Autor Tema: Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco(VER ULTIMO POST)  (Leído 13623 veces)

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #20 en: Agosto 16, 2011, 13:41:16 pm »


En el caso de la AFP la comision es como un 15% de lo que depositas, Valgame Dios!!! Que manera de robar.


No vi la demostración de ese quince %. de dónde sacaste  ese dato?... ¿The Clinic?



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #21 en: Agosto 16, 2011, 13:44:11 pm »
No vi la demostración de ese quince %. de dónde sacaste  ese dato?... ¿The Clinic?



Sin desacreditar  :cop2:

La comision en efecto es un porcentaje de tu sueldo, es como un 1,5% dependiendo de la AFP.

Por ej, si tu imponible es de un millon, te descuentan como 130.000, de esos, aprox. 100.000 van a tu cuenta individual, el resto se reparte entre la comision y creo, no estoy seguro, un seguro de invalidez. La AFP se queda con 18.000 mas o menos.

Todo cifras redondas y aproximadas.

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #22 en: Agosto 16, 2011, 13:47:12 pm »
Las comisiones ya fueron restadas ¿acaso no sabes interpretar tus cartolas?  :cop2:

Pero si no es eso lo que se plantea, lo que se plantea es que tienes que considerarlas como parte de la inversion al hacer el calculo, no tengo certeza de que las cifras que postea CristianMK1 tengan restada la comision de las ganacias.

Viendo los valores cuota tengo la impresion de que no lo hacen.

Al final lo que tienes que hacer es sumar todo lo que has pagado, y a eso restarle lo que tienes en tu cuenta. Ahi tienes la ganacia nominal, si quieres despues la deflectas a UF.

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #23 en: Agosto 16, 2011, 13:49:39 pm »
Sin desacreditar  :cop2:

La comision en efecto es un porcentaje de tu sueldo, es como un 1,5% dependiendo de la AFP.

Por ej, si tu imponible es de un millon, te descuentan como 130.000, de esos, aprox. 100.000 van a tu cuenta individual, el resto se reparte entre la comision y creo, no estoy seguro, un seguro de invalidez. La AFP se queda con 18.000 mas o menos.

Todo cifras redondas y aproximadas.

Estimado che, según tu cálculo la AFP s queda con un 1.5%, pero no con un 15%   :cop2:

Pero si no es eso lo que se plantea, lo que se plantea es que tienes que considerarlas como parte de la inversion al hacer el calculo, no tengo certeza de que las cifras que postea CristianMK1 tengan restada la comision de las ganacias.

Viendo los valores cuota tengo la impresion de que no lo hacen.

Al final lo que tienes que hacer es sumar todo lo que has pagado, y a eso restarle lo que tienes en tu cuenta. Ahi tienes la ganacia nominal, si quieres despues la deflectas a UF.

es verdad lo que dice el ché acá. para todo efecto tu rentabilidad debe considerar el monto que te descontaron no lo que llegó a la cuenta de capitalización. En el cálculo de la rentabilidad de la acción es lo mismo.



« Última modificación: Agosto 16, 2011, 13:51:39 pm por Citation-X »


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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #24 en: Agosto 16, 2011, 13:56:19 pm »
Estimado che, según tu cálculo la AFP s queda con un 1.5%, pero no con un 15%   :cop2:

Un 1,5 del sueldo :cop2:

Pero si le restas las comisiones a lo que te descuentan, que es lo real, es eso aprox. un 15%.

Esta bien que te cobren mas que una corredora de bolsa, al fin y al cabo el trabajo que hacen es mas sofisticado que una simple intermediacion, pero evidentemente que es mucho.

En paises menos bananeros que el nuestro si la rentabilidad no supera una cota establecida no se cobra comisión.

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #25 en: Agosto 16, 2011, 13:57:01 pm »
Estimado che, según tu cálculo la AFP s queda con un 1.5%, pero no con un 15%   :cop2:

es verdad lo que dice el ché acá. para todo efecto tu rentabilidad debe considerar el monto que te descontaron no lo que llegó a la cuenta de capitalización. En el cálculo de la rentabilidad de la acción es lo mismo.





Citation X...Dynamo alude claramente a que es el 1.5% de tu sueldo (con tope imponible de 66 UF), y asumiendo que no es el 100% de tu sueldo el que va a tu fondo, sino sólo el 10%, luego esa comisión de 1.5% es aproximadamente el 15% del monto de tu sueldo (10%) que va a tu fondo de capitalización previsional. Hasta yo lo entiendo que no soy economista.

Así que Mega FAIL!!!! :cop2: :cop2: :cop2:
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #26 en: Agosto 16, 2011, 14:02:27 pm »
Citation X...Dynamo alude claramente a que es el 1.5% de tu sueldo (con tope imponible de 66 UF), y asumiendo que no es el 100% de tu sueldo el que va a tu fondo, sino sólo el 10%, luego esa comisión de 1.5% es aproximadamente el 15% del monto de tu sueldo (10%) que va a tu fondo de capitalización previsional. Hasta yo lo entiendo que no soy economista.

Así que Mega FAIL!!!! :cop2: :cop2: :cop2:

de dónde sacaste que al fondo llega sólo el 10% !??... y más encima escribes megafail ...  cueck  lo que hay que leer.

Un 1,5 del sueldo :cop2:

Pero si le restas las comisiones a lo que te descuentan, que es lo real, es eso aprox. un 15%.


eso es lo que no estás ni cerca de demostrar y sigues colocando el 15%.

Un uno en matemáticas.





« Última modificación: Agosto 16, 2011, 14:04:40 pm por Citation-X »


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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #27 en: Agosto 16, 2011, 14:05:25 pm »
Pero si no es eso lo que se plantea, lo que se plantea es que tienes que considerarlas como parte de la inversion al hacer el calculo, no tengo certeza de que las cifras que postea CristianMK1 tengan restada la comision de las ganacias.

Viendo los valores cuota tengo la impresion de que no lo hacen.

Al final lo que tienes que hacer es sumar todo lo que has pagado, y a eso restarle lo que tienes en tu cuenta. Ahi tienes la ganacia nominal, si quieres despues la deflectas a UF.

Están restadas y los demás cálculos que mencionas son un pajeo que están demás. Simplemente mira la ganancia de un cuatrimestral promedio(ni tan bueno ni tan malo) divídelo por 4 y tendrás el resultado comparativo a lo que te da un depósito bancario a 30 días considerando una rentabilidad de
¿ 0,50?

No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #28 en: Agosto 16, 2011, 14:12:22 pm »
En realidad es bastante mas complejo que eso, porque las comisiones se cobran en nominal y chao... lo que pasa es que el deposito a plazo no pagas nada, y si lo dejas por muuuuuchos años a una tasa fija se acumulan y lo que va rentando es sobre el nuevo capital, asi que no me parece tan descabellado lo que afirman los economistas de la nota.

Habria que hacer los numeros pero la matematica no es tan sencilla, igual creo que el riesgo es demasiado alto, yo preferiria el deposito a plazo.
Este lo hice con interés compuesto y considerando tasas nominales año (creo que el promedio de las AFP es real, ahí saldrían mejor paradas. depositar 1 en DP o AFP, el monto de partida es el año 0, la tasa de descuento de 3,5% (inflación igual DP) y los VAN se igualan al año 13.
                                             
      0   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
3,50%   1    1,00     1,04     1,08     1,12     1,16     1,21     1,26     1,31     1,36     1,42     1,47
6,50%   1    0,85     0,91     0,96     1,03     1,09     1,16     1,24     1,32     1,41     1,50     1,60

11   12   13   14   15   16   17   18   19   20
 1,53     1,59     1,66     1,72     1,79     1,86     1,94     2,02     2,10     2,18
 1,70     1,81     1,93     2,05     2,19     2,33     2,48     2,64     2,81     3,00

VNA DP   $ 21,20
VNA AFP   $ 23,30

No está considerado el impuesto a pagar por los depósitos a plazo año a año (en el global complementario) y tampoco los impuestos y comisiones que te sacan al jubilarte y mensualmente al recibir la jubilación.

saludos


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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #29 en: Agosto 16, 2011, 14:17:17 pm »
de dónde sacaste que al fondo llega sólo el 10% !??... y más encima escribes megafail ...  cueck  lo que hay que leer.

eso es lo que no estás ni cerca de demostrar y sigues colocando el 15%.

Un uno en matemáticas.







Cotizaciones obligatorias(1)
      
     
Afiliados Dependientes, Independientes, Voluntarios y sin derecho al Seguro de Invalidez y Sobrevivencia (2)
A.F.P.   Agosto del año 2011
Depósitos de cotizaciones mensuales
%
CAPITAL   11.44
CUPRUM   11.48
HABITAT   11.36
MODELO   11.14
PLANVITAL   12.36
PROVIDA   11.54

 
     
(1)    Porcentaje a aplicar sobre el ingreso imponible del mes indicado. Incluye el 10% para la cuenta de Capitalización Individual y la Comisión cobrada por la Administradora. Adicionalmente, las AFP cobran la prima del seguro de invalidez y sobrevivencia que corresponde a 1,49% desde Julio de 2010. En el caso de empresas con 100 o más trabajadores dependientes, la prima del seguro es de cargo del empleador a partir del mes de julio de 2009.
(2)    Los afiliados sin derecho al seguro de invalidez y sobrevivencia corresponden a afiliados hombres mayores de 65 años, mujeres mayores de 60 años, pensionados a través del D.L. N° 3.500 y pensionados por accidentes del trabajo.

http://www.safp.cl/safpstats/stats/apps/cotobl/cotobl.php
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Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #30 en: Agosto 16, 2011, 14:17:18 pm »
Están restadas y los demás cálculos que mencionas son un pajeo que están demás. Simplemente mira la ganancia de un cuatrimestral promedio(ni tan bueno ni tan malo) divídelo por 4 y tendrás el resultado comparativo a lo que te da un depósito bancario a 30 días considerando una rentabilidad de
¿ 0,50?



El banco no te cobra comision por los depositos a plazo. La AFP se queda con mas o menos un 15% de lo que te descuentan.

Para calcular lo que ganas efectivamente es necesario restar todo lo que depositas a lo que tienes en tu cuenta.

Las cartolas de las AFP vienen con la rentabilidad sobre lo que invierten ellos, no sobre lo que te descuentan.

Tu tienes que calcular la rentabilidad sobre lo que inviertes tu (que corresponde a lo que te descuentan), sino te estas engañando.

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #31 en: Agosto 16, 2011, 14:20:23 pm »
Este lo hice con interés compuesto y considerando tasas nominales año (creo que el promedio de las AFP es real, ahí saldrían mejor paradas. depositar 1 en DP o AFP, el monto de partida es el año 0, la tasa de descuento de 3,5% (inflación igual DP) y los VAN se igualan al año 13.
                                             
      0   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
3,50%   1    1,00     1,04     1,08     1,12     1,16     1,21     1,26     1,31     1,36     1,42     1,47
6,50%   1    0,85     0,91     0,96     1,03     1,09     1,16     1,24     1,32     1,41     1,50     1,60

11   12   13   14   15   16   17   18   19   20
 1,53     1,59     1,66     1,72     1,79     1,86     1,94     2,02     2,10     2,18
 1,70     1,81     1,93     2,05     2,19     2,33     2,48     2,64     2,81     3,00

VNA DP   $ 21,20
VNA AFP   $ 23,30

No está considerado el impuesto a pagar por los depósitos a plazo año a año (en el global complementario) y tampoco los impuestos y comisiones que te sacan al jubilarte y mensualmente al recibir la jubilación.

saludos



Gracias por el aporte

Que fondo estas considerando?

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #32 en: Agosto 16, 2011, 14:26:03 pm »
de dónde sacaste que al fondo llega sólo el 10% !??... y más encima escribes megafail ...  cueck  lo que hay que leer.

eso es lo que no estás ni cerca de demostrar y sigues colocando el 15%.

Un uno en matemáticas.


15 lucas son el 15% de 100 lucas. Mega-facil. La afp te cobra el 1,5% de tu sueldo, la comision debiera informarse sobre el descuento para que la ente se diera cuenta de esta tomadura de pelo.

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #33 en: Agosto 16, 2011, 14:26:03 pm »
son números al voleo pensando en un promedio anuales de largo plazo, 3,5% para los depósitos y 6,5% para los fondos de AFP, podemos afinar el cálculo con números más realistas...

Lo interesante es que después de 20 años la diferencia no es de más del 10%, y una persona ordenada podría invertir personalmente siguiendo a las AFP y obtener rentabilidades similares...la diferencia es que con las AFP estás obligado  :enojao: a ahorrar y no te puedes gastar la plata a mitad de camino...personalmente preferiría que me dejaran hacer lo que yo quiero con la plata...

saludos
« Última modificación: Agosto 16, 2011, 14:28:24 pm por Patagonia »

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #34 en: Agosto 16, 2011, 14:27:55 pm »
son números al voleo pensando en un promedio anuales de largo plazo, 3,5% para los depósitos y 6,5% para los fondos de AFP, podemos afinar el cálculo con números más realistas...




Ta weno, eso seria como lo que esta dando el fondo B.


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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #35 en: Agosto 16, 2011, 14:38:22 pm »
15 lucas son el 15% de 100 lucas. Mega-facil. La afp te cobra el 1,5% de tu sueldo, la comision debiera informarse sobre el descuento para que la ente se diera cuenta de esta tomadura de pelo.

Ahora si se entendió. No creo que sea la forma de plantearlo en todo caso porque al que le descontaron 100.000 que van al fondo es porque gana  un millón por lo bajo y cobrarle una comisión de 15 lucas por administrarle un fondo de ¿50 millones? no creo que sea caro, sobretodo que hay una responsabilidad legal, penal etc por el servicio, y dónde algunos pusieron un capital propio para poder darlo... entonces decir que es mucho... no se. Decirlo es re fácil, es  re fácil hablar por la plata de otros.

Sí estoy de acuerdo en que si te decuentan 100 lucas sin comisión y te dicen que al cabo de un cuatrimestre tuviste una rentabilidad de 22 lucas entonces tu cálculo de la rentabilidad debiera ser (Ganancia de interés - comisiones del periodo) / monto del fondo.



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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #36 en: Agosto 16, 2011, 14:43:28 pm »
No creo que sea como un DP, es un poco más dependiendo del fondo, pero la verdad andan "por ahí". En otro post coloqué la rentabilidad en los últimos 11 o 12 años -no recuerdo bien- y el Fondo A había rentado promedio un 7% y fracción por ejemplo. Un DP podría rentar en promedio un 5% en todo ese tiempo.

Los problemas podrían ser:
- Cotizaciones obligatorias en AFP. Uno debería poder escoger donde depositar ese dinero, por ejemplo en un DP. Sin embargo, como alguien dijo por ahí, también existe el Fondo E más estable que sería un simil.

- Cobro de comisiones y otras hierbas. No es poco el cash del sueldo que se van en eso, pero ojo! Si tu negocias tu sueldo líquido, y quedas conforme, entonces a eso la comisión se lo suma la empresa, no tú. Si por ejemplo negocio 2 palos liquidos mensuales, entonces el "resto" es agregado por la empresa. Si por ejemplo pagasemos menos en comisión, ese delta sería rebajado de tu bruto ya que es más seguro que además cambiarían la ley para favorecer a las PYMEs.

- Riesgo. Para mí aquí está el peor problema de todos. Si caen las bolsas, la AFP gana. Si suben las bolsas, la AFP gana. El riesgo debe ser compartido. Si un Fondo A se parece a un DP, es sólo porque al ser más riesgoso, se pierde más dinero que impacta en el monto final. Si fuera más estable, sería mucho mejor y no habría tanta polémica.
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Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #37 en: Agosto 16, 2011, 14:47:59 pm »
Si bien estoy de acuerdo con lo del riesgo compartido... cabe aclarar que si se contempla que una AFP en caso de dispararse más que el promedio en pérdidas, debe ingresar al fondo de sus recursos propios lo suficiente como para alinearse con el resto.

No es riesgo compartido pero al menos hay "incentivo" para tener un comportamiento promedio.



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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #38 en: Agosto 16, 2011, 14:55:43 pm »
Si y no.

Puedes sentirlo menos porque lo pagaria la empresa, pero ese dinero no sale de los arboles, es valor real y efectivo, creado como producto de tu trabajo, mas allá de quien lo solventa, que puede ser discutible(yo dudo que lo pague la empresa, la verdad es que lo paga uno), el hecho es que el empleador paga un sueldo bruto y ese bruto es de tu propiedad.

Me parece bien que la AFP cobre mas que una corredora de bolsa, hay analisis y trabajo detrás, es mucho mas que una simple intermediación financiera, sin embargo una de las premisas que tiene un inversionista es que la inversión sea conveniente, en este caso creo que para la AFP es demasiado conveniente y para el inversionista es demasiado poco conveniente.

Ahora preguntale a los que cotizan por cuenta propia si les da lo mismo el monto de la comision :cop2:

No creo que sea como un DP, es un poco más dependiendo del fondo, pero la verdad andan "por ahí". En otro post coloqué la rentabilidad en los últimos 11 o 12 años -no recuerdo bien- y el Fondo A había rentado promedio un 7% y fracción por ejemplo. Un DP podría rentar en promedio un 5% en todo ese tiempo.

Los problemas podrían ser:
- Cotizaciones obligatorias en AFP. Uno debería poder escoger donde depositar ese dinero, por ejemplo en un DP. Sin embargo, como alguien dijo por ahí, también existe el Fondo E más estable que sería un simil.

- Cobro de comisiones y otras hierbas. No es poco el cash del sueldo que se van en eso, pero ojo! Si tu negocias tu sueldo líquido, y quedas conforme, entonces a eso la comisión se lo suma la empresa, no tú. Si por ejemplo negocio 2 palos liquidos mensuales, entonces el "resto" es agregado por la empresa. Si por ejemplo pagasemos menos en comisión, ese delta sería rebajado de tu bruto ya que es más seguro que además cambiarían la ley para favorecer a las PYMEs.

- Riesgo. Para mí aquí está el peor problema de todos. Si caen las bolsas, la AFP gana. Si suben las bolsas, la AFP gana. El riesgo debe ser compartido. Si un Fondo A se parece a un DP, es sólo porque al ser más riesgoso, se pierde más dinero que impacta en el monto final. Si fuera más estable, sería mucho mejor y no habría tanta polémica.
« Última modificación: Agosto 16, 2011, 15:03:23 pm por el_che »

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Re:Las AFP rentan menos que un deposito a plazo en un banco
« Respuesta #39 en: Agosto 16, 2011, 14:58:49 pm »
A proposito, hay bancos que estan pagando un 7,25% anual, nada malo considerando que el riesgo es casi CERO.-

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