2013, 12:29:34 pm »
- Castiga las externalidades, como la congestión, la contaminación, y al fin y al cabo el uso del automovil no es una primera necesidad, la mayoría de la gente aún se mueve a pie, sólo los tramos relativamente acomodados poseen auto.

No estoy tan de acuerdo. El auto y el celular se transformaron en bienes de primera necesidad para muchas personas. Preguntale a cualquiera que viva en Quilicura o Huechuraba.

Los tramos relativamente acomodados poseen auto?. Tampoco estoy de acuerdo, en la cuadra donde viven mis viejos todos tienen auto (mi viejo 2) y no es un barrio acomodado, es una pobla nomas waxo. :flaite:
www . comunidadlibre . cl

Desconectado jorge2112

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1357
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #5 en: Agosto 14, 2013, 12:32:09 pm »
1º el impuesto no es sobre la inversión, es sobre las ganancias del ejercicio anual
2º las empresas también generan externalidades negativas
3º también utilizan terrenos, infraestructura, recursos naturales, etc, etc,...

Tampoco se trata de cargarles la mano a las empresas como algunos quieren hacer creer, se trata que paguen los impuestos que corresponden a esas ganancias legítimas, tal como estas mismas empresas los pagan en los otros países donde operan. 

Por último, los impuestos nunca deben ser regresivos... Chile es uno de los pocos países donde la mayor carga tributaria se la llevan las personas y eso no es premio a la inversión, es cobardía de una elite política coludida con la empresarial....

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #6 en: Agosto 14, 2013, 12:34:35 pm »
No estoy tan de acuerdo. El auto y el celular se transformaron en bienes de primera necesidad para muchas personas. Preguntale a cualquiera que viva en Quilicura o Huechuraba.

Los tramos relativamente acomodados poseen auto?. Tampoco estoy de acuerdo, en la cuadra donde viven mis viejos todos tienen auto (mi viejo 2) y no es un barrio acomodado, es una pobla nomas waxo. :flaite: qu

la plata no esta sólo en los llamados barrios acomodados, si tu padre tiene dos autos supongo que podría. cambiarse de casa, y no lo hace porque esta acostumbrado y el barrio no es realmente malo ... el barrio es un tema más bien aspiracional, en el buen sentido del concepto.

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #7 en: Agosto 14, 2013, 12:38:28 pm »
Igual es lindo ver como hasta la compra del supermercado queda "exenta de impuestos" ... asi dan ganas de invertir en Chile  :velhopozo:

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #8 en: Agosto 14, 2013, 12:40:18 pm »
tu visión me parece sesgada y politizada ... yo creo que lo correcto es que cada peso que gana las empresas se reinvierta y permita mantener el círculo virtuoso de la economía, generando más puestos de trabajo de manera que los nuevos profesionales que egresan cada año no terminen manejando taxis como en la Argentina... el debate entonces es si preferimos repartir pobreza(clientelismo político) o inversión y trabajo. Hay varios ejemplos de países en quiebra por implementar equivocadas políticas redistributivas.

1º el impuesto no es sobre la inversión, es sobre las ganancias del ejercicio anual
2º las empresas también generan externalidades negativas
3º también utilizan terrenos, infraestructura, recursos naturales, etc, etc,...

Tampoco se trata de cargarles la mano a las empresas como algunos quieren hacer creer, se trata que paguen los impuestos que corresponden a esas ganancias legítimas, tal como estas mismas empresas los pagan en los otros países donde operan. 

Por último, los impuestos nunca deben ser regresivos... Chile es uno de los pocos países donde la mayor carga tributaria se la llevan las personas y eso no es premio a la inversión, es cobardía de una elite política coludida con la empresarial....

Desconectado dragster

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1834
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #9 en: Agosto 14, 2013, 12:42:55 pm »
es un error creer que si le ponemos impuestos a las empresas ( inversion) esta se va a acabar hay sectores que todos saben cuales son donde las ganancias son groseras vs los impuestos
en el consumo por otro lado tenemos ya impuestos suficientes y sobre impuestos es cosa de ver el iva uno de los mas altos del mundo 19% y no somos un pais de europa, tambien impuestos al ahorro que no tienen razón de ser
el chancho esta mal pelado en esta pais groseramente los que tienen mucho dinero se rien de los impuestos que tienen que pagar acá,pero la clase media y baja no, por lo cual no me opongo a si quieren poner impuestos a los autos sobre 20 millones( que es cosa de ver como se ha llenado) que lo hagan o motores de 3.0 ( y no me salga con la justificacion que hay motores de 3.0 que son mas eficientes, blabla, corta el que se compra ese tipo de motores tiene lucas de sobra ) yo hace tiempo que compro autos con motores chicos eficientes 1.3, 1.6 etc, por casa hay que comenzar
sobre un impuesto verde hace rato deberia haber en santiago con la contaminacion, vine de ecuador un pais con mucho menos contaminacion ,pero los autos hibridos no pagan impuestos alla y ojo alla los otros autos pagan cerca del 40%

Desconectado batuseiken

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1758
  • Quién modera a los moderadores???
    • http://www.absenta.cl
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #10 en: Agosto 14, 2013, 13:00:47 pm »
Tengo mis razones para un impuesto "verde" que no se llame "especifico" aunque basicamente su función aparte de recaudar se ha transformado en función verde...

- El impuesto estimula a comprar autos de bajo consumo, lo cual ayuda a evitar la congestión en motores más grandes

- Castiga las externalidades, como la congestión, la contaminación, y al fin y al cabo el uso del automovil no es una primera necesidad, la mayoría de la gente aún se mueve a pie, sólo los tramos relativamente acomodados poseen auto.

- Bajar el precio de un recurso, no es lo mismo que una buena administración de este.

- El auto no es un articulo de primera necesidad facilitado, sólo el 20% de la población puede darse el gusto de usarlo.

Falso en buena parte. El Diesel paga un 25% del impuesto de la gasolina, 1.5 UTM por Mt.3. Ergo, el diseño tributario del IEC estimula a la compra de vehículos diesel de mayor cilindrada por parte de quienes tienen las lucas para hacer la inversión, supuestamente algo más contaminantes que sus equivalentes en gasolina, personas que después de la compra se ven beneficiadas por un impuesto 4 veces más bajo que el de los vehículos bencineros. Más regresión que eso, imposible.

Por otro lado Dynamo, crees que gravar con entre 2 a 5 pesos de impuesto cada litro de diesel que usa la industria forestal, minera, marítima, de aviación, etc. -las que ahora no pagan nada-, es asfixiarlos con impuestos? No lo creo, nuevamente exageras con una postura talibán al extremo chicago boy style. Sólo con esa medida se recaudan lo suficiente como para equilibrar la recaudación del IEC bajándolo a 1.5 UTM por Mt.3 o menos.
« Última modificación: Agosto 14, 2013, 13:02:32 pm por batuseiken »
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado FELHER

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3974
  • Gaz 69
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #11 en: Agosto 14, 2013, 13:04:48 pm »
Como en todas las cosas, nada es absoluto, ahi es donde siempre se equivoca Comufacho.

Si tienes industrias contaminantes y que extraen recursos naturales, SI hay que cobrar.
Ahora si necesitas incentivar la inversion en zonas extremas por ejemplo, reduce impuestos.

Las empresas no son dueñas del pais.


Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #12 en: Agosto 14, 2013, 13:06:40 pm »
el diesel se usa mayoritariamente en vehiculos de trabajo, es logico que se grave menos... debe ser una joda que en la bomba vean si es un furgon de reparto una SUV de lujo para aplicar el impuesto, por eso es mas sencillo hacerlo por parejo, pero creo que el parque domestico diesel debe ser insignificante.

Falso en buena parte. El Diesel paga un 25% del impuesto de la gasolina, 1.5 UTM por Mt.3. Ergo, el diseño tributario del IEC estimula a la compra de vehículos diesel de mayor cilindrada por parte de quienes tienen las lucas para hacer la inversión, supuestamente algo más contaminantes que sus equivalentes en gasolina, personas que después de la compra se ven beneficiadas por un impuesto 4 veces más bajo que el de los vehículos bencineros. Más regresión que eso, imposible.

Por otro lado Dynamo, crees que gravar con entre 2 a 5 pesos de impuesto cada litro de diesel que usa la industria forestal, minera, marítima, de aviación, etc. -las que ahora no pagan nada-, es asfixiarlos con impuestos? No lo creo, nuevamente exageras con una postura talibán al extremo chicago boy style. Sólo con esa medida se recaudan lo suficiente como para equilibrar la recaudación del IEC bajándolo a 1.5 UTM por Mt.3 o menos.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #13 en: Agosto 14, 2013, 13:08:06 pm »
eso ya existe y se llama royalty, creo que es correcto que se cobre tratandose de recursos como el cobre, tambien la pesca industrial debiera pagarlo... pero la renta se grava mucho en Chile y por eso el pais crece poco y las tasas de desempleo no bajan.

Como en todas las cosas, nada es absoluto, ahi es donde siempre se equivoca Comufacho.

Si tienes industrias contaminantes y que extraen recursos naturales, SI hay que cobrar.
Ahora si necesitas incentivar la inversion en zonas extremas por ejemplo, reduce impuestos.

Las empresas no son dueñas del pais.

Desconectado batuseiken

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1758
  • Quién modera a los moderadores???
    • http://www.absenta.cl
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #14 en: Agosto 14, 2013, 13:10:02 pm »
Viejo, otra vez de mareas. Es super fácil al que compra con factura cobrarle el impuesto rebajado, y al que compra particular cobrarle las 6 UTM/1000, o bien, se devuelve el impuesto ala empresa como crédito fiscal.

No hay voluntad política. Es una política de regresión que favorece a los que tienen más lucas no más.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado batuseiken

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1758
  • Quién modera a los moderadores???
    • http://www.absenta.cl
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #15 en: Agosto 14, 2013, 13:11:33 pm »
eso ya existe y se llama royalty, creo que es correcto que se cobre tratandose de recursos como el cobre, tambien la pesca industrial debiera pagarlo... pero la renta se grava mucho en Chile y por eso el pais crece poco y las tasas de desempleo no bajan.

Como que las tasas de desempleo no bajan? :?? Este gobierno se ha vanagloriado de la reducción histórica de los niveles de desempleo... :sconf: O estoy crazy???
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #16 en: Agosto 14, 2013, 13:12:49 pm »
Como que las tasas de desempleo no bajan? :?? Este gobierno se ha vanagloriado de la reducción histórica de los niveles de desempleo... :sconf: O estoy crazy???

han mejorado pero no hay pleno empleo... y en los proximos cuatro años de alegria volvemos a donde mismo ^-^

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11653
  • Subcomandante Isca
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #17 en: Agosto 14, 2013, 13:13:42 pm »
eso ya existe y se llama royalty, creo que es correcto que se cobre tratandose de recursos como el cobre, tambien la pesca industrial debiera pagarlo... pero la renta se grava mucho en Chile y por eso el pais crece poco y las tasas de desempleo no bajan.

Probablemente graven harto las rentas altas profesionales (jefaturas y cargos ejecutivos), pero definitivamente los inversionistas de las medianas y grandes empresas gravan poco sus ganancias.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado FELHER

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3974
  • Gaz 69
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #18 en: Agosto 14, 2013, 13:16:05 pm »
eso ya existe y se llama royalty, creo que es correcto que se cobre tratandose de recursos como el cobre, tambien la pesca industrial debiera pagarlo... pero la renta se grava mucho en Chile y por eso el pais crece poco y las tasas de desempleo no bajan.

El pago de impuestos a la renta de las empresas de Chile, es bastante bajo en comparacion a otros paise, ni siquiera les cobran por la reinversion de capitales (el famoso FUT), por lo tanto se cobra menos.

Ahora, no pienso que halla que subirlo para que todos se vallan, las reglas ya estan y como pais serio que somos, no deben cambiarse.

Sobre el petroleo, si estoy de acuerdo en que las empresas (forestales, mineras) paguen el impto especifico..... osea no van a quebrar por eso.

Saludos.

Desconectado batuseiken

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1758
  • Quién modera a los moderadores???
    • http://www.absenta.cl
Re:Gravar la Inversión o el Consumo?
« Respuesta #19 en: Agosto 14, 2013, 13:26:58 pm »
El 80% de todo el combustible utilizado en Chile no paga impuesto específico o se devuelve en los casos en que se paga. Basta gravar con 5 pesos cada litro de combustible usado en Chile para recaudar lo mismo que se recauda hoy en día gravando con $240 cada litro de gasolina. Y todavía hay margen para diferenciar por cilindrada, centralismo, etc. y recaudar aún más pero de manera eficiente, ecológica y tributariamente mucho más justa.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel