Conduce Chile

Y por que sería inconstitucional?

Si "expropiamos" sin pagar un peso por toda su inversión, y los término de contrato a trabajadores ( porque si se van despiden a todos) eso no se llama robo?

Sería inconstitucional porque la actual Constitución Política del Estado dice “El Estado tiene el dominio absoluto, exclusivo, inalienable e imprescriptible de todas las minas”.
Al nacionalizar el cobre no hay despidos de trabajadores, solo se cambian los directorios.

Primero: no saquemos que hay ideologías de por medio, ese es un recurso rebuscado, yo solo defiendo los intereses chilenos y no los intereses de compañías mineras extranjeras.
Segundo: la Constitucion de 1980 aun cuando sea la que se aplica y la que nos rige, ya que por algo hay que regirse, fue votada en un plebiscito sin registros electorales y sin apoderados de mesa, o sea no tiene validez, por lo tanto debe cambiarse y someterse a un nuevo plebiscito.  Los que contrataron con la ley cuestionada lo hicieron de buena fe y deben ser indemnizados? No señor, lamentablemente las empresas extranjeras deben atenerse a los cambios políticos y jurídicos que ocurran en un país, empresas como Exxon o Billiton sabían muy bien que Pinochet se iba y colaboraron para eso,  antes de 1990 ya tenían todo el negocio cocinado con la Concertación, es más, la ley minera se hizo a la medida de las trasnacionales mineras. En estos ultimos 40 años han dejado de pagar al Estado chileno aproximadamente 80.000 millones de dolares. Así es que hablar de indemnización es una patudez tremenda.

1: A ti te interesa el bolsillo, a mi, la paz y la vida.
2: Anda a la Haya como Juez, o a la Corte Interamericana, causarias furor. Lo que dices son consignas sin valor jurídico alguno. Minimo: ignorancia supina del Derecho. A ver que pasaría si haces una cosa asi... vas a vender cobre a Libia, Coreal del Norte, Cuba y Venezuela... no te suena algo asi como tratados internacionales, jurisdicción internacional, organización mundial del comercio?. Gilipolladas dirían los españoles.

Sería inconstitucional porque la actual Constitución Política del Estado dice “El Estado tiene el dominio absoluto, exclusivo, inalienable e imprescriptible de todas las minas”.
Al nacionalizar el cobre no hay despidos de trabajadores, solo se cambian los directorios.

Notable... las minas iñor son los yacimientos, las formaciones rocosas... o vos creis que le vienen dadas de la naturaleza campamentos, maestranzas, plantas procesadoras, caminos y hasta puertos para sacar los minerales...Crees que descubriste America... lo que se hace es dar concesiones para la explotación de las minas, el empresario se pone con las inversiones para explotar y paga un royalty -al peo, ok- y tributa como gran empresa. Lo que se debe corregir es el royalty y fiscalizar al hueso la elusión de impuestos.

Lo primero lo de los países quebrados... pobre tu comentario... por algo será que lo primero que gacen es recortar pensiones  y subir la edad de jubilación, la razón de ello ....
1: Nacionalización... me mame  la pagina del PH con el programa... en el Punto 5 se menciona nacionalizar el cobre, no leí  ni media palabra de indemnizaciones y menos sobre su impertinencia.
2: Lo del estado y las minas es buena... 1971 el Chicho nacionaliza el cobre... no se abrio ninguna mina nueva hasta entrados los 90... a pod que?

a ver tu pregunta 2: habría que preguntarle a la gente que trabajaba para la dictadura de ese entonces, pero quizás no estaba dentro de los intereses del gobierno, con lo que producía Codelco se cubrían las necesidades del país. Por otra parte el aporte de Codelco al Estado en ese período era y sigue siendo hasta el día de hoy muy superior al que hacen todas las mineras privadas juntas mas el resto de la empresa privada en Chile. No te había respondido la pregunta antes porque me parece irrelevante y se responde sola con todos los otros datos que expuse.

Pobrecito, no sabes leer... los datos que te di, que no pueden ser más serios viniendo justamente de Hacienda, no entran para nada en pugna con tus cifras. El punto, no debatido en tu respuesta es que los ingresos del cobre son una parte bien menor de los ingresos totales del Fisco, que recauda 10 veces más del aporte de Codelco, según mis cifras y 20 veces segun las tuyas!!!!
Asi que cierra el hocico y lavate la boca antes de tratar mis datos de falsos.

Que lamentable tu lenguaje y ordinario, estas cayendo tan bajo como el joyotren, y dices que buscas la paz y la vida, te sugiero que te sanes por dentro primero y te lo digo en buena. Cuando faltan los buenos argumentos en una discusión se cae en la grosería y la descalificación personal. Yo de verdad sospecho que tu trabajas para alguna compañía minera extranjera dada tu violenta defensa.

Bueno siguiendo con este aburrido tema:

La reciente encuesta CEP, además de medir las preferencias netamente políticas, y en particular por los candidatos presidenciales, también realizó una encuesta sobre 12 propuestas tan diferentes como legalizar la marihuana, con un apoyo de 40%, asamblea constituyente 45%, hacer una reforma tributaria 67%, y nacionalizar el cobre con un extraordinario apoyo del 83% de los encuestados.

Pasar en apenas dos años de un apoyo a la nacionalización del cobre del 67% al 83% de la población, es un salto cualitativo muy importante, y es indudable que en ello las luchas estudiantiles por una educación pública gratuita han influido en este espectacular repunte de la nacionalización.
¿Cuáles son los recursos que podría captar el Fisco si se nacionaliza toda la actual minería extranjera? Saquemos las cuentas. Las empresas extranjeras producen hoy cerca de 4 millones de toneladas de cobre, que al precio promedio del año 2013 de US$ 3,35 la libra, equivale a US$ 29.500 millones de dólares, y como el costo máximo sería de US$ 1,2 la libra, la utilidad líquida o renta del recurso sería de US$ 19.000 millones. Eso es lo que se ganaría con la nacionalización de la gran minería privada.
Pero los recursos que puede aportar la nacionalización pueden ser aún muy superiores, puesto que en la actualidad Chile produce alrededor del 55% del cobre de mina que se comercializa en el mundo, porcentaje muy superior al que tienen los 11 países de la OPEP en el petróleo. Esto quiere decir que Chile puede fijar el precio de exportación de su cobre, y si lo fija en US$ 4 dólares la libra, la renta que aportaría la nacionalización de la gran minería privada sería de U$ 25.000 millones, y si el precio lo fijamos en US$ 5 la libra, los aportes al Fisco alcanzarían a US$ 33.000 millones, solamente tomando en cuenta el cobre. Pero además podríamos fundir y refinar la totalidad de la producción en Chile, creando miles de empleos calificados, y se recibiría por parte baja otros US$ 10.000 millones con la venta de todos los subproductos que hoy se llevan gratuitamente en los concentrados. Esto significa que Chile recibiría alrededor de US$ 43.000 millones todos los años, si nacionalizamos todas las actuales empresas de la gran minería.
Además es necesario considerar que estos cálculos lo estamos haciendo en base a las cifras oficiales de producción y exportación, sin considerar la evasión. Por ejemplo, pueden declarar que un barco se lleva 100 mil toneladas de concentrado, pero en realidad pueden llevar 120 mil o más toneladas. Declaran que el contenido de cobre del concentrado es de 32%, pero puede ser de 40%, y también sub declaran el oro, la plata, molibdeno y otros metales preciosos. Todo ello se terminaría, por lo que los beneficios de la nacionalización podrían aumentar considerablemente, mientras que ahora, el año 2012, estas mineras tributaron cerca de US$ 4.500 millones en total, sumando impuesto de primera categoría, impuesto adicional y el específico, más conocido como royalty. Es decir casi 10 veces menos que si estuviera todo nacionalizado.
Es fabuloso lo que la nacionalización de la gran minería puede aportar al país, y es por ello que es reconfortante que el 83% de nuestro pueblo apoye esta medida. Lo lamentable, es que un solo candidato presidencial, Marcel Claude, plantea la nacionalización en su programa presidencial, mientras que la Sra. Bachelet, no dice absolutamente una sola palabra sobre la nacionalización, y en su programa sobre la minería, no toca a la gran minería ni con el pétalo de una rosa. No asoma el más mínimo cambio tributario para la minería. Quien no quiera creerlo, ingrese a www.michelle.cl, abra el programa presidencial, y vaya a las páginas 72 y 73 donde se encuentra el programa sobre minería. Este programa en su totalidad es retórica sin medidas concretas, salvo que le van a bajar los impuestos a los más ricos de Chile, de 40 a 35%, eso sí está expresamente prometido en la reforma tributaria.

ese mismo 83% te va a decir que si, si les preguntas si quieren que el gobierno imprima billetes a destajo y nunca más tendrían que trabajar.

eso no significa que sea posible ni sustentable.

El mismo Claude responde tu punto 2:

https://www.youtube.com/watch?v=yarIHzwrTK0

La embarró pa demagogo
USA tiene enormes reservas de cobre, muchísimas minas que se mantienen en estado latente, además de stock para años en caso de guerra... a comienzos los años 60 Chile montó el pingo con los gringos y lisa y llanamente no exportamos cobre por meses y los gringos muertos de la risa... pero como es Historia Claude lo ignora.
Por otra parte se queda calladito que las minas no son sólo gringas, hay europeas, canadiences, australianas, chinas y japonesas... entonces a quién xuxa le vendemos el cobre?... a Bolivia  o Venezuela?
La izquierda - en Chile y en toda Latinoamérica se cagó de la risa en los 70, que si el pueblo esta unido jamás será vencido, que los gringos no pueden hacer nada... y que pasó? Hay que ser harto tonto o derechamente malo pa ignorar las posibles consecuencias... es como jugar a la ruleta rusa... y - modo patriotico on, voy a usar una expresión retorica y no me refiero a persona alguna- ¡¡con mi Chile no se juega, mierda!!!
Personalmente pienso que como sabe que no va a ganar, no le cuesta nada prometer el cielo.
Lo que no se es como el PH que siempre ha sido un aporte se vacuno con el candidato este...Crucero, te pareces a los comunistas franceses de la decada de 1930, a los que Orwel parodia en "Una rebelion en la granja" , fueron hinchas furibundos de la Republica española y enemigos jurados del fascismo hasta el pacto Ribentrop-Molotov de 1939, en el que la Urss y la Alemania Nazi se hicieron amigis del alma - y los pobres comunachos gabachos como giles explicando que los enemigos de ayer eran compañeros de viajes hoy, lo que se refleja en pasajes notables de 1984  (doblepensar)- y meses despues juntitos invadieron Polonia iniciendo la WWII... de hecho, manteniendo la linea del partido inicialmente  hasta apoyaron tibiamente a los nazis cuendo invadieron Francia.

Por mi parte veo el discurso de Claude calcado del Fascismo histórico o del MNSCH. Si uno lee los planteamientos económicos de los nazis chilenos, proponían lo mismo...pero hace más de 80 años.

La 'nacionalizaciones' y la 'autarquía' han probado una y otra vez su inutilidad. Pero aún así no falta el leso que cree haber descubierto la pólvora.

Lo interesante es el hecho que los errores se repiten, como que uno le agarra respeto a la vilipendiada teoría de los ciclos.
Un agrado postear contigo. Vas de vocal? Yo voy a dar la pelea en las parlamentarias...

Un agrado postear contigo. Vas de vocal?

Si, cuarta vez y espero autonombrarme secretario ya que van tres mujeres nuevas en la mesa (y no es por ná, pero sospecho que no van a cachar nada).

Estimado... el mal educado y que tiro la primera piedra al descalificar cuestionando mi nacionalidad el 8 de noviembre  a las 0:36 horas eres tu... y en base a tu raciocinio, que te lleva a concluir que trabajo para una internacional, yo podría suponer que tu eres un yanacona de Chávez o Castro.
En cuanto a que te quejes de mi oratoria posterior a tu descalificación inicial  es típico del gallo que anda tirando piedras y luego grita que le están pegando cuando lo detienen y tiene un calificativo que un buen entendedor no deja de apreciar.
Te quedaste sin argumentos hace rato como te he indicado al analizar minuciosamente tus argumentos hace varios posteos. Te pasaste del Humanismo a la dialéctica retórica, mish. Bueh, por eso se van a ir al suelo en las elecciones, donde van a sacar una miseria de votos. Podrás cacarear todo lo que quieras y rebuznar descalificaciones y argumentos al peo, a lo nazi, pero la verdad, como en tu interior hasta tu intuyes, es que quien tiene la razón no es quien más grita, sino el que tiene mejores argumentos, y en esta pasada te quedaste sin fundamentos, al punto de llegar a victimizarte -pobrecito le dijeron hocicón- y tratarme de abusador, de descalificarme, como una manera de evadir el fondo de la discusión, obviando que quien tiró la primera piedra fuiste tu hace 4 días, cuando cual Pinochet con Orlando Letelier me negaste mi nacionalidad porque pienso distinto que tu, pienso que cualquier otra persona directamente y con justicia podría haberte calificado duramente, que es una manera elegante de decir mandarte a la %&$% por haber hecho una cosa así, cosa que no hice intentando seguir debatiendo pues lo cortés no quita lo valiente... te pareces a mi ex en ese aspecto.
Como te dice Opus, si mañana preguntaras, el 90% de la gente te diría que esta por condonar las deudas bancarias y del retail, que están por el fin de la delincuencia y el 100% esta por la inmortalidad, el amor, la paz y la gratuidad de la bencina... y eso de qué sirve si no tienes la posibilidad de lograrlo en el mundo real?
Deberías revisar tu firma, porque en esta pasada tus ideas y programa no tienen NADA que ver con la no violencia, sino con la confrontación y la efervescencia. Dan un mensaje equivocado, porque no es compatible con la paz social ni con las posibilidades económicas de un estado sustentable.
 

Bueno, entre todos tus insultos y berrinches (bastante infantiles por lo demás) no has dado ningún argumento de peso en contra de la nacionalización del cobre frente a los demoledores argumentos a favor de la nacionalización que he expuesto, sumándole a esto la transversal mayoría (83%) de chilenos que también están a favor. Por mucho que te duela, la renacionalización del cobre va sí o sí y la eliminación de las AFP también (que es el tema).