Conduce Chile

Pero dona su sueldo poh!!

lo dona igual que la Vallejos?
 
 

Si le echan flores esta bien, si se discrepa contigo te taimas... Si esperas que se olvide toda la demagogia de que hiciste gala con Claude y luego tu silencio de meses... a otro perro con ese hueso. Quedaste mal.

Siempre estuvo mal. Con eso quedó peor.

Es bonito el discurso, el viejito es consecuente, aplausos para el por eso... pero el consumo mantiene a la gente ocupada... si viviéramos como el propone la pobreza se multiplicaría por 10... no digo que uno u otro modo de vida sea mejor o peor que el otro, pero este mantiene a la gente ocupada y con ganas de surgir, o mantener su status, para quienes están conformes con lo que tienen.

Por fin alguien que se da el trabajo de pensar. El tema es que vivimos en un sistema que tiene como motor el consumo, sea este necesario o no, en el fondo el sistema de consumo beneficia principalmente al sistema financiero y este procura mantener endeudada a la gente. Lo que propone principalmente Mujica es que el sistema tenga como objetivo central cubrir las necesidades de todo el pueblo y no el consumo por el consumo, que es lo que vemos hoy, de acuerdo a esto la pobreza debería disminuir, pero a los sistemas eso no les conviene, es mejor que haya pobreza, poca cultura y poco acceso a la información. Es un cambio de valores y paradigmas que tiene que producirse en la mente de la gente necesariamente para que un gobierno las pueda realizar, eso yo aun no lo veo en la mayoría, todavía esta muy fuerte el impulso consumista.

Pepe Mujica es todo un personaje pero por razones positivas. Cuando estuvo acá para el cambio de mando y dio un paseo por ahí la gente lo aplaudió espontáneamente. Es el político consecuente que llega al poder a servir y no a servirse. O sea como el 99.9% de los políticos no es. Sobre todo en Chile.

Creo que él pone la nota de sensatez dentro del sistema. Ahora es un crítico del sistema pero desde dentro del mismo y ya no como un outsider. Esto valida el sistema. Criticarlo no significa ser comunista ni pedir el reemplazo del capitalismo por comunismo como muchos CMs quieren hacer ver acostumbrados a caricaturizar a quienes piensan distinto.

Observar o preguntarse acerca de qué pasaría si un país como India tuviera el nivel de consumo y autos per capita de Alemania, es simplemente esa nota de sensatez que, por ahora, ningun otro lider mundial se atreve a decir en voz alta.

Acá por muy CSM o zorrón que seas, sabes que la formulación actual de la economía, esto es, basada en el consumo ilimitado de recursos es una mentira insostenible. Los recursos son limitados las necesidades ilimitadas y toda la challa pero nadie hace nada al respecto mientras, de paso esta economía hace mierda el medio ambiente.

Por ejemplo en energía. Obvio que, por ahora, son mas caras las energías alternativas pero la falta de interés de los gobiernos en estos sistemas en países como el nuestro revela una falta de visión rayana en la estupidez. Aunque cueste mas caro claramente esto no es un gasto sino una inversión. Pero acá nadie pesca.

Yo hace rato que vengo siguiendo a Jacque Fresco y su Economía basada en Recursos y el Proyecto Venus. Creo que la cosa va por ahí. El sistema capitalista es mejor que el comunista, claramente, pero no es sostenible mucho tiempo más así como esta siendo aplicado.

Esto, aunque les duela a los CSMs zorrones que se hacen los huexx al respecto. De ahí que le tengan tirria a los personajes como Pepe Mujica por refregarles esa verdad en la cara.

Pepe y los 3 CMs que postearon anteriormente se equivocan en algo: el consumo no es el motor de la economía, es algo más simple que eso: es el incentivo. El incentivo es el motor de la economía, lo demás es música.


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el incentivo a consumir 

Yo creo que el sueño de Pepe Mujica no es más que eso, un sueño.

No pararemos de consumir hasta que se acabe todo.

Pepe y los 3 CMs que postearon anteriormente se equivocan en algo: el consumo no es el motor de la economía, es algo más simple que eso: es el incentivo. El incentivo es el motor de la economía, lo demás es música.

Estás hilando muy fino. Finalmente el incentivo sin lucas no sirve. 
Por eso se habla de consumo: uno paga por un bien, con el incentivo de que ese bien hará un "bien".

Pero si no pagas, por muy incentivado que estés no sirve. 

No deja de llamar la atención que algunos crean capaz al individuo de consumir drogas o disponer de sus órganos sexuales a su antojo, y al mismo tiempo que estos no sean capaces de administrar su tarjeta de crédito.   

En eso estoy de acuerdo con ellos, de otra forma no se explica que te hagan tantos regalos por usar la tarjeta de crédito o por abrir una cuenta. Apuestan a que serás lo suficientemente irresponsable como para poder financiar el programa de puntos o los regalos que te dan por abrir una cuenta.

En qué falla Mujica?

En lo que muchos, desde Platón en adelante, caen: sentirse moral e intelectualmente superior a la media.

Una parte de la "izquierda" (aunque también hay exponentes en la "derecha", por eso me gusta mas el concepto "CONSERVADOR"), sostiene (aunque sin decirlo públicamente) que las masas son intelectualmente inferiores y que necesitan de la luz de alguien que les indique el camino correcto a seguir. En la época de Lenin, junto al "iluminado", van una camarilla de intelectuales siendo todos ellos la "vanguardia del proletariado" que gracias a su gnosis (conocimiento superior) guiarán a las incapaces masas por el camino del bien.

Pero Alfredo acabas de describir a la mayoría de los CMs zorrones de este foro que son sobre todo de derecha. Baste recordar a Romnel y otros que tratan de huexx a quienes no votaban por la opción de ellos a la que además llamaban el "voto inteligente".

Totalmente en desacuerdo con vuesa mercé. Tienes un prejuicio evidente con Mujica por su pasado guerrillero y de izquierda dura.

La típica caricatura: Si es un político de izquierda latinoamericano quien dice las verdades, es un arrogante que se cree superior o un Chávez camuflado; si te dice lo mismo un político gringo como Al Gore o un intelectual como Jacque Fresco, entonces son "pensadores cool" y tienen mucha razón.

Prejuicio puro estimado. Mal.

Además falacia Ad Hominem. Cero referencia al contenido del discurso yvlas advertencias e ideas de Mujica. Solo te centras en atacar su oetsona. Peor aún.

Se agradecería una discusión centrada en las ideas.

No veo ninguna descalificación en el post de Alfredo.

Alfredo jamás descalifica, de hecho tiene mucha razón.
Recordemos que en este foro hace algunos años, se habló de por qué los intelectuales sólo eran de izquierda, clara evidencia de la arrogancia de esta gente. Arrogancia que realmente no se muy bien de dónde procede, como si nadie más fuera capaz de memorizar párrafos de libros "intelectuales".

Luego tienen el tupé de tratar al resto de tontos que no tienen "compresión de lectura", cuando no comparten las ideas. Todo calza pollo. 

Pienso que esta vez se equivoca don Batu.

Personalmente Mujica me 'cae bien', me simpatiza su estilo de vida austero y relajado...hasta me siento un poco reflejado en él.

Lo que rechazo es que eso lo -o nos- convierta en mejores que el resto. Cada cual tiene que darle sentido a SU vida y si lo encuentra y lo hace feliz, no necesariamente tiene que pararse sobre un cajón para predicárselo al resto como si hubiera sido iluminado por el espíritu santo.

No hay por tanto, intención de falacia ad-hominem, no hablo de Mujica en particular ni de su persona, sino que critico algunas de sus ideas que me parece son propias de alguien que no ve a todos como iguales, mal endémico en muchos (como dije, no solo en los de izquierda).
Finalmente, Mujica, tsf o tu pueden opinar lo que quieran...pero yo también tengo la libertad de contraopinar sobre sus ideas y eso no es una descalificación personal.