Autor Tema: Nueva Ley del Tabaco  (Leído 33362 veces)

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #160 en: Marzo 07, 2013, 19:34:44 pm »
Por lo mismo estimado Bavario, vero que usted en línea con el respeto adquirió un vehículo eléctrico de gran eficiencia para no impactar a nuestro medio ambiente.  :reverencia:
suele usarse el empate cuando no quedan argumentos :cop2:

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #161 en: Marzo 07, 2013, 19:40:21 pm »
Por lo mismo estimado Bavario, vero que usted en línea con el respeto adquirió un vehículo eléctrico de gran eficiencia para no impactar a nuestro medio ambiente.  :reverencia:

el auto de don bavario para efectos de la capital contaminaria muchisimo menos que un citycar petrolero que tanto recomiendan aca

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #162 en: Marzo 07, 2013, 20:27:36 pm »
A todo esto, de tanto hablar de puchos me entró la gana de fumar uno.  :risa2:
« Última modificación: Marzo 07, 2013, 20:29:20 pm por Tandersan »
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #163 en: Marzo 07, 2013, 20:28:16 pm »
el auto de don bavario para efectos de la capital contaminaria muchisimo menos que un citycar petrolero que tanto recomiendan aca

A ti nadie te cree nada.  :thumbsup:
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #164 en: Marzo 07, 2013, 20:29:36 pm »
Tandersan, harto rasca tu argumento, mejor no pierdo tiempo en contestarte.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #165 en: Marzo 07, 2013, 20:33:35 pm »
Tandersan, harto rasca tu argumento, mejor no pierdo tiempo en contestarte.

Igual perdiste el tiempo, y más triste el que pide respeto y no lo otorga, lo que comprueba mi punto respecto a todos los que en este tema rasgan vestiduras con la palabreja: saben pedir respeto, pero no entregarlo.

Triste, te consideraba una persona educada, o al menos emocionalmente madura.
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Re: Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #166 en: Marzo 07, 2013, 20:34:45 pm »
Yo creo q luego el consumo promedio en pubs va a aumentar... la ansiedad por fumarse un pucho la van a cambiar obligatoriamente por tener una chela en la mano.

Estoy casi seguro de eso, en algo tienen q mantener las manos ocupadas para olvidarse del pucho.

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Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #167 en: Marzo 07, 2013, 20:35:51 pm »
Eso va a pasar en la gente que es fumadora ocasional como yo.

En los que están enviciados, no se lo puedes quitar con una ley. Mi madrina fumaba dos cajetillas diarias, no hubo caso y ni el cáncer le quitó el vicio.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #168 en: Marzo 07, 2013, 20:41:22 pm »
De qué respeto me hablas?

La ley es la ley y no prohibe el consumo de cigarrillo, sólo acota los lugares donde es permisible hacerlo, tanto cuesta entender eso que hay que comenzar con descalificaciones varias para justificar lo injustificable??

Yo como ex fumador conozco ambas caras de la moneda, a mi no me vienen con cuentos.

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #169 en: Marzo 07, 2013, 21:01:24 pm »
Es lo primero que se me vino a la cabeza cuando escuché sobre esta nueva ley... El problema es que han intentado de cualquier forma reducir el consumo del cigarro, primero a punta de impuestos (hoy una cajetilla de cigarros cuesta 3 veces lo que costaba hace unos 15 años), luego prohibiéndolo en oficinas y servicios públicos, etc, etc... pero el consumo no baja, la gente que fuma lo sigue haciendo aunque le vayan a cobrar 10 lucas cada cigarro.

Mi gran problema esta en el tema de los fumadores pasivos... se supone que esta ley apunta a cuidar la salud de los que no fuman, pero como??? que tan afectados están los fumadores pasivos hoy en dia??? cuantas personas mueren en Chile por el humo que aspiran es restaurantes, pubs y discos???? No encuentro información sobre esto y la persona que intentó dar un dato, entrega un estudio muy general, que no representa el tema que estamos discutiendo....

Quizás no tengo a mano estudios hiperespecíficos como "efecto de la exposición al humo del tabaco en trabajadores de casinos", pero creo que en este caso se puede extrapolar una situación general a una particular: si te muestro que en general el ser fumador pasivo genera enfermedades y muertes en forma significativa, resulta obvio que los trabajadores que deben respirar humo por horas, están expuestos innecesariamente a un riesgo. Casi todos los trabajadores con la antigua ley teníamos el derecho a trabajar en ambientes libres de humo de cigarrillo, excepto los que trabajaban en locales para fumadores y era una situación claramente injusta que había que resolver. Francamente, con los datos preliminares que ya tenemos y con el severo problema de tabaquismo en Chile, era francamente criminal esperar a tener estudios más particulares y conclusivos, antes de hacer algo.
Por supuesto que con la nueva ley van a seguir habiendo fumadores pasivos, lo que es lamentable, pero la única forma de de que no hayan fumadores pasivos, es que nadie fume. No es viable que prohíban el tabaco de frentón, porque con eso sólo vamos a generar contrabando...ya se ha visto el fracaso de normativas tipo "ley seca", así que lo mejor es una solución intermedia como la nueva ley.
Ahora, con leyes de este tipo no sólo tienes el beneficio de proteger a eventuales fumadores pasivos, sino que empiezas a generar una cultura donde el tabaquismo se vuelve una actividad anormal y menos atractiva para las nuevas generaciones. Si bien es obvio que los adictos van a continuar con su vicio igual, al restringirles los lugares para fumar, puedes hacer que consuman menos cigarrillos al día y quizás sirva de estímulo para que dejen el hábito del todo. Mi papá, por ejemplo, era una verdadera chimenea con patas, fácil se fumaba como 2 cajetillas de lucky sin filtro al día...al quedar mi mamá embarazada de mi hermano mayor, se apestó tanto de matarse de frío al fumar afuera, que al final dejó el pucho (convirtiéndose en un médico súper bueno para retar a sus pacientes fumadores).

Experiencias en España y Uruguay, quienes aprobaron hace unos años leyes similares a la nuestra anti-tabaco, han mostrado que dichas normas sí han sido efectivas, tanto como para disminuir el número de fumadores (activos y pasivos), como para disminuir la incidencia de enfermedades relacionadas al tabaco.

http://www.europapress.es/chance/elbuenvivir/noticia-millon-fumadores-menos-dos-anos-despues-aplicacion-ley-antitabaco-20121230150959.html
http://www.rtve.es/noticias/20130101/descienden-infartos-miocardio-enfermedades-respiratorias-dos-anos-ley-antitabaco/593640.shtml
http://diario.latercera.com/2012/12/25/01/contenido/pais/31-126241-9-chile-persigue-replicar-logros-de-argentina-y-uruguay-con-ley-de-tabaco.shtml
« Última modificación: Marzo 07, 2013, 21:02:56 pm por MadSerena »
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #170 en: Marzo 07, 2013, 21:21:32 pm »
Por lo mismo estimado Bavario, vero que usted en línea con el respeto adquirió un vehículo eléctrico de gran eficiencia para no impactar a nuestro medio ambiente.  :reverencia:

El objetivo de la ley anti-tabaco no es reducir el smog, sino que reducir la contaminación en recintos cerrados y combatir ciertos problemas importantes de salud pública (como los infartos al miocardio)

El humo del cigarrillo tiene sustancias tóxicas diferentes y en una concentración mucho mayor, a las que encuentras en el aire de una ciudad como Santiago. Así que el Mustang de Bavario tiene cero relevancia en el tema...y las emisiones de su vehículo ya están normadas,  se va a someter a la revisión técnica como todos nosotros.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #171 en: Marzo 07, 2013, 22:43:04 pm »
A ti nadie te cree nada.  :thumbsup:

jaja.... argumento??
el vehiculo diesel emite muchismimo mas material particulado que el bencinero y es esa la contaminacion que mas nos afecta en Stgo.

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #172 en: Marzo 07, 2013, 23:26:24 pm »
En temuco igual, la cagada es por el particulado, especialmente por las chimeneas....y el diésel!, si señor, el diésel.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #173 en: Marzo 08, 2013, 03:06:56 am »
Igual perdiste el tiempo, y más triste el que pide respeto y no lo otorga, lo que comprueba mi punto respecto a todos los que en este tema rasgan vestiduras con la palabreja: saben pedir respeto, pero no entregarlo.

Triste, te consideraba una persona educada, o al menos emocionalmente madura.
De que respeto estas hablando, osea que los que no fuman deben respetar al fumador y respirar toda su contaminación, pero el que fuma no puede respetar al que no fuma y hacerlo en un lugar al aire libre
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Desconectado kike

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Re: Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #174 en: Marzo 08, 2013, 03:50:05 am »
En temuco igual, la cagada es por el particulado, especialmente por las chimeneas....y el diésel!, si señor, el diésel.

Nose si seran las chimeneas, pero en el centro es imposible transitar gracias a las micros del año del pico... q ciudad mas desagradable, espero nunca mas tener q sufrir ese aire.

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Desconectado Cacike

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #175 en: Marzo 08, 2013, 08:40:34 am »
Que maneraa de mezclar temas na que ver, y hablar pescás... tema qlo bueno  :snack:

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #176 en: Marzo 08, 2013, 09:11:18 am »
Quizás no tengo a mano estudios hiperespecíficos como "efecto de la exposición al humo del tabaco en trabajadores de casinos", pero creo que en este caso se puede extrapolar una situación general a una particular: si te muestro que en general el ser fumador pasivo genera enfermedades y muertes en forma significativa, resulta obvio que los trabajadores que deben respirar humo por horas, están expuestos innecesariamente a un riesgo. Casi todos los trabajadores con la antigua ley teníamos el derecho a trabajar en ambientes libres de humo de cigarrillo, excepto los que trabajaban en locales para fumadores y era una situación claramente injusta que había que resolver. Francamente, con los datos preliminares que ya tenemos y con el severo problema de tabaquismo en Chile, era francamente criminal esperar a tener estudios más particulares y conclusivos, antes de hacer algo.
Por supuesto que con la nueva ley van a seguir habiendo fumadores pasivos, lo que es lamentable, pero la única forma de de que no hayan fumadores pasivos, es que nadie fume. No es viable que prohíban el tabaco de frentón, porque con eso sólo vamos a generar contrabando...ya se ha visto el fracaso de normativas tipo "ley seca", así que lo mejor es una solución intermedia como la nueva ley.
Ahora, con leyes de este tipo no sólo tienes el beneficio de proteger a eventuales fumadores pasivos, sino que empiezas a generar una cultura donde el tabaquismo se vuelve una actividad anormal y menos atractiva para las nuevas generaciones. Si bien es obvio que los adictos van a continuar con su vicio igual, al restringirles los lugares para fumar, puedes hacer que consuman menos cigarrillos al día y quizás sirva de estímulo para que dejen el hábito del todo. Mi papá, por ejemplo, era una verdadera chimenea con patas, fácil se fumaba como 2 cajetillas de lucky sin filtro al día...al quedar mi mamá embarazada de mi hermano mayor, se apestó tanto de matarse de frío al fumar afuera, que al final dejó el pucho (convirtiéndose en un médico súper bueno para retar a sus pacientes fumadores).

Experiencias en España y Uruguay, quienes aprobaron hace unos años leyes similares a la nuestra anti-tabaco, han mostrado que dichas normas sí han sido efectivas, tanto como para disminuir el número de fumadores (activos y pasivos), como para disminuir la incidencia de enfermedades relacionadas al tabaco.

http://www.europapress.es/chance/elbuenvivir/noticia-millon-fumadores-menos-dos-anos-despues-aplicacion-ley-antitabaco-20121230150959.html
http://www.rtve.es/noticias/20130101/descienden-infartos-miocardio-enfermedades-respiratorias-dos-anos-ley-antitabaco/593640.shtml
http://diario.latercera.com/2012/12/25/01/contenido/pais/31-126241-9-chile-persigue-replicar-logros-de-argentina-y-uruguay-con-ley-de-tabaco.shtml

Bueno, ahora cambiaste totalmente el enfoque y te centraste en los trabajadores de lugares para fumadores... yo creo que ese es el gran problema, una vez que esta ley lleve un tiempo de aplicación va a ser muy  complejo medir su real impacto, porque ni siquiera sabemos ahora mismo que tanto estaba impactando que se pudiera fumar en los locales nocturnos. Y finalmente, toda política pública debe tener una razón de ser y me da la impresión que esto se hizo al lote, siguiendo tendencias de otros países que no representan la realidad chilena, porque mientras en Europa y USA la cantidad de fumadores disminuye, acá en Chile aumenta, a pesar de las restricciones para fumar en lugares cerrados (ley anterior) y la gran cantidad de impuestos que tienen los cigarrillos. Sólo espero que no se convierta en un gran fiasco y en 10 años nos demos cuenta que esta ley lo único que logró fue aumentar la cantidad de muertes por tabaquismo.

Insisto, yo no estoy en contra la ley per se, sólo me molesta que las cosas se hagan al tanteo, porque si el objetivo final es disminuir el gasto en tratamiento por tabaquismo hay otras formas mucho más eficientes y tienen que ver con la educación de la población (política pública de largo plazo), cosa que ningún gobierno ha tenido la voluntad de hacer. Sólo recordemos el caso del gobierno de Frei y su veto al artículo que obligaba a poner publicidad antitabaco en la cajetillas de cigarros.

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #177 en: Marzo 08, 2013, 09:29:19 am »
Yo fui fumador como dije antes y fumaba harto pero eso no me puede restar empatía de ponerme en la situación de los fumadores hoy y coincidir en que esta ley nueva es una huevada . Una vez viajando de regreso de Madrid a Santiago me di cuenta de que ya no se podía fumar en todo el aeropuerto excepto en un par de lugares habilitados que eran como un corral con un extractor de aire gigante al lado... era estar segregado pero se podía.

En Ezeiza, buenos aires, tampoco se pudo fumar a partir de cierta fecha pero quedó una sala pequeña con paredes de vidrio en la que uno se metía a fumar y era ridículo porque era como ser un leproso y estar aislado del resto del mundo pero se podía fumar.

el mismo año año 2006... aeropuerto de santiago no se podía fumar en ningún solo lugar, no había ni corral ni acuario y para embacarse a europa uno llegab tres horas antes y el vuelo duraba 13 horas más por lo que par el fumador eran 16 horas sin fumar, ¿por qué poh?

En el aeropuerto sin embargo se podía tomar cerveza y trago sin limites si querías.

Fumar y cagarse los pulmones es prerrogativa de uno, uno es dueño de si mismo. lo mismo la mujer que si quiere se acuesta con 20 gallos o más en su vida y eso no la hace mejor ni peor y el compadre que toma vino a diario y a veces se le pasa la mano es su problema.  Es problema cuando su hábito bueno o malo interfiere conmigo o con mi salud, y desde ese punto de vista justifico la existencia de espacios segregados para fumadores y no fumadores, espacios bien aislados, pero fumar bebiendo o conversando con los amigos es un derecho, es como tener relaciones con quién quiera, ir dónde yo quiera, es parte de la libertad individual desde el momento que el pucho es legal y no un elemento prohibido.

esta ley es una exageración del talibán de turno. demuestra poca inteligencia y nula creatividad de hacer las cosas. Es tan absurda como promover la prohibición de usar autos con motor sobre 2000 cc. o vender trago solo con graduacón hasta 7°.

En mi opinión es un error y debiera reformularse.

Por supuesto que es ideal para que se explayen a favor los intolerantes y los fumadores arrepentidos. Esos que fumaron como chinos y les daba lo mismo a quién le caía su humo y hoy lo dejaron y no soportan el humo.

A propósito, yo no dejé fumar por prohibiciones. Cuando fumaba se prohibió fumar en las oficinas y por lo mismo yo y el grupo de fumadores bajábamos a fumar todos en patota pero de ese grupo ninguno dejó de fumar por la prohibición ni por la cajétilla con el viejo entubado...  yo dejé de fumar cuando tomé conciencia de que me hacía mal, no por normativa.
« Última modificación: Marzo 08, 2013, 09:32:04 am por Citation-X »


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #178 en: Marzo 08, 2013, 09:37:32 am »
........ acá en Chile aumenta, a pesar de las restricciones para fumar en lugares cerrados (ley anterior) ........

¿Fuente?
Foxbuster

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #179 en: Marzo 08, 2013, 09:58:42 am »
ovejuna...



a todo esto?? estan pasando partes? ninguna muni queria apsar parte, ningun inspector se atrevia.. etc... letra muerta ?

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